Weet ik niet. Denk wel dat we de gevolgen en de tijdsduur van de integratie hebben onderschat.quote:Op donderdag 10 september 2026 21:03 schreef Perrin het volgende:
[..]
Maar waarom doen we onszelf dit aan?
En ondertussen iedereen die er kritisch op was, verketterd. Nee, het is geen oepsie. Het is een bewussie.quote:Op donderdag 10 september 2026 21:20 schreef Koekoekmakto het volgende:
[..]
Weet ik niet. Denk wel dat we de gevolgen en de tijdsduur van de integratie hebben onderschat.
Vind ik wel meevallen. Ik erken juist achterstanden en wrok. En slecht gedrag is en blijft slecht gedrag. Maar de overlastgever heeft geen probleem. Dat is de persoon die overlast ervaart. De aso interesseert het zelden iets. Zelfs al zou die zijn verwijtbaarheid erkennen.quote:Op donderdag 10 september 2026 21:06 schreef Sodeknetters het volgende:
[..]
Je gebruikt best veel woorden om aan te geven dat hun gedrag vooral aan andere factoren ligt dan hunzelf.
Zouden ze zelf ook nog wat te verwijten zijn?
Heb ik jou ergens verketterd? En het is zeker een bewussie. Men had handjes nodig.quote:Op donderdag 10 september 2026 21:22 schreef Perrin het volgende:
[..]
En ondertussen iedereen die er kritisch op was, verketterd. Nee, het is geen oepsie. Het is een bewussie.
Die handjes had je overal kunnen halen en je kon al heel lang aan zien komen dat het niet lekker matchte met bepaalde culturen. Toch is dat grootschalig doorgezet.quote:Op donderdag 10 september 2026 21:32 schreef Koekoekmakto het volgende:
[..]
Heb ik jou ergens verketterd? En het is zeker een bewussie. Men had handjes nodig.
Keiharde repressie lijkt mij wel een goede oplossing. Laat dat tuig maar merken dat hun daden gevolgen hebben. Het is helaas alleen wachten op politici die de ballen hebben om het klimaat te scheppen waarin dat kan, inplaats van die zachtgekookte eieren die we nu in den Haag hebben zitten. Ik zie dat jammer genoeg niet snel gebeuren.quote:Op donderdag 10 september 2026 21:29 schreef Koekoekmakto het volgende:
[..]
Vind ik wel meevallen. Ik erken juist achterstanden en wrok. En slecht gedrag is en blijft slecht gedrag. Maar de overlastgever heeft geen probleem. Dat is de persoon die overlast ervaart. De aso interesseert het zelden. Zelfs al zou die zijn verwijtbaarheid erkennen.
Dus zoek ik de oplossing in de correctie van buitenaf. En die is beperkt, maar ik bak geen lieve koekjes. Dit gaat nog even duren.
Maar lees graag goede oplossingen.
Dat is toch de koe in de kont kijken. Wat nu? Ik zeg vooral blijven corrigeren en veel geduld hebben. Zit niets anders op.quote:Op donderdag 10 september 2026 21:34 schreef Perrin het volgende:
[..]
Die handjes had je overal kunnen halen en je kon al heel lang aan zien komen dat het niet lekker matchte met bepaalde culturen. Toch is dat grootschalig doorgezet.
Als het economisch straks een tijd tegenzit, wordt dat pappen en nathouden niet meer zo makkelijk. Er is een levensgrote kans dat dit niet beter gaat worden maar steeds vervelender.quote:Op donderdag 10 september 2026 21:41 schreef Koekoekmakto het volgende:
[..]
Dat is toch de koe in de kont kijken. Wat nu? Ik zeg vooral blijven corrigeren en veel geduld hebben. Zit niets anders op.
Dat is juist waarom het zover is gekomen zoals het nu is, niks geduld keihard aanpakken die hap.quote:Op donderdag 10 september 2026 21:41 schreef Koekoekmakto het volgende:
[..]
Dat is toch de koe in de kont kijken. Wat nu? Ik zeg vooral blijven corrigeren en veel geduld hebben. Zit niets anders op.
Ze moeten misschien nog leren zelf te reinigen? Misschien vinden ze het ook wel best zo. Onze gedachtengang mbt schuldgevoel is niet ook niet 1 op 1 toepasbaar bij een schaamtecultuur.quote:Op donderdag 10 september 2026 21:08 schreef Lenny77 het volgende:
Zolang er geen zelfreinigend vermogen vanuit de eigen groepen komt.. gaat er niets veranderen..
Zachte heelmeesters, stinkende wonden.quote:Op donderdag 10 september 2026 21:47 schreef Gizmogirl28 het volgende:
[..]
Dat is juist waarom het zover is gekomen zoals het nu is, niks geduld keihard aanpakken die hap.
Je hebt gelijk, daarom zouden meer mensen achter Puck moeten gaan staan, en dan bedoel ik niet op internet.quote:Op donderdag 10 september 2026 21:51 schreef Sodeknetters het volgende:
[..]
Zodra Puck ook maar het gore lef zou hebben om voor zichzelf op te komen en een van die gasten een goeie trap in de nog niet ingedaalde balletjes zou geven, heeft ze gelijk een woedende familie op haar dak. En met een beetje pech justitie ook nog. Uiteraard zullen de woedende familieleden volledig gesteund worden door het progressieve deel van de bevolking.
Niet zo’n goed plan dus. Helaas.
Ok struisvogel.quote:Op donderdag 10 september 2026 21:53 schreef Koekoekmakto het volgende:
[..]
Mwah. Dit is meer sociaal deviant gedrag dan genetica.
Zuig nog meer uit je dikke duim joh. Jij beweert dus met droge ogen dat wanneer zij in dit filmpje die gast een goeie trap gegeven had, ze justitie op haar dak had gekregen en 'het progressieve deel' van de bevolking zich achter die gast geschaard hadden?quote:Op donderdag 10 september 2026 21:51 schreef Sodeknetters het volgende:
[..]
Zodra Puck ook maar het gore lef zou hebben om voor zichzelf op te komen en een van die gasten een goeie trap in de nog niet ingedaalde balletjes zou geven, heeft ze gelijk een woedende familie op haar dak. En met een beetje pech justitie ook nog. Uiteraard zullen de woedende familieleden volledig gesteund worden door het progressieve deel van de bevolking.
Niet zo’n goed plan dus. Helaas.
Dat ronkt allemaal wel goed, maar wat is dan dat 'keihard aanpakken'. Daar moet je wel veel geld en mankracht voor vrijmaken. En dat doen we niet.quote:Op donderdag 10 september 2026 21:47 schreef Gizmogirl28 het volgende:
[..]
Dat is juist waarom het zover is gekomen zoals het nu is, niks geduld keihard aanpakken die hap.
Doei, doei. Geneticapessimist.quote:
Ze gaat in ieder geval wel met een twintigtal neven te maken krijgen.quote:Op donderdag 10 september 2026 21:54 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Zuig nog meer uit je dikke duim joh. Jij beweert dus met droge ogen dat wanneer zij in dit filmpje die gast een goeie trap gegeven had, ze justitie op haar dak had gekregen en 'het progressieve deel' van de bevolking zich achter die gast geschaard hadden?
Als je dat oprecht gelooft, ben je wel zo wereldvreemd dat ik je alleen maar aan kan raden hulp te zoeken.
Blind en doof zijn is geen remedie voor. Veel succes in je verdere bestaan.quote:Op donderdag 10 september 2026 21:56 schreef Koekoekmakto het volgende:
[..]
Doei, doei. Geneticapessimist.
En daar heb jij weer gelijk in. Maar zelfs dát durven veel mensen al niet meer, want de kans dat zij dan te maken krijgen met repressailles van familieleden of uit progressieve hoek is ook niet denkbeeldig. Voor je het weet ben je je baan kwijt. We hebben aan XR volk en palliewappen gezien dat progressieven geen middel schuwenquote:Op donderdag 10 september 2026 21:53 schreef Hathor het volgende:
[..]
Je hebt gelijk, daarom zouden meer mensen achter Puck moeten gaan staan, en dan bedoel ik niet op internet.
Dat eerste zal vast het geval zijn, maar niet met de gedachte erachter die jij hebt.quote:Op donderdag 10 september 2026 20:59 schreef Koekoekmakto het volgende:
Het is te hopen dat die straatschoffies een keer naar binnen gaan en een spelletje gaan spelen oid. Tot die tijd is dit de prijs van ons eigen handhavingsprobleem. We weten al jaren dat die ouders niet bepaald pedagogisch competent zijn en dat zij hopen/vertrouwen op correctie door onderwijs, politie of de omgeving.
Beetje het kip en het ei verhaal.quote:Op donderdag 10 september 2026 20:59 schreef Koekoekmakto het volgende:
Daarnaast is er wrok bij die jongeren, door het gevoel uitgekotst te zijn, waardoor ze nog eens extra derailleren (niets te verliezen). De oplossing kost erg veel inzet en ook erg veel geld. En dat investeren doen we niet.
Ik ken wel wat Turkse mensen. Dat zijn hele lieve ouders: hun kinderen zijn prinsjes en prinsesjes. Lopen over de tafel, klauteren over alles, mogen alles. De kleintjes he? Ik mag graag naar Turkse gezinnen kijken want ze gaan erg zacht om met hun kleintjes. Maar misschien begint het daar? Geen begrenzing? Ik denk dat wij strenger zijn. Sneller zeggen: ja dat was niet slim he? Of: foei nee! Ik heb die Turkse mensen eigenlijk nooit weten straffen.quote:Op donderdag 10 september 2026 21:50 schreef Koekoekmakto het volgende:
[..]
Ze moeten misschien nog leren zelf te reinigen? Misschien vinden ze het ook wel best zo. Onze gedachtengang mbt schuldgevoel is niet ook niet 1 op 1 toepasbaar bij een schaamtecultuur.
Dank je wel. Was ook een hele mooie en goed onderbouwde stelling. Je legt mij wel het vuur aan de schenen.quote:Op donderdag 10 september 2026 21:57 schreef Hathor het volgende:
[..]
Blind en doof zijn is geen remedie voor. Veel succes in je verdere bestaan.
Die jongens kunnen nog goed kletsen, liegen en versieren. Onze jongens zijn te timide geworden. Of zitten teveel binnen in de game wereld.quote:Op donderdag 10 september 2026 21:58 schreef MMaRsu het volgende:
Toch zie ik vaak meiden lopen met dit soort jongens. Zullen wel cool zijn
Vrouw niet. Meisje wel. Die moeten het helaas nog door schade en schande leren.quote:Op donderdag 10 september 2026 22:00 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
Dat eerste zal vast het geval zijn, maar niet met de gedachte erachter die jij hebt.
En het niet pedagogisch competent zijn daar kiezen ze zelf voor.
[..]
Beetje het kip en het ei verhaal.
Welke roomblanke vrouw, met een verstand, zou bijvoorbeeld het risico nemen om met zo'n jongere uit te gaan?
Ik ken zelfs ouders die het verbieden, maar tegenwoordig kan ik me niet indenken waarom je daar als vrouw überhaupt aan zou beginnen.
Incompetent zijn is geen keuze maar een gebrek. Daar ga jij volgens mij de mist in. Dat verhaal over dat daten geloof ik verder wel.quote:Op donderdag 10 september 2026 22:00 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
En het niet pedagogisch competent zijn daar kiezen ze zelf voor.
[..]
.
Zo ver is dat niet gezocht, ik las vanmiddag dat die supermarktmanager die die overvaller klemgereden had, urenlang verhoord is door de politie. Dus ga me nou niet vertellen dat dat niet voorkomt.quote:Op donderdag 10 september 2026 21:54 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Zuig nog meer uit je dikke duim joh. Jij beweert dus met droge ogen dat wanneer zij in dit filmpje die gast een goeie trap gegeven had, ze justitie op haar dak had gekregen en 'het progressieve deel' van de bevolking zich achter die gast geschaard hadden?
Als je dat oprecht gelooft, ben je wel zo wereldvreemd dat ik je alleen maar aan kan raden hulp te zoeken.
Zou best kunnen. Draagt imo niet bij aan gewetensvorming. Kinderen hebben echt grenzen nodig.quote:Op donderdag 10 september 2026 22:00 schreef Lenny77 het volgende:
[..]
Ik ken wel wat Turkse mensen. Dat zijn hele lieve ouders: hun kinderen zijn prinsjes en prinsesjes. Lopen over de tafel, klauteren over alles, mogen alles. De kleintjes he? Ik mag graag naar Turkse gezinnen kijken want ze gaan erg zacht om met hun kleintjes. Maar misschien begint het daar? Geen begrenzing? Ik denk dat wij strenger zijn. Sneller zeggen: ja dat was niet slim he? Of: foei nee! Ik heb die Turkse mensen eigenlijk nooit weten straffen.
Tja ik heb ook geen zin meer om er moeite voor te doenquote:Op donderdag 10 september 2026 22:01 schreef Lenny77 het volgende:
[..]
Die jongens kunnen nog goed kletsen, liegen en versieren. Onze jongens zijn te timide geworden. Of zitten teveel binnen in de game wereld.
Wat is daar mis mee?quote:Op donderdag 10 september 2026 22:04 schreef Sodeknetters het volgende:
[..]
ik las vanmiddag dat die supermarktmanager die die overvaller klemgereden had, urenlang verhoord is door de politie.
Klopt maar wel de enige oplossing. Werd dat maar eens gedaan.quote:Op donderdag 10 september 2026 21:55 schreef Koekoekmakto het volgende:
[..]
Dat ronkt allemaal wel goed, maar wat is dan dat 'keihard aanpakken'. Daar moet je wel veel geld en mankracht voor vrijmaken. En dat doen we niet.
Hun gedrag word goedgepraat en ze worden als slachtoffer neergezet, daar gaat het iedere keer fout.quote:Op donderdag 10 september 2026 22:04 schreef Sodeknetters het volgende:
[..]
Zo ver is dat niet gezocht, ik las vanmiddag dat die supermarktmanager die die overvaller klemgereden had, urenlang verhoord is door de politie. Dus ga me nou niet vertellen dat dat niet voorkomt.
En waar propalestinavolk toe in staat is, is ook behoorlijk in het nieuws geweest.
Dus wat wereldvreemd? Kijk even hoe in steden als Amsterdam en Utrecht het progressieve gemeentebestuur omgaat met overlastplegers.
Dat dus. Maar ik heb net ontdekt dat zelfs dat niet benoemd mag worden in zekere kringen.quote:Op donderdag 10 september 2026 22:17 schreef Gizmogirl28 het volgende:
[..]
Hun gedrag word goedgepraat en ze worden als slachtoffer neergezet, daar gaat het iedere keer fout.
Als je als vrouw een paar jongeren een knal geeft dan zijn er mensen die de jongeren gelijk als slachtoffer neerzetten want ze hebben au en dan heb je de poppen aan het dansen.
Dat komt letterlijk door hun eigen gedrag. Dit zou wel erg bijzonder zijn: je als groep disproportioneel op talloze manieren misdragen in een land waar de (gast)ouders te gast waren, dan je nóg meer gaan misdragen omdat mensen boos worden over het wangedrag.quote:Op donderdag 10 september 2026 20:59 schreef Koekoekmakto het volgende:
Het is te hopen dat die straatschoffies een keer naar binnen gaan en een spelletje gaan spelen oid. Tot die tijd is dit de prijs van ons eigen handhavingsprobleem. We weten al jaren dat die ouders niet bepaald pedagogisch competent zijn en dat zij hopen/vertrouwen op correctie door onderwijs, politie of de omgeving.
Daarnaast is er wrok bij die jongeren, door het gevoel uitgekotst te zijn, waardoor ze nog eens extra derailleren (niets te verliezen). De oplossing kost erg veel inzet en ook erg veel geld. En dat investeren doen we niet. Nou, dan zullen we genoegen moeten nemen met een langzaam stijgende beschaving over meerdere generaties.
Verhoord worden wil niet zeggen dat je als crimineel wordt behandeld. Ook getuigen kunnen worden verhoord. Het zou kunnen dat je als supermarktmanager ervan beschuldigd wordt excessief geweld te hebben gebruikt bij je burgerarrest. Dan zou het wat lullig zijn als er alleen een PV is met de verklaringen van die winkeldief omdat de politie jou destijds niet verhoord heeftquote:Op donderdag 10 september 2026 22:15 schreef Sodeknetters het volgende:
[..]
Hij vangt een crimineel en wordt vervolgens zelf als een crimineel behandeld
Ja dan ben je een racist.quote:Op donderdag 10 september 2026 22:22 schreef Sodeknetters het volgende:
[..]
Dat dus. Maar ik heb net ontdekt dat zelfs dat niet benoemd mag worden in zekere kringen.
Dit dus inderdaad.quote:Op donderdag 10 september 2026 22:17 schreef Gizmogirl28 het volgende:
[..]
Hun gedrag word goedgepraat en ze worden als slachtoffer neergezet, daar gaat het iedere keer fout.
Als je als vrouw een paar jongeren een knal geeft dan zijn er mensen die de jongeren gelijk als slachtoffer neerzetten want ze hebben au en dan heb je de poppen aan het dansen.
Er is sprake van een zichzelf versterkende loop. Niet alleen het eigen gedrag, maar ook de begrijpelijke respons van de samenleving (stille uitsluiting) waardoor er nog meer wrok ontstaat en nog meer een 'niets te verliezen mentaliteit'. In de oplossing zit ook taak voor de omgeving om ze meer te laten insluiten, bij goed gedrag, om uit die loop naar beneden te geraken.quote:Op donderdag 10 september 2026 22:23 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat komt letterlijk door hun eigen gedrag. Dit zou wel erg bijzonder zijn: je als groep disproportioneel op talloze manieren misdragen in een land waar de (gast)ouders te gast waren, dan je nóg meer gaan misdragen omdat mensen boos worden over het wangedrag.
Het risico dat we daar uiteindelijk op uitkomen, is allerminst denkbeeldig.quote:Op donderdag 10 september 2026 22:19 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
dan moet er maar door anderen gereinigd worden denk ik
Stel het voor. Een campagne a la:quote:Op donderdag 10 september 2026 22:32 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
En voor mensen die nu alsnog een heel verhaal beginnen over dat generaliseren slecht is. We hebben vanuit onze overheid letterlijk een campagne tegen seksueel grensoverschrijdend gedrag richting vrouwen, waar mannen als groep worden aangespoord elkaar hier stevig op aan te spreken. Daar valt genoeg voor te zeggen, prima campagne wat mij betreft.
Waarom doen we dat niet bij andere groepen?
Dat ja.quote:Op donderdag 10 september 2026 22:32 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dit dus inderdaad.
Er moet op keiharde wijze zelfreinigend vermogen worden aangewakkerd in bepaalde groepen, pas dan los je een probleem op. Er moet namelijk in die groep zelf iets veranderen. Dat gebeurt pas als dat besef ook in die groep er is en men er elkaar op gaat aanspreken en het sociaal stigma gaat opleveren binnen de groep als het vervelende gedrag wordt vertoond.
Maar iedere keer opnieuw, zien we weer ondanks de gigantische negatieve oververtegenwoordiging, zodra het misgaat:
'Wacht, maar zo zijn ze niet allemaal hoor'
'Laten we vooral niet generaliseren'
'Dit is een incident'
'Dit zegt niet over migratie/moslims/Islam/etc.'
Vervolgens tegen mensen die wél een patroon opmerken:
'Dit is racisme'
'Jij bent een xenofoob'
'Jullie zijn Islamofoob'
'Extreemrechts'
Resultaat: de status quo blijft, daders worden op individueel met geluk opgepakt en bestraft, maar het culturele probleem waar het wangedrag uit voortkomt blijft bestaan en dus blijft het met bepaalde groepen disproportioneel vaak misgaan.
En voor mensen die nu alsnog een heel verhaal beginnen over dat generaliseren slecht is. We hebben vanuit onze overheid letterlijk een campagne tegen seksueel grensoverschrijdend gedrag richting vrouwen, waar mannen als groep worden aangespoord elkaar hier stevig op aan te spreken. Daar valt genoeg voor te zeggen, prima campagne wat mij betreft.
Waarom doen we dat niet bij andere groepen?
Nee ze sluiten zichzelf uit.quote:Op donderdag 10 september 2026 22:36 schreef Koekoekmakto het volgende:
[..]
Er is sprake van een zichzelf versterkende loop. Niet alleen het eigen gedrag, maar ook de begrijpelijke respons van de samenleving (stille uitsluiting) waardoor er nog meer wrok ontstaat en nog meer een 'niets te verliezen mentaliteit'. In de oplossing zit ook taak voor de omgeving om ze meer te laten insluiten, bij goed gedrag, om uit die loop naar beneden te geraken.
Dat word gelijk als racisme aangekaart.quote:Op donderdag 10 september 2026 22:45 schreef Koekoekmakto het volgende:
[..]
Stel het voor. Een campagne a la:
Mo, zeg er eens wat van!
Rachid, blijf es af van die tiet!
Hé, Hassan, pak je matties eens an!
Wie weet heeft het succes. Proberen kan altijd.
Ik weet het niet. Aan de ene kant zeggen (sommige) mensen is kultur, maar aan de andere kant wil je dat weer proberen te doorbreken. Gaat niet echt samen.quote:Op donderdag 10 september 2026 22:36 schreef Koekoekmakto het volgende:
[..]
In de oplossing zit ook taak voor de omgeving om ze meer te laten insluiten, bij goed gedrag, om uit die loop naar beneden te geraken.
Jij bent een lekker schatje zeg!quote:Op donderdag 10 september 2026 19:55 schreef Radiohoofd80 het volgende:
[..]
We kunnen het wetenschappelijk gaan benaderen. We laten 100 homo's lopen in de Biblebelt, 100 in een willekeurige stad in Nederland en 100 verdeeld over een paar moslim landen. Kijken wat er gebeurt.
Dweilen met de kraan open dus.quote:Op donderdag 10 september 2026 21:41 schreef Koekoekmakto het volgende:
[..]
Dat is toch de koe in de kont kijken. Wat nu? Ik zeg vooral blijven corrigeren en veel geduld hebben. Zit niets anders op.
Ja. Het al oude glas, plas, was principe.quote:Op vrijdag 11 september 2026 10:03 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Dweilen met de kraan open dus.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |