AI Artificial Intelligence
Artificial Intelligence
https://www.uva.nl/conten(...)ijft-mensenwerk.html
Stel dat een derde van de banen overblijft omdat AI de rest gaat doen zoals dit artikel voorziet.
Gaan er simpelweg nieuwe banen komen die de oude banen vervangen zoals de digitale revolutie en eerder de industriële revolutie? Krijgen we allemaal een basisinkomen omdat er niet voldoende menselijk werk overblijft?
En hoe zal de welvaart en rijkdom verdeeld gaan worden als inkomen en misschien wel een baan en het verrichten van arbeid niet meer tot de standaard behoren om deze te vergaren?
Banenmarkt is misschien wat abstract, het gaat om het hele inkomensstelsel dat dan fundamenteel zou veranderen. Want je hoeft geen prestatie meer te leveren om aan geld te komen als AI jouw werk kan doen.
Stel dat een derde van de banen overblijft omdat AI de rest gaat doen zoals dit artikel voorziet.
Gaan er simpelweg nieuwe banen komen die de oude banen vervangen zoals de digitale revolutie en eerder de industriële revolutie? Krijgen we allemaal een basisinkomen omdat er niet voldoende menselijk werk overblijft?
En hoe zal de welvaart en rijkdom verdeeld gaan worden als inkomen en misschien wel een baan en het verrichten van arbeid niet meer tot de standaard behoren om deze te vergaren?
Banenmarkt is misschien wat abstract, het gaat om het hele inkomensstelsel dat dan fundamenteel zou veranderen. Want je hoeft geen prestatie meer te leveren om aan geld te komen als AI jouw werk kan doen.
blablablabla
2030 is veel te snel maar op de wat langere termijn zullen slimme robots ambachtelijk werk ook kunnen uitvoeren.quote:Op donderdag 30 juli 2026 15:00 schreef YoopY het volgende:
Misschien komen oude ambachten terug omdat daar nu weer tijd voor is.
blablablabla
Ambachtelijk werk door robots? Onmogelijk. In ambachtelijk werk zie je de maker terug. Dat zie ik met robots die alles keer op keer hetzelfde maken met precisie niet terug.quote:Op donderdag 30 juli 2026 15:02 schreef Elan het volgende:
[..]
2030 is veel te snel maar op de wat langere termijn zullen slimme robots ambachtelijk werk ook kunnen uitvoeren.
Noem eens iets waarin jij graag de hand van de maker terug ziet? Tenzij het kunst betreft zoals sieraden wil je toch vooral dat een metselaar of kapper heel precies werkt.quote:
[..]
Ambachtelijk werk door robots? Onmogelijk. In ambachtelijk werk zie je de maker terug. Dat zie ik met robots die alles keer op keer hetzelfde maken met precisie niet terug.
blablablabla
Nou ja, mooie houten meubels bijvoorbeeld, handgemaakt met oog voor detail. Ik denk dan bijvoorbeeld aan Japan. Of vakwerk bij huizenbouw (interieur en exterieur).quote:
[..]
Noem eens iets waarin jij graag de hand van de maker terug ziet? Tenzij het kunst betreft zoals sieraden wil je toch vooral dat een metselaar of kapper heel precies werkt.
Ik denk dat met de opkomst van AI en robotisering je niet ontkomt aan een vorm van basisinkomen, alleen zie ik nog niet helemaal hoe dat bekostigd kan worden.
Want stel dat de dominante bedrijven daarin uit de VS en China komen (zeer waarschijnlijk), waarom zouden die bedrijven dan in Europa het basisinkomen gaan ophoesten?
Nee, eerlijk gezegd denk ik dat het een enorme verschuiving van welvaart op gaat leveren en dat brengt behoorlijke risico's met zich.
Want stel dat de dominante bedrijven daarin uit de VS en China komen (zeer waarschijnlijk), waarom zouden die bedrijven dan in Europa het basisinkomen gaan ophoesten?
Nee, eerlijk gezegd denk ik dat het een enorme verschuiving van welvaart op gaat leveren en dat brengt behoorlijke risico's met zich.
Ja oke, al is dat eigenlijk kunstquote:
[..]
Nou ja, mooie houten meubels bijvoorbeeld, handgemaakt met oog voor detail. Ik denk dan bijvoorbeeld aan Japan. Of vakwerk bij huizenbouw (interieur en exterieur).
En ook wel heel specialistisch werk wat sowieso een minimaal aandeel heeft binnen de markt. Bij de gemiddelde vakman denk ik aan een loodgieter, timmerman of stukadoor. Daarvan wil je juist niet zijn of haar hand terugzien maar gewoon dat het er zo strak mogelijk in zit.
blablablabla
Een soort van basisinkomen hebben we nu al, niemand hoeft tenslotte honger te lijden. Zelfs als hij volledig arbeidsongeschikt is kan een mens hier nog in het dagelijks levensonderhoud voorzien.quote:
Ik denk dat met de opkomst van AI en robotisering je niet ontkomt aan een vorm van basisinkomen, alleen zie ik nog niet helemaal hoe dat bekostigd kan worden.
Want stel dat de dominante bedrijven daarin uit de VS en China komen (zeer waarschijnlijk), waarom zouden die bedrijven dan in Europa het basisinkomen gaan ophoesten?
Nee, eerlijk gezegd denk ik dat het een enorme verschuiving van welvaart op gaat leveren en dat brengt behoorlijke risico's met zich.
De vraag is hoe mensen zich gaan onderscheiden of gaan we allemaal volgens een soort modale standaard leven? Normaliter doe of deed je dat door carrière te maken en je te onderscheiden binnen je vakgebied. Als AI of robots dat werk doen en jij een basisinkomen hebt valt er niks te onderscheiden.
blablablabla
Uitkering en basisinkomen zijn twee verschillende zaken en dan nog: het gaat om de verhouding, want onze sociale zekerheid is onbetaalbaar als mogen 2/3e van de beroepsbevolking op straat komt te staan.quote:
[..]
Een soort van basisinkomen hebben we nu al, niemand hoeft tenslotte honger te lijden. Zelfs als hij volledig arbeidsongeschikt is kan een mens hier nog in het dagelijks levensonderhoud voorzien.
De vraag is hoe mensen zich gaan onderscheiden of gaan we allemaal volgens een soort modale standaard leven? Normaliter doe of deed je dat door carrière te maken en je te onderscheiden binnen je vakgebied. Als AI of robots dat werk doen en jij een basisinkomen hebt valt er niks te onderscheiden.
Dan moeten al die toekomstige werkelozen in andere sectoren aan de bak. Dat zal deels en zeker in het begin nog wel gaan maar op een gegeven moment gaat de werkeloosheid wel oplopen.quote:
[..]
Uitkering en basisinkomen zijn twee verschillende zaken en dan nog: het gaat om de verhouding, want onze sociale zekerheid is onbetaalbaar als mogen 2/3e van de beroepsbevolking op straat komt te staan.
blablablabla
Ik denk dat je de invloed van AI onderschat. AI kan nu al heel veel dingen beter dan mensen en straks kan het vrijwel alles beter dan mensen. De enige terughoudendheid is dan nog de mens zelf. Wellicht vinden we het toch nog te eng om erop te vertrouwen.quote:
[..]
Dan moeten al die toekomstige werkelozen in andere sectoren aan de bak. Dat zal deels en zeker in het begin nog wel gaan maar op een gegeven moment gaat de werkeloosheid wel oplopen.
AI staat in de kinderschoenen in de zin dat het amper invloed heeft op werkeloosheidscijfers. Plus je moet ook niet onderschatten welke enorme kosten implementatie met zich mee brengen. Het is 1 ding dat je een AI robot een heel huis kunt laten metselen het moet wel rendabel zijn qua kosten. En de kosten lopen alleen maar op naarmate meer mensen het willen gebruiken. Je ziet al met relatief simpele zaken zoals meer rekenkracht een verdriedubbeling in de prijzen van RAM geheugens.quote:
[..]
Ik denk dat je de invloed van AI onderschat. AI kan nu al heel veel dingen beter dan mensen en straks kan het vrijwel alles beter dan mensen. De enige terughoudendheid is dan nog de mens zelf. Wellicht vinden we het toch nog te eng om erop te vertrouwen.
En dan zijn er nog de nodige ethische, praktische en veiligheidsissues.
Dat de techniek bestaat wil niet zeggen dat we het grootschalig zullen gebruiken, Bijvoorbeeld 25 jaar geleden vloog de Concorde met Mach 2 in 4 uurtjes van Londen naar NYC, die dienst is opgeheven en we doen er nu 3x zolang over. Puur omdat het onrendabel en potentieel onveilig zou zijn.
blablablabla
Ik begrijp dat jij alleen maar AI volgt via het nieuws ofzo...quote:
[..]
AI staat in de kinderschoenen in de zin dat het amper invloed heeft op werkeloosheidscijfers. Plus je moet ook niet onderschatten welke enorme kosten implementatie met zich mee brengen. Het is 1 ding dat je een AI robot een heel huis kunt laten metselen het moet wel rendabel zijn qua kosten. En de kosten lopen alleen maar op naarmate meer mensen het willen gebruiken. Je ziet al met relatief simpele zaken zoals meer rekenkracht een verdriedubbeling in de prijzen van RAM geheugens.
En dan zijn er nog de nodige ethische, praktische en veiligheidsissues.
Dat de techniek bestaat wil niet zeggen dat we het grootschalig zullen gebruiken, Bijvoorbeeld 25 jaar geleden vloog de Concorde met Mach 2 in 4 uurtjes van Londen naar NYC, die dienst is opgeheven en we doen er nu 3x zolang over. Puur omdat het onrendabel en potentieel onveilig zou zijn.
Door de jaren heen is heel veel werk geautomatiseerd en ondertussen hebben we nog steeds een lage werkloosheid.quote:
https://www.uva.nl/conten(...)ijft-mensenwerk.html
Stel dat een derde van de banen overblijft omdat AI de rest gaat doen zoals dit artikel voorziet.
Gaan er simpelweg nieuwe banen komen die de oude banen vervangen zoals de digitale revolutie en eerder de industriële revolutie? Krijgen we allemaal een basisinkomen omdat er niet voldoende menselijk werk overblijft?
En hoe zal de welvaart en rijkdom verdeeld gaan worden als inkomen en misschien wel een baan en het verrichten van arbeid niet meer tot de standaard behoren om deze te vergaren?
Banenmarkt is misschien wat abstract, het gaat om het hele inkomensstelsel dat dan fundamenteel zou veranderen. Want je hoeft geen prestatie meer te leveren om aan geld te komen als AI jouw werk kan doen.
Het werk verplaatst zich gewoon.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
AI is het grootste sociaal/economische experiment ooit. Groter dan de industriële en informatisering revoluties.
Het grote probleem is dat niemand een idee heeft hoe de immense consequenties die tussen nu en vijf/tien jaar echt gaan optreden in goede banen te leiden. Worst case, voor Europa dan, zijn er helemaal geen mogelijkheden om het vervangen van menselijke arbeid te compenseren. Het Europese verdienmodel kan wel eens ernstig onder druk komen te staan omdat we geen grondstoffen, geen elementaire maakindustrie en geen eigen volwaardige AI technologie hebben.
Een sterk verarmd Europa is zeker een mogelijkheid. Het probleem van AI is namelijk dat het net iets anders is dan traditionele automatisering of robotisering. We vervangen geen spieren, we vervangen denkkracht (of eigenlijk patroon herkenning en patroon replicatie). En bijna alle werkzaamheden zijn vormen van patronen kunnen toepassen.
Het grote probleem is dat niemand een idee heeft hoe de immense consequenties die tussen nu en vijf/tien jaar echt gaan optreden in goede banen te leiden. Worst case, voor Europa dan, zijn er helemaal geen mogelijkheden om het vervangen van menselijke arbeid te compenseren. Het Europese verdienmodel kan wel eens ernstig onder druk komen te staan omdat we geen grondstoffen, geen elementaire maakindustrie en geen eigen volwaardige AI technologie hebben.
Een sterk verarmd Europa is zeker een mogelijkheid. Het probleem van AI is namelijk dat het net iets anders is dan traditionele automatisering of robotisering. We vervangen geen spieren, we vervangen denkkracht (of eigenlijk patroon herkenning en patroon replicatie). En bijna alle werkzaamheden zijn vormen van patronen kunnen toepassen.
Absoluut niet, ik baseer me o.a. op data uit de US. Waarbij men schrijft dat er sinds 2023 al zo'n 150.000 banen zijn verdwenen door AI. Maar de werkeloosheid blijft onevenredig laag.quote:
[..]
Ik begrijp dat jij alleen maar AI volgt via het nieuws ofzo...
Vooralsnog lijkt het dus een transitie te zijn die geleidelijk gaat en mensen ander werk vinden (vermoedelijk ook in de AI) , terwijl anderen (ook experts) een veel zorgelijker beeld schetsen met massawerkeloosheid.
blablablabla
Kortom, AI gaat geen banen afpakken in Europaquote:
AI is het grootste sociaal/economische experiment ooit. Groter dan de industriële en informatisering revoluties.
Het grote probleem is dat niemand een idee heeft hoe de immense consequenties die tussen nu en vijf/tien jaar echt gaan optreden in goede banen te leiden. Worst case, voor Europa dan, zijn er helemaal geen mogelijkheden om het vervangen van menselijke arbeid te compenseren. Het Europese verdienmodel kan wel eens ernstig onder druk komen te staan omdat we geen grondstoffen, geen elementaire maakindustrie en geen eigen volwaardige AI technologie hebben.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Europa heeft eigenlijk maar 1 levenslijn als het gaat om AI en dat is ASML. Want energie (wat je samen met chips nodig hebt voor AI) hebben we nu al een kunstmatig gecreëerd tekort aan.quote:
AI is het grootste sociaal/economische experiment ooit. Groter dan de industriële en informatisering revoluties.
Het grote probleem is dat niemand een idee heeft hoe de immense consequenties die tussen nu en vijf/tien jaar echt gaan optreden in goede banen te leiden. Worst case, voor Europa dan, zijn er helemaal geen mogelijkheden om het vervangen van menselijke arbeid te compenseren. Het Europese verdienmodel kan wel eens ernstig onder druk komen te staan omdat we geen grondstoffen, geen elementaire maakindustrie en geen eigen volwaardige AI technologie hebben.
Een sterk verarmd Europa is zeker een mogelijkheid. Het probleem van AI is namelijk dat het net iets anders is dan traditionele automatisering of robotisering. We vervangen geen spieren, we vervangen denkkracht (of eigenlijk patroon herkenning en patroon replicatie). En bijna alle werkzaamheden zijn vormen van patronen kunnen toepassen.
En over 5 jaar zal China waarschijnlijk vergelijkbare zaken kunnen als ASML nu.
De ontwikkeling zal exponentieel zijn en de vervanging zit nu nog vooral in sectoren waar krapte bestond. Dat blijft natuurlijk niet zo.quote:
[..]
Absoluut niet, ik baseer me o.a. op data uit de US. Waarbij men schrijft dat er sinds 2023 al zo'n 150.000 banen zijn verdwenen door AI. Maar de werkeloosheid blijft onevenredig laag.
Vooralsnog lijkt het dus een transitie te zijn die geleidelijk gaat en mensen ander werk vinden (vermoedelijk ook in de AI) , terwijl anderen (ook experts) een veel zorgelijker beeld schetsen met massawerkeloosheid.
Ja, want Europa is een eiland...quote:
[..]
Kortom, AI gaat geen banen afpakken in Europa
Ik zag toevallig gisteren een item over AI gestuurde distributiecentra van Bol, AH en PostNL.
Ik kreeg niet de indruk dat daar een stroomtekort was...
Ik kreeg niet de indruk dat daar een stroomtekort was...
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Op 
Als je al niet het verschil tussen AI en robotics weet, dan houdt het wel op.quote:
[..]
Nee, ze gaan vanuit Japan mijn huis schilderen
De schilder en de loodgieter hebben het inderdaad voorlopig nog goed.
Niet. In ieder geval in corporate waar je creatief je taken moet kunnen oplossen.
Vanaf het begin was het al duidelijk dat multinationals en start-ups gingen sturen op het gebruik van AI ipv echte, fysieke FTE's met hersenen.
Jaren later hebben zowat alle AI-platformen een Ubertje gedaan en is het onbetaalbaar geworden (zo veel minder tokens voor hetzelfde geld dat een FTE goedkoper wordt dan AI abonnementen).
Vanaf het begin was het al duidelijk dat multinationals en start-ups gingen sturen op het gebruik van AI ipv echte, fysieke FTE's met hersenen.
Jaren later hebben zowat alle AI-platformen een Ubertje gedaan en is het onbetaalbaar geworden (zo veel minder tokens voor hetzelfde geld dat een FTE goedkoper wordt dan AI abonnementen).
|
|
