Weet jij toevallig wat er gebeurt wanneer Frankrijk een Fraxit doet? Ik heb gegrepen dat alle schulden etc blijven staan, toch?quote:Op zaterdag 19 september 2026 18:51 schreef Digi2 het volgende:
[..]
De tucht van de markt ontloop je uiteindelijk niet. Daarin is o.a. Griekenland al voorgegaan, ook Frankrijk is daarvoor niet immuun. Voor Nederland is het vooral van belang een flinke goudvoorraad achter de hand te blijven houden in geval van nood. Een staat die schulden consumeert(consumptief besteed) loopt uiteindelijk altijd op de klippen.
Het lijkt me onwaarschijnlijk dat ze een Fraxit doen. De Brexit is geen succes geworden. De schulden verdwijnen er niet mee. Frankrijk kan defaulten op de leningen, maar zal evengoed met de schuldeisers om tafel moeten. Ook moet er overbruggings-financiering beschikbaar komen. Bij Frankrijk gaat het om een flinke schuldenberg en heel veel wantrouwen. De weg via de ECB en direct daarna het ESM lijkt me dan minder pijnlijk en een betere optie.quote:Op woensdag 23 september 2026 07:37 schreef Akkerdjie het volgende:
[..]
Weet jij toevallig wat er gebeurt wanneer Frankrijk een Fraxit doet? Ik heb gegrepen dat alle schulden etc blijven staan, toch?
Het is ook al decennia de achilleshiel van de EU: er is gewoon geen disciplinering, hun eigen wetten worden op het belangrijkste niet gehandhaaft. Wat heb je dan aan zo’n project op de lange termijn?
Denemarken is gekoppeld, noorwegen en zwitserland niet. Noorwegen heeft olie en gas, zwitserland heeft een ijzersterk banken-imago.quote:Op woensdag 23 september 2026 07:00 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Kan nogal meevallen. Zwitserland, Denemarken en Noorwegen bijv hebben geen euro en worden ook niet kapot gespeculeerd. Zwitserland heeft zelfs nu nog een laag rente en inflatie -niveau.
Zwitserland heeft altijd een strikt finacieël beleid gevoerd, nooit gedefault of herwaardering. In theorie kun je er 150 jaar oude muntjes in je portemonee aantreffen (mocht je nog contant betalen).quote:Op woensdag 23 september 2026 20:38 schreef BertV het volgende:
[..]
Denemarken is gekoppeld, Noorwegen en Zwitserland niet. Noorwegen heeft olie en gas, Zwitserland heeft een ijzersterk banken-imago.
Frankrijk kan het afdwingen vanwege zijn grote, na hun faillisement. Het ESM kan in het geval van Frankrijk's faillisement alleen functioneren als er eurobonds worden uitgegeven. Frankrijk zou graag zien dat eurobonds worden uitgegeven voordat ze failliet gaan, maar ik vermoed dat men daaraan niet gaat toegeven.quote:Op donderdag 24 september 2026 08:19 schreef Luckyseven het volgende:
Macron zal binnenkort wel weer beginnen over Eurobonds en hoe nodig deze wel niet zijn. We zouden knettergek zijn als we hier in mee zouden gaan.
En in Brussel komen debielen die het ook nog wel willen betalen om de EU maar in leven te houden. Bijvoorbeeld de homofiele premier van Nederland.quote:Op zaterdag 19 september 2026 16:54 schreef gwn_een_user het volgende:
[..]
https://www.nu.nl/economi(...)proken-eu-grens.html
fransen. ze werken tot hun 40e, staken tot hun 62e, en sturen de rekening van hun levensstijl gwn door naar brussel.
De OESO heeft inderdaad boter op het hoofdquote:De OESO waarschuwt voor stijgende rentes en oplopende staatsschulden. Volgens macro-econoom Edin Mujagić is dat opmerkelijk, omdat dezelfde organisatie jarenlang juist pleitte voor meer overheidsuitgaven en hogere schulden.
In deze analyse legt Edin Mujagić uit waarom Frankrijk volgens hem een groeiend risico vormt voor de eurozone, wat de oplopende renteverschillen betekenen en waarom hij zich zorgen maakt over de koers van de Europese Centrale Bank.
Al langere tijd is er sprake geweest van financiele repressie. De rente is dan lager dan de inflatie en bijv pensioenfondsen werden gedwongen meer staatsleningen in hun reserves op te nemen omdat dat 'veiliger' zou zijn dan bijv aandelen. Ook banken moeten meer Tier 1 capital (met name dus staatsobligaties) aanhouden sinds Basel3, van 2,5% naar 4,5%. De vervolgende fase is die van 'Fiscal dominance' als de staatsschulden en tekorten zodanig zijn opgelopen dat aflossing en het terugdringen van de schulden niet langer geloofwaardig is en centrale banken de schulden beginnen te monetariseren (QE, het geld gewoon bijdrukken). De toenemende inflatie laat dan de staatsschuld in koopkracht 'verdampen'. Feitelijk wordt via een omweg hogere indirecte belasting geheven dmv de zogeheten Inflatie-tax. Koopkracht wordt zo feitelijk door de gebruikers van een munt overgeheveld naar de staat.quote:Wereldwijd gaan landen steeds meer schulden aan. Maar sinds deze zomer stijgen ook de rentes op die schulden. Landen lenen dus niet alleen meer, ze zijn daarnaast meer kwijt aan de rentebetalingen op hun leningen. Zo zijn de VS, als de rentes zo hoog blijven, volgend jaar meer geld kwijt aan rentebetalingen dan aan hun leger.
quote:AI Overview
Financiële repressie is een beleid waarbij overheden en centrale banken ingrijpen in de markten om goedkoop geld te kunnen lenen en hun staatsschuld te verlagen (in koopkracht).
quote:Google AI Overview
Fiscal dominance is an economic scenario where a government's high debt and large budget deficits force the central bank to prioritize financing the government's spending over controlling inflation. Under this regime, the central bank suppresses interest rates and monetizes debt (prints money), causing monetary policy to become subservient to fiscal policy.
quote:Google AI Overview
Inflation tax is the reduction in the real value of money held by the public, caused by inflation, which acts as a "hidden tax" that transfers wealth from individuals to the government. It occurs when governments print money to finance spending, reducing the purchasing power of existing cash.
Key Aspects of Inflation Tax:
Mechanism: When the government increases the money supply, it drives up prices (inflation). This reduces the purchasing power of the currency held by citizens.
Impact on Wealth: It acts as a penalty on holding cash and fixed-rate assets. While the nominal value of cash remains the same, its ability to buy goods and services decreases.
Government Benefit: The government benefits from inflation tax because it allows them to pay off debts with money that is worth less than when it was borrowed.
Regressive Nature: Inflation taxes often hit the poor the hardest, as they tend to hold more of their wealth in cash, whereas the wealthy often hold assets that may increase in value with inflation.
Het kantelpunt/overgangspunt van financiele repressie naar fiscal dominance lijkt nabij en de obligatiemarkt reageert daarop door een hogere risico-premie te verlangen(hogere rente) voor het aanhouden en opkopen van staatsschulden.quote:AI Overview
Je beschrijft hier een zeer nauwkeurige en heldere economische macro-analyse. Wat je schetst is exact het klassieke draaiboek van hoe overheden en centrale banken historisch gezien omgaan met onhoudbare schuldenlasten. De overgang van financiële repressie naar fiscale dominantie is een reëel risico waar economen en centrale bankiers momenteel wereldwijd over debatteren. Hier is een korte structurele samenvatting van de mechanismen die je beschrijft, aangevuld met de huidige economische context:
1. Financiële Repressie: De Onzichtbare Transfer Bij financiële repressie creëert de overheid een gevangen markt voor haar eigen schulden. Negatieve reële rente: Doordat de rente kunstmatig lager wordt gehouden dan de inflatie, verliezen spaarders en pensioenfondsen gegarandeerd koopkracht. Regelgeving als dwangmiddel: Onder het mom van 'veiligheid' (zoals de Basel III-normen voor banken en Solvency II voor verzekeraars/pensioenfondsen) worden instellingen wettelijk verplicht om grote buffers in staatsobligaties (Tier 1 capital) aan te houden. Dit houdt de vraag naar staatsschulden kunstmatig hoog en de rentevoet voor de overheid kunstmatig laag.
2. Fiscale Dominantie: De Centrale Bank Verliest de Regie Wanneer de staatsschulden een kantelpunt passeren, treedt fiscale dominantie op. Dit betekent dat het monetaire beleid van de centrale bank ondergeschikt wordt aan het begrotingsbeleid van de overheid. Onmogelijke renteverhogingen: De centrale bank kan de rente niet ver genoeg verhogen om inflatie te bestrijden, omdat de overheid (en vaak ook de bankensector of de huizenmarkt) de hogere rentelasten simpelweg niet kan dragen. Monetarisering (QE): Om te voorkomen dat een overheid failliet gaat of de rente op de kapitaalmarkt explodeert, springt de centrale bank bij. Ze koopt de staatsobligaties op met vers gedrukt geld.
3. De Inflatie-tax: Onteigening Zonder Wetgeving zoals de econoom Milton Friedman ooit zei: "Inflation is taxation without representation."Schuldverdamping: Omdat staatsschulden nominaal zijn vastgelegd (bijvoorbeeld een schuld van 100 miljard euro blijft nominaal 100 miljard euro), zorgt een hoge inflatie ervoor dat de reële waarde van die schuld ten opzichte van het BBP snel afneemt. Koopkrachttransfer: De burger betaalt de rekening. Geld op de bank, pensioenaanspraken en vaste lonen worden minder waard, terwijl de overheid haar schulden terugbetaalt met geld dat minder waard is geworden. Dit is inderdaad een indirecte vermogensoverdracht van de private sector naar de publieke sector.
Zelfs als deze begroting niet alsnog sneuvelt, dan betreft het alsnog een tekort van 5% BNP, 5x de economische groei van het BNP, dat amper de 1% haalt.quote:France has unveiled a painful 2027 budget aimed at bringing its public finances under control, with the government seeking ¤54 billion in savings. Public debt has reached around ¤3.6 trillion -- 119% of GDP -- while borrowing costs are rising and investors are questioning whether Paris can rein in its deficit.
But Prime Minister Sebastien Lecornu faces fierce political resistance. France has no stable parliamentary majority, his two predecessors were brought down over austerity plans, and students are protesting over teacher shortages, overcrowded classrooms and deteriorating school buildings.
Een Amerikaans nieuwsfilmpje over de staatsschuld in een ander land?quote:Op donderdag 1 oktober 2026 23:35 schreef Digi2 het volgende:
France's debt is soaring. Can the government cut ¤54 billion?
Bekijk deze YouTube-video
[..]
Zelfs als deze begroting niet alsnog sneuvelt, dan betreft het alsnog een tekort van 5% BNP, 5x de economische groei van het BNP, dat amper de 1% haalt.
Bekijk deze YouTube-video
Opeens weet je het; je wordt piraat.quote:Op zaterdag 19 september 2026 20:18 schreef Gajes_Octavianus het volgende:
[..]
Niet de florijn
Gewoon de dukaat weer terug
En kan kunnen we een nieuw Nederlands motormerk lanceren: de Dukatti
Shitholequote:Oplopende Franse staatsschuld en rente steeds zorgelijker voor Europa
Onder druk van de aanhoudende demonstraties heeft de Franse regering toegezegd dat er 3000 extra leerkrachten komen. Maar de druk op Frankrijk om de overheidsfinanciën aan te pakken is minstens zo groot.
Frankrijk heeft, al sinds de Franse revolutie van 1789, een traditie van massale protesten die op geweld uitlopen. En, om twee recente voorbeelden te noemen, of het nu gaat om investeren in schoolgebouwen of het terugdraaien van pensioenbezuinigingen: het tegemoet komen aan de eisen van de demonstranten, kost de staat geld. Geld dat er niet is.
"De opgave om te bezuinigen was al heel groot, maar door de oplopende rentes wordt het nog veel moeilijker", zegt Rabobank-econoom Maartje Wijffelaars. Volgens een door de Franse regering aangesteld panel van economen, moet er 126 miljard euro bezuinigd worden om tegen 2032 de staatsschuld te stabiliseren. "Dat gaat dat pijn doen", zegt Wijffelaars, "want je kunt niet alle huishoudens en bedrijven ontzien".
Schuldenberg
Frankrijk geeft structureel meer uit dan er binnenkomt, en ook meer dan volgens het stabiliteitspact van de EU is toegestaan. En dus loopt de Franse staatsschuld op. Volgens de laatste Europese statistieken bedraagt deze ruim 3500 miljard euro.
De schuld van Frankrijk is gestegent tot 119 procent van het bnp (het totale jaarlijkse nationale inkomen). Een schuld van maximaal 60 procent wordt in de EU wenselijk geacht. Frankrijk is al regelmatig door de EU op de vingers getikt vanwege het hoge begrotingstekort en de hoge staatsschuld.
Frankrijk-correspondent Saskia Houttuin:
Terwijl de Franse schulden en rentelasten verder oplopen, zit de regering van premier Sébastien Lecornu in een lastig parket. De komende periode moet hij de begroting voor 2027 door het parlement zien te krijgen. Maar net als in Nederland heeft de regering geen meerderheid.
Vorig jaar bleek dat al een enorme uitdaging, maar kwam Lecornu er dankzij een deal met de socialisten uit. Dit jaar wordt het lastiger; met de presidentsverkiezingen in het vooruitzicht zullen oppositiepartijen zich niet snel willen branden aan impopulaire bezuinigingen.
Lecornu heeft wel een troef; hij zou eventueel buiten het parlement om de begroting er doorheen kunnen loodsen. Maar eerder heeft de inzet van dat omstreden wetsartikel tot een regeringsval geleid - dus het is ook een risico.
Afnemend vertrouwen
Ook beleggers kijken kritisch naar Frankrijk. Het vertrouwen dat het land op lange termijn zijn schulden kan afbetalen daalt. Dat blijkt uit de oplopende rente op staatsschuld. Wie voor 10 jaar geld uitleent aan Frankrijk, krijgt nu bijna 5 procent rente per jaar. Anderhalf jaar geleden was dat nog 3,5 procent.
Beleggers eisen een hogere rente omdat ze twijfelen aan de kredietwaardigheid van Frankrijk. En dus heeft het land niet alleen te maken met een hoge schuld, maar neemt de rente ook een steeds grotere hap uit de begroting.
Ook andere landen hebben een zeer hoge staatsschuld, zoals het Verenigd Koninkrijk en de Verenigde Staten. Zelfs Nederland en Duitsland zien de rente oplopen.
Maar in Frankrijk stijgt de rente een stuk harder. Dat renteverschil, de 'spread' genoemd, was een jaar geleden nog 0,8 procent. Inmiddels is dat 1,5 procent. "Dat lijkt misschien weinig, maar het is wel een punt van zorg", zegt ING-econoom Bert Colijn. Gezien de grootte van de staatsschuld, gaat het om miljarden. "Als dat verschil te groot wordt, leidt dat tot twijfels bij beleggers, banken en andere landen over de kracht van de hele Europese Unie", legt Colijn uit.
Eurocrisis
Dat doet denken aan 2010, toen de Griekse schuldencrisis losbarstte. De enorme schuld van Griekenland leidde tot afnemend vertrouwen in de euro. Na lang crisisoverleg verschafte de EU noodleningen aan het land. Dat zorgde ervoor dat Europa politiek bij elkaar bleef en de euro niet verder wegzakte.
Volgens Colijn kan de druk op de Europese Centrale Bank om te hulp te schieten toenemen, maar is het echt eerst aan Frankrijk om zelf de problemen op te lossen.
https://nos.nl/artikel/26(...)gelijker-voor-europa
Draghi moet terug komenquote:
Dan kan Nederland toch bijspringen met de pensioenen ?quote:Op donderdag 1 oktober 2026 23:35 schreef Digi2 het volgende:
France's debt is soaring. Can the government cut ¤54 billion?
[..]
Zelfs als deze begroting niet alsnog sneuvelt, dan betreft het alsnog een tekort van 5% BNP, 5x de economische groei van het BNP, dat amper de 1% haalt.
De Duitse mark moet terugkomen als valuta voor landen die wel de begrotingsregels naleven.quote:Op vrijdag 9 oktober 2026 08:53 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Draghi moet terug komen
[..]
Dan kan Nederland toch bijspringen met de pensioenen ?
Een muntunie moet ook een politieke unie zijn , een opsplitsing van de Eurozone zie ik niet gebeurenquote:Op vrijdag 9 oktober 2026 09:43 schreef RamboDirk het volgende:
[..]
De Duitse mark moet terugkomen als valuta voor landen die wel de begrotingsregels naleven.
Jij bent dus van mening dat de fransen ver boven hun stand mogen blijven leven op kosten van de overige eurzone-lidstaten. Ik vind dat heel erg immoreel, naast dat het imo zelfs rassistisch is, ik ben tegen een 'french privilege'.quote:Op vrijdag 9 oktober 2026 09:57 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Een muntunie moet ook een politieke unie zijn , een opsplitsing van de Eurozone zie ik niet gebeuren
Brussel moet doorgaan op het Draghi pad, dus Franse schulden opkopen met geprinte Euro's, het is niet anders
Dat is de beste benadering van een politieke muntunie
Aj of dat Brussel wat harder wat wordenquote:Op dinsdag 13 oktober 2026 13:53 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Jij bent dus van mening dat de fransen ver boven hun stand mogen blijven leven op kosten van de overige eurzone-lidstaten.
Ik vind dat heel erg immoreel, naast dat het imo zelfs rassistisch is, ik ben tegen een 'french privilege'.
Dit moet sarcasme zijn.quote:Op vrijdag 9 oktober 2026 08:53 schreef michaelmoore het volgende:
Dan kan Nederland toch bijspringen met de pensioenen ?
kloptquote:
Ik denk eerder dat de ECB kort ingrijpt als de geldleendeur dichtvalt voor Frankrijk en de ECB al snel doorverwijst naar het ESM. Het ESM zal dan eurobonds gaan/laten uitgeven, maar Frankrijk zal dan net zoals Griekenland in 2015 een budget krijgen toegewezen. Dat zal noodzaken tot zware ingrepen in de franse overheids-uitgaven. Het Griekenland scenario 2015-2016 met als enige verschil dat het ESM noodgedwongen eurobonds zal moeten uitgeven/(moeten laten laten uitgeven).quote:Op dinsdag 13 oktober 2026 13:55 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Valt Frankrijk, dat word dan rap gevolgd door Italië, daarna het VK daarna Amerika en Duitsland.
Zou mooi zijn. All-in op VGLA bij DeGiro.quote:Op dinsdag 13 oktober 2026 14:04 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
klopt
Als de zelfstandigenwet er is dan kan iedereen zelf pensioen sparen op eigen rekening
het is een grof schandaal als je de bruto afdracht per maand van twee keer modaal uitrekent aan het ABPquote:Op dinsdag 13 oktober 2026 14:11 schreef PurifieR het volgende:
[..]
Zou mooi zijn. All-in op VGLA bij DeGiro.
quote:AI-overzicht
De totale maandelijkse afdracht (het werkgeversdeel) door een werkgever aan het ABP voor een werknemer met een salaris van twee keer modaal bedraagt in 2026 ongeveer ¤ 1.230 tot ¤ 1.270 per maand.
.. De exacte hoogte hangt licht af van de sector waarin de werknemer werkzaam is
AI-overzicht
De totale jaarlijkse afdracht door een werkgever aan het ABP voor een werknemer met een salaris van twee keer modaal ligt in 2026 tussen ongeveer ¤ 14.890 en ¤ 15.230.
anderzijds heef Nederland wel enorm veel voordeel van de EU als distributieland zijndequote:Op dinsdag 13 oktober 2026 14:13 schreef ludovico het volgende:
Griekenland werd door de harde molen gehaald en Frankrijk komt er mee weg?
EU is zo ontzettend kut, we betalen indirect allemaal als Frankrijk een bail-out krijgt.
Frankrijk is nog niet in de situatie waarin Griekenland beland was. De geldleendeur staat nog open en is nog niet dicht gevallen voor Frankrijk. 5% rente is nog geen 10+% rente.quote:Op dinsdag 13 oktober 2026 14:13 schreef ludovico het volgende:
Griekenland werd door de harde molen gehaald en Frankrijk komt er mee weg?
EU is zo ontzettend kut, we betalen indirect allemaal als Frankrijk een bail-out krijgt.
Ik ben blij dat ik bij de pensioenregeling van mijn werkgever zélf kan kiezen waar ze het in beleggen. Maar nog liever had ik het gewoon zelf in beheer gehad.quote:Op dinsdag 13 oktober 2026 14:13 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
het is een grof schandaal als je de afdracht per maand van twee keer modaal uitrekent aan het ABP
[..]
Het voordeel van een rivierendelta bestond al heel lang voordat de EU werd opgericht en daarvan heeft Nl altijd enorm geprofiteerd.quote:Op dinsdag 13 oktober 2026 14:17 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
anderzijds heef Nederland wel enorm veel voordeel van de EU als distributieland zijnde
Dat sowieso, naast dat het imo vrijwel zeker tot economisch en sociaal verval in burgeroorlogen gaat eindigen vanwege toenemende polarisatie en tribalisering.quote:Op dinsdag 13 oktober 2026 14:29 schreef TheJanitor het volgende:
Kansloze parasieten Mensen met een gering arbeidspotentiaal importeren blijkt een dure hobby.
S&P500? Btc? Edelmetalen?quote:Op dinsdag 13 oktober 2026 14:36 schreef Oud_student het volgende:
Ze doen maar, al mijn beleggingen zijn buiten de euro en ik ga mijn euro exposure op mijn bankrekeningen minimaliseren
Voornamelijk amerikaanse aandelen en wat opkomende markten, breed gespreid natuurlijkquote:
Dat wordt natuurlijk al jaren geroepen, bij ongewijzigd beleid gaat dat zeker gebeuren.quote:Op dinsdag 13 oktober 2026 14:34 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Dat sowieso, naast dat het imo vrijwel zeker tot economisch en sociaal verval in burgeroorlogen gaat eindigen vanwege toenemende polarisatie en tribalisering.
Die conclusie deel ik. Echter ook een als je jezelf een rustige veilige oude dag wenst, dan kan je je maar beter alvast voorbereiden en plannen op emigratie.quote:Op dinsdag 13 oktober 2026 15:05 schreef Oud_student het volgende:
Conclusie; als je iets wil veranderen, dan moet je zelf in actie komen en beginnen met plannen.
Voor jonge mensen zou ik aanbevelen: maak dat je hier weg komt, ga het liefst buiten de EU
Alsof Noorwegen en de UK etc niet handelen.quote:Op dinsdag 13 oktober 2026 14:17 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
anderzijds heef Nederland wel enorm veel voordeel van de EU als distributieland zijnde
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |