abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 2 september 2026 @ 00:40:25 #51
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_221709115
quote:
1s.gif Op woensdag 2 september 2026 00:39 schreef capricia het volgende:

[..]
Jij denkt dat dat nu niet ook al het geval is?
Dat weet ik wel zeker.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
pi_221709117
quote:
7s.gif Op woensdag 2 september 2026 00:40 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Dat weet ik wel zeker.
Mijn ervaring is anders. :D
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
  woensdag 2 september 2026 @ 00:41:22 #53
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_221709120
quote:
1s.gif Op woensdag 2 september 2026 00:40 schreef capricia het volgende:

[..]
Mijn ervaring is anders. :D
Dat mag.
Jouw ervaring kan ook zijn dat engelen bestaan, maar dat betekent niet dat dat waar is.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
  woensdag 2 september 2026 @ 01:20:32 #54
323876 michaelmoore
begint U ook een voedselbos
pi_221709197
quote:
1s.gif Op woensdag 2 september 2026 00:39 schreef capricia het volgende:

[..]
https://www.nporadio1.nl/(...)aard-een-mensenleven

Er zijn ook gewoon onuitgesproken, niet vastgelegde, richtbedragen.
Dit kan zomaar zonder dat je het weer, naar 60.000 euro gaan. Of lager.
mijn broer is 80 en die krijgt spuiten van 5000 euro per stuk , zelf wil ie graag dood , zijn leven is kut
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld. Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
pi_221709202
quote:
7s.gif Op woensdag 2 september 2026 00:41 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Dat mag.
Jouw ervaring kan ook zijn dat engelen bestaan, maar dat betekent niet dat dat waar is.
Google maar eens op QALY en Nederland.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
  woensdag 2 september 2026 @ 01:23:38 #56
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_221709209
quote:
1s.gif Op woensdag 2 september 2026 01:21 schreef capricia het volgende:
QALY
Ik weet wat je zegt. Maar dat gaat meer over de verhouding geld/kwaliteitstoename als onderdeel van een toelatingsproces.
Dat is wel even iets anders als een boekhoudkundige gap gooien op welke medicijnen meneer de oncoloog mag voorschrijven aan een 78 jarige.

Moet je eens voorstellen dat de oncoloog/radioloog na het beoordelen van de MRI-scan eerst een .xlsx moet raadplegen om op te zoeken of het voorgestelde behandeltraject wel mogelijk is voor de betreffende bejaarde patiënt.
Dit is gewoon karikaturaal Caprica.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
pi_221709216
quote:
7s.gif Op woensdag 2 september 2026 01:23 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Ik weet wat je zegt. Maar dat gaat meer over de verhouding geld/kwaliteitstoename als onderdeel van een toelatingsproces.
Dat is wel even iets anders als een boekhoudkundige gap gooien op welke medicijnen meneer de oncoloog mag voorschrijven aan een 78 jarige.

Moet je eens voorstellen dat de oncoloog/radioloog na het beoordelen van de MRI-scan eerst een .xlsx moet raadplegen om op te zoeken of het voorgestelde behandeltraject wel mogelijk is voor de betreffende bejaarde patiënt.
Dit is gewoon karikaturaal Caprica.
Speelt juist heel veel mee. Ook voor de toelating van medicijnen in het basispakket.
Want jongeren scoren sneller hoog: Als een medicijn een ziekte geneest bij een kind van 10 jaar, levert dat (tot een levensverwachting van bijvoorbeeld 80 jaar) maar liefst 70 extra levensjaren op. Zelfs bij een matige kwaliteit van leven levert dit enorm veel QALY's op. Het medicijn is dus snel 'kosteneffectief'.

Ouderen scoren per definitie lager: Als hetzelfde medicijn een tachtiger geneest, kan deze persoon statistisch gezien misschien nog 5 jaar leven. De maximale winst is dan 5 QALY's.

En omdat de totale kosten van het medicijn voor beide patiënten gelijk zijn, is de prijs per gewonnen QALY bij een oudere patiënt veel hoger.

Dit maakt overigens medicijnen die specifiek voor ouderdomsziekten zijn sneller 'te duur'. Dus daar ga je al.
Daar hebben we in NL iets op gevonden. We rekenen om. Dat noemt men "Proportional Shortfall".

Uiteindelijk gaat het om de ethiek rondom de zorg:

Is het rechtvaardig om zorg voor jongeren (financieel) voorrang te geven, omdat zij hun 'eerlijke deel' nog niet hebben gehad, Fair Innings-principe.
Of vind je een extra levensjaar voor een tachtiger even waardevol is als voor een twintiger.

Het idee dat deze rekensommen niet gemaakt worden, is gewoon naief.

[ Bericht 1% gewijzigd door capricia op 02-09-2026 01:45:52 ]
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
  woensdag 2 september 2026 @ 01:58:42 #58
323876 michaelmoore
begint U ook een voedselbos
pi_221709223
quote:
Wetenschappelijke en interessante gegevens:
o De robot-robot kan niet solo worden gerealiseerd: de bewegingen van de instrumenten zijn afhankelijk van de directe beweging van de bewegingen die het circuit van de console hebben.

o Het is mogelijk om het interieur van de patiënt te observeren met een driedimensionaal beeld en controle over de hersencapaciteiten, sujetar, suturar en mover tejidos met grote precisie.
o Alguns-systemen van Vinci bieden 4 robotachtige apparaten, waarbij 3 instrumenten en een camera gedurende de hele operatie kunnen worden bestuurd
Bekijk deze YouTube-video
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld. Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
pi_221709918
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2026 21:32 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
nou ik denk dat we in toekomst niet meer naar een dokter gaan om in de wachtkamer te gaan zitten
hooguit zal de dokter de medicatie nog online acccoderen
Het zou heel raar zin dat de zorgkosten daadwerkelijk significant dalen door zo'n machine.
Dat is bedrijfskundig gezien toch heel dom?

Zo'n ding prijs je stervensduur aan maar wel 10% goedkoper dan het bestaande. Bedrijf maakt extreme winsten en de overheid bespaard 10%(wat veel is maar uiteindelijk klopt er geen zak van).

Afijn zo werkt het bedrijfsleven.

Voorbeeld : vroegah werkte iedereen met een server en langzaam gaat alles naar cloud. cloud is helemaal niet goedkoper of nauwelijks (enkel minder investering) en de rest van het geld gaat in de zakken van de bedrijven.
Lachen joh.
pi_221709937
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2026 01:20 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Mijn broer is 80 en die krijgt spuiten van 5000 euro per stuk. Zelf wil ie graag dood, zijn leven is kut.
Dat is echt erg.
Sterkte voor jou en je broer.
Waarom kan/mag zo iemand niet op een menswaardige manier sterven?
Kapitalisme is korte-termijn genot door financiële en ecologische schulden te maken.
  woensdag 2 september 2026 @ 09:54:46 #61
323876 michaelmoore
begint U ook een voedselbos
pi_221710062
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2026 09:33 schreef CarbonC het volgende:

[..]
Dat is echt erg.
Sterkte voor jou en je broer.
Waarom kan/mag zo iemand niet op een menswaardige manier sterven?
Sluiting van bejaardenhuizen veroorzaakt veel eenzaamheid, thuiszorg is een dure oplossing voor een niet bestaand probleem

[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 02-09-2026 10:16:51 ]
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld. Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
pi_221710313
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2026 09:54 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Sluiting van bejaardenhuizen veroorzaakt veel eenzaamheid, thuiszorg is een dure oplossing voor een niet bestaand probleem
Met wat meer aandacht zou het leven van je broer niet kut zijn en zou hij niet dood willen?
Kapitalisme is korte-termijn genot door financiële en ecologische schulden te maken.
  woensdag 2 september 2026 @ 10:25:57 #63
323876 michaelmoore
begint U ook een voedselbos
pi_221710323
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2026 10:23 schreef CarbonC het volgende:

[..]
Met wat meer aandacht zou het leven van je broer niet kut zijn en zou hij niet dood willen?
met mensen om hem heen ja , niet een jong iemand van de gemeente die iedere week ongeïnteresseerd een uurtje komt stofzuigen en in zijn laatjes snuffelt
hij woont ook veel te groot in een drie kamerwoning in een senioren flat

Er is iets helemaal fout gegaan de laatste 15 jaar in de ouderenhuisvesting, de gemeenschappelijke ruimte is er niet meer, men blijft in de eigen woning

[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 02-09-2026 10:52:18 ]
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld. Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
pi_221710484
quote:
7s.gif Op woensdag 2 september 2026 01:23 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Ik weet wat je zegt. Maar dat gaat meer over de verhouding geld/kwaliteitstoename als onderdeel van een toelatingsproces.
Dat is wel even iets anders als een boekhoudkundige gap gooien op welke medicijnen meneer de oncoloog mag voorschrijven aan een 78 jarige.

Moet je eens voorstellen dat de oncoloog/radioloog na het beoordelen van de MRI-scan eerst een .xlsx moet raadplegen om op te zoeken of het voorgestelde behandeltraject wel mogelijk is voor de betreffende bejaarde patiënt.
Dit is gewoon karikaturaal Caprica.
Plat gezegd is dit straks wel de realiteit.
Of wil jij als , straks 78 jarige, dat je kinderen / de volgende generatie volledig krom gaat liggen om dat te blijven betalen?

Als jij 78 bent en de kans groot is dat je weinig effect hebt van een enorm dure ingreep dan is dat toch een beetje hoe dat gaat of niet?
Lachen joh.
  woensdag 2 september 2026 @ 11:03:59 #65
323876 michaelmoore
begint U ook een voedselbos
pi_221710528
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2026 10:55 schreef Pajanus het volgende:

[..]
Plat gezegd is dit straks wel de realiteit.
Of wil jij als , straks 78 jarige, dat je kinderen / de volgende generatie volledig krom gaat liggen om dat te blijven betalen?

Als jij 78 bent en de kans groot is dat je weinig effect hebt van een enorm dure ingreep dan is dat toch een beetje hoe dat gaat of niet?
En als jij ziek bent , wat dan
ook maar laten sterven dan ??
Of jou niet ?
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld. Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
pi_221710691
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2026 11:03 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
En als jij ziek bent , wat dan
ook maar laten sterven dan ??
Of jou niet ?
Hele goede en moeilijke vraag.
Als je ziek bent maar met die ziekte nog wel kan leven met goede levensstandaard dan wel.

Als jij ziek bent en je hebt totaal geen uitzicht en een zeer lage kans van enigzins kwaliteit van leven dan niet.

En uiteraard is het belangrijk wat het totaal aantal te verwachten levensjaren hierna is. Als je 95 bent is dit niet hetzelfde als iemand van 25.

Maar ook als jij 25 bent en compleet uitbehandeld bent is het (helaas) zinloos om hele trajecten in te gaan als bekend is dat het geen waarde aan je leven meer toevoegd.
Lachen joh.
  woensdag 2 september 2026 @ 11:53:19 #67
438527 MissButterflyy
De beste dingen in het leven z
pi_221710836
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2026 01:20 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
mijn broer is 80 en die krijgt spuiten van 5000 euro per stuk , zelf wil ie graag dood , zijn leven is kut
Waarom stoppen ze daar dan niet mee? Dit is medisch zinloos handelen.
Durft hij dat te zeggen tegen de artsen?
Wie dit leest is een lezer van dit
  woensdag 2 september 2026 @ 11:55:31 #68
438527 MissButterflyy
De beste dingen in het leven z
pi_221710849
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2026 11:28 schreef Pajanus het volgende:

[..]
Hele goede en moeilijke vraag.
Als je ziek bent maar met die ziekte nog wel kan leven met goede levensstandaard dan wel.

Als jij ziek bent en je hebt totaal geen uitzicht en een zeer lage kans van enigzins kwaliteit van leven dan niet.

En uiteraard is het belangrijk wat het totaal aantal te verwachten levensjaren hierna is. Als je 95 bent is dit niet hetzelfde als iemand van 25.

Maar ook als jij 25 bent en compleet uitbehandeld bent is het (helaas) zinloos om hele trajecten in te gaan als bekend is dat het geen waarde aan je leven meer toevoegd.
Ik denk dat mensen als ze zo jong zijn zelf wel mogen beslissen of het voor hun nog waarde toevoegt aan hun leven.
Dit zijn ook niet de grootste kostenposten in de zorg, die jonge mensen die uitbehandeld zijn.
Wie dit leest is een lezer van dit
  woensdag 2 september 2026 @ 11:57:16 #69
323876 michaelmoore
begint U ook een voedselbos
pi_221710855
quote:
1s.gif Op woensdag 2 september 2026 11:53 schreef MissButterflyy het volgende:

[..]
Waarom stoppen ze daar dan niet mee? Dit is medisch zinloos handelen.
Durft hij dat te zeggen tegen de artsen?
Ja maar dat doen artsen niet , dat is tegen de ethiek

Zijn zoon heeft op zijn verzoek navraag gedaan voor een middel waar ie dood van gaat maar dat is strafbaar
quote:
Iemand anders helpen, adviseren of een middel geven is streng verboden.
De straf hiervoor kan oplopen tot drie jaar gevangenisstraf.
Als ie die spuiten niet neemt dan gaat ie nog niet dood hoor, hij is misschien ook te gezond met zijn 80 jaar

quote:
De 6 strenge voorwaarden van de wet
De wet (WTL) verplicht de arts om aan de 6 zorgvuldigheidseisen van de Rijksoverheid te voldoen:
Vrijwillig en weloverwogen:
Het verzoek moet volledig uit de patiënt zelf komen.
Er mag geen druk van buitenaf zijn.
Uitzichtloos en ondraaglijk lijden:
De situatie is medisch gezien niet meer te verbeteren en het lijden is voor de patiënt niet meer te dragen.
Volledige informatie:
De patiënt moet precies begrijpen wat de medische situatie, de vooruitzichten en de gevolgen zijn.
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld. Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
  woensdag 2 september 2026 @ 12:04:45 #70
438527 MissButterflyy
De beste dingen in het leven z
pi_221710886
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2026 11:57 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Ja maar dat doen artsen niet , dat is tegen de ethiek

Zijn zoon heeft op zijn verzoek navraag gedaan voor een middel waar ie dood van gaat maar dat is strafbaar
[..]
Als ie die spuiten niet neemt dan gaat ie nog niet dood hoor, hij is misschien ook te gezond met zijn 80 jaar
[..]

Hij mag die spuiten gewoon weigeren als hij er geen zin in heeft. Dat is niet strafbaar voor die artsen.
Wie dit leest is een lezer van dit
  woensdag 2 september 2026 @ 12:09:23 #71
323876 michaelmoore
begint U ook een voedselbos
pi_221710928
quote:
1s.gif Op woensdag 2 september 2026 12:04 schreef MissButterflyy het volgende:

[..]
Hij mag die spuiten gewoon weigeren als hij er geen zin in heeft. Dat is niet strafbaar voor die artsen.
maar daar gaat ie niet dood van
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld. Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
pi_221711344
quote:
1s.gif Op woensdag 2 september 2026 11:55 schreef MissButterflyy het volgende:

[..]
Ik denk dat mensen als ze zo jong zijn zelf wel mogen beslissen of het voor hun nog waarde toevoegt aan hun leven.
Dit zijn ook niet de grootste kostenposten in de zorg, die jonge mensen die uitbehandeld zijn.
Dat is zeker waar.
Lachen joh.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')