R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Dat kan inderdaad, toen was het een beetje een hype, nieuw en spannend, en je hoorde er ook bij als je lekker meeneukte. Nu hebben de apps toch een stuk minder positief imago dan toenquote:Op woensdag 5 augustus 2026 13:15 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Misschien zijn de leukste vrouwen op die app nu ofwel in een leuke relatie geëindigd, ofwel het zat om de ene na de andere kerel die mèh is te neuken en dan weer aan de kant te worden geflikkerd omdat het kan.
Geen idee. Ik weet wel dat ik veel vrouwen heb gesproken die de apps beu zijn. Voor een groot deel door het gedrag van mannen (nee, niet alle mannen, maar wel van wat ik hoor een meerderheid).
Je concurreert nu met de hele wereld waar je vroeger de top van je dorp/klas zijn goed genoeg was.quote:Op woensdag 5 augustus 2026 12:22 schreef MultiBanaan het volgende:
Vraag me toch af waar dat aan ligt, hebben vrouwen tegenwoordig gewoon beter door wat ze kunnen krijgen op die apps en in het begin nog niet ofzo?
Zag een keer op Tinder een Zweedse die was op vakantie in Amsterdam en had haar reisdata in haar profiel staan.
Weekje in Amsterdam en daarna weekje Griekenland.
Zeker de helft van de mannen heeft nu eenmaal overgewicht en of is niet gezegend met een mooi lichaam hoofd en een mooie bos haar en het nodige kapitaal. Daar kun je verder wat van vinden maar het is wat het is.quote:
[..]
Het is natuurlijk meer dan alleen overgewicht waar je invloed op hebt. Verzorging is ook hygiëne, een fatsoenlijk kapsel, scheren/baard netjes bijhouden, fatsoenlijke kleding/schoenen, enz.
Maar goed, ik heb inderdaad niet echt te klagen over mijn uiterlijk. Inderdaad een volle bos haar. Niet immuun voor grijze haren, maar ik merk niet echt dat veel vrouwen daar een probleem mee hebben.
Dat dikke en lelijke vrouwen veel gemakkelijker seks en aandacht krijgen van aantrekkelijke mannen lijkt mij een stelling die redelijk haaks staat op dat de meest aantrekkelijke mannen veel keuze hebben op de apps en de rest het met kruimels moet doen. Het lijkt mij dan eerder dat ze de vrouwen die jij te dik en/of lelijk vindt wel aantrekkelijk vinden. Want het grootste probleem van Tinder is nu eenmaal dat je zoveel oppervlakkige keuzemogelijkheden hebt dat je toch geneigd bent om steevast de fysiek meest aantrekkelijke vrouw waarmee je leuk appcontact hebt te ontmoeten.
Sterker nog: er zijn genoeg mensen die beweren dat de hook up culture voortkomt uit dat vrouwen op de apps primair kiezen voor de knapste mannen, die vervolgens zoveel keuze hebben dat als de date niet leuk genoeg was (lees: het fysieke element om de hoek kwam), de volgende werd uitgenodigd en je dus geen nieuwe kans krijgt. Waardoor vrouwen in die concurrentiestrijd zich zijn gaan buigen naar wat mannen willen.
Of het waar is of niet, maar ik herken er wel wat van. Ik hanteerde zelf zeker het adagium dat als er niet snel (niet per sé op de eerste date) ook seksueel contact was dat de ander dan kennelijk niet zo bij mij zou passen (ofwel omdat ik dan kennelijk dat niet zo oproep bij haar, ofwel omdat ze terughoudend is op dat gebied en ik wat dat betreft heel open ben). En aan de andere kant merkte ik dat het vrij gebruikelijk was dat er al op de eerste date een vol repertoire aan de orde kwam en bovendien condooms niet gevraagd werden en in het begin als ik een condoom pakte er meteen een ‘hoeft niet hoor’ volgde.
Ik kan alleen niet beoordelen of dat vooral voortkwam omdat die vrouwen er zelf zo instaan (want dat kan natuurlijk ook), of dat het inderdaad zo is dat ze denken dat dit verwacht wordt en ze dus maar daarnaar zijn gaan handelen (of een combinatie).
Het probleem met die apps is de dubbele standaard die het creëert, want hun vrouwelijke evenbeeld lelijke eendje die natuurlijk in net zulke grote getalen voorkomen en gebruik maken van datingapps komen daar wel aan hun gerief en een partner.
Wat natuurlijk ook een belangrijke rol speelt is dat driekwart op die apps man is. Dus je staat in beginsel al met 3-0 achter. Ook als je wel een leuke kop hebt en normaal in staat bent te communiceren is de concurrentie moordend.
De conclusie is dus zeker als niet superaantrekkelijke man kun je beter wegblijven bij die datingapps, maar door de individuele samenleving die we met z'n allen gecreëerd hebben is het bijna niet te doen om offline mensen van het andere geslacht te ontmoeten.
blablablabla
Ze kunnen nogmaals alleen maar kritisch zijn omdat ze zich in een enorme luxepositie bevinden. De enige manier om van dit probleem af te komen vanuit mannelijk perspectief is door de patriarchale samenleving nieuw leven in te blazen.quote:
[..]
Ik denk dat een romantische partner door de meeste mannen en vrouwen wordt gewaardeerd. Wel denk ik dat vrouwen kritischer zijn. En terecht.
blablablabla
Kan je misschien uitleggen hoe dat zou werken dan? Ik ben redelijk onbekend met een patriarchale samenleving.quote:
[..]
Ze kunnen nogmaals alleen maar kritisch zijn omdat ze zich in een enorme luxepositie bevinden. De enige manier om van dit probleem af te komen vanuit mannelijk perspectief is door de patriarchale samenleving nieuw leven in te blazen.
Stel ik zit op tinder of ga op een speeddate? Waar zit voor mij dan het voordeel of ga ik die relatie dan afdwingen..
Hell To The Liars
In een hele patriarchale samenleving zitten vrouwen überhaupt niet op Tinder maar in een huwelijk. Daar binnen is de man de kostwinner en de vrouw zorgt voor de kinderen.quote:
[..]
Kan je misschien uitleggen hoe dat zou werken dan? Ik ben redelijk onbekend met een patriarchale samenleving.
Stel ik zit op tinder of ga op een speeddate? Waar zit voor mij dan het voordeel of ga ik die relatie dan afdwingen..
blablablabla
Maar hoe gaan we die samenleving dan krijgen? Op FvD stemmen en als ze 76 zetels hebben, komen er dan op maandagochtend allemaal busjes die in groepjes van 100 vrouwen meenemen naar kampen (soort huishoudschool maar dan met een slot op de deur?) en dan 1 week later voor mijn deur staan omdat ik er eentje aangewezen krijg?quote:
[..]
In een hele patriarchale samenleving zitten vrouwen überhaupt niet op Tinder maar in een huwelijk. Daar binnen is de man de kostwinner en de vrouw zorgt voor de kinderen.
Of mogen ze dan alsnog zelfstandig hun partner kiezen?
Hell To The Liars
Vrouwen hebben geen keuze meer. Want dat is de basis van alle problemen van mannen, vrouwen die keuzes hebben en daarom niet meer settelen met welke huwelijkspartner dan ook om maar onder de pannen te zijn.quote:
[..]
Kan je misschien uitleggen hoe dat zou werken dan? Ik ben redelijk onbekend met een patriarchale samenleving.
Stel ik zit op tinder of ga op een speeddate? Waar zit voor mij dan het voordeel of ga ik die relatie dan afdwingen..
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Je maakt het nu tot een soort komische sketch met je busjes, in werkelijkheid is dat een heel geleidelijk vanuit de politiek geïnitieerd proces. Niet van de ene op de andere dag maar heel langzaam bepaalde vrouwenrechten terugdraaien en vrouwen financieel tegenwerken. In Amerika gaan ze wat verder met hun SAVE America act wetgeving maar ook hier scoren we relatief slecht de laatste tijd.quote:Op woensdag 5 augustus 2026 17:08 schreef Droopie het volgende:
[..]
Maar hoe gaan we die samenleving dan krijgen? Op FvD stemmen en als ze 76 zetels hebben, komen er dan op maandagochtend allemaal busjes die in groepjes van 100 vrouwen meenemen naar kampen (soort huishoudschool maar dan met een slot op de deur?) en dan 1 week later voor mijn deur staan omdat ik er eentje aangewezen krijg?
Of mogen ze dan alsnog zelfstandig hun partner kiezen?
https://www.uva.nl/conten(...)r-43ste-positie.html
blablablabla
Het is niet zo zwart-wit want vroeger trouwde je als vrouw ook niet onder je eigen standaard. Echter de hele emancipatie is wel een waar gezwel gebleken.quote:Op woensdag 5 augustus 2026 17:09 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Vrouwen hebben geen keuze meer. Want dat is de basis van alle problemen van mannen, vrouwen die keuzes hebben en daarom niet meer settelen met welke huwelijkspartner dan ook om maar onder de pannen te zijn.
Het is de hoogste tijd dat vrouwen zich weer op hun kerntaken gaan richten namelijk kinderen baren en deze fatsoenlijk opvoeden. Niet tot je veertigste om je heen neuken op Tinder en wijntjes drinken met je vriendinnen.
blablablabla
Ik kan het niet helemaal serieus nemen. Maar ben bereid om hier serieus op te reageren.quote:
[..]
Je maakt het nu tot een soort komische sketch met je busjes, in werkelijkheid is dat een heel geleidelijk vanuit de politiek geïnitieerd proces. Niet van de ene op de andere dag maar heel langzaam bepaalde vrouwenrechten terugdraaien en vrouwen financieel tegenwerken. In Amerika gaan ze wat verder met hun SAVE America act wetgeving maar ook hier scoren we relatief slecht de laatste tijd.
https://www.uva.nl/conten(...)r-43ste-positie.html
Als het doel is om een patriarchale samenleving te krijgen.
Zou je dan openstaan voor de Afghaanse benadering? Die hebben exact hetzelfde gedaan, met een andere drijfveer (hoewel christelijke en islamistische beweegreden zijn beide religeuze drijfveren).
Een beetje financieel tegenwerken is een optie, maar stel dat de FVD op 1 januari 2030 opeens alle hobbies, werkzaamheden en de helft van de rechten van vrouwen afneemt?
Zou dat, niet specifiek jij, een optie mogen zijn van de mensen die dit denkbeeld nastreven?
Of waar leggen we de grens?
Hell To The Liars
In de VS zijn er misschien voldoende religieus geïndoctrineerde vrouwen te vinden die daarin meegaan, maar die vind je in Nederland gelukkig echt niet voldoende om vrouwenrechten terug te draaien.quote:
[..]
Ik kan het niet helemaal serieus nemen. Maar ben bereid om hier serieus op te reageren.
Als het doel is om een patriarchale samenleving te krijgen.
Zou je dan openstaan voor de Afghaanse benadering? Die hebben exact hetzelfde gedaan, met een andere drijfveer (hoewel christelijke en islamistische beweegreden zijn beide religeuze drijfveren).
Een beetje financieel tegenwerken is een optie, maar stel dat de FVD op 1 januari 2030 opeens alle hobbies, werkzaamheden en de helft van de vrouwen afneemt?
Zou dat, niet specifiek jij, een optie mogen zijn van de mensen die dit denkbeeld nastreven?
Of waar leggen we de grens?
En eigenlijk vind ik dat ze mannen die daar actief voor pleiten zouden moeten vervolgen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Afghaans model is allemaal in de boerka?quote:
[..]
Ik kan het niet helemaal serieus nemen. Maar ben bereid om hier serieus op te reageren.
Als het doel is om een patriarchale samenleving te krijgen.
Zou je dan openstaan voor de Afghaanse benadering? Die hebben exact hetzelfde gedaan, met een andere drijfveer (hoewel christelijke en islamistische beweegreden zijn beide religeuze drijfveren).
Een beetje financieel tegenwerken is een optie, maar stel dat de FVD op 1 januari 2030 opeens alle hobbies, werkzaamheden en de helft van de rechten van vrouwen afneemt?
Zou dat, niet specifiek jij, een optie mogen zijn van de mensen die dit denkbeeld nastreven?
Of waar leggen we de grens?
Het hoeft niet zo extreem het kan ook wat subtieler. Grappig genoeg stemmen juist veel relatief hoogopgeleide vrouwen vaker extreem rechts. FvD bijvoorbeeld maar ook PVV die weinig ophebben met gendergelijkheid blijven het extreem goed doen in de peilingen.
Waarschijnlijk zijn een hoop vrouwen er ook wel klaar mee de manier waarom sommige van hun soortgenoten in het leven staan. Die schijnzelfstandige moderne typetjes lopen ook massaal vast in werk en thuis. Het is letterlijk een ziekte.
blablablabla
Thuis zitten ze niet in de boerka.quote:
[..]
Afghaans model is allemaal in de boerka?
Het hoeft niet zo extreem het kan ook wat subtieler. Grappig genoeg stemmen juist veel relatief hoogopgeleide vrouwen vaker extreem rechts. FvD bijvoorbeeld maar ook PVV die weinig ophebben met gendergelijkheid blijven het extreem goed doen in de peilingen.
Maar thuis zitten doen ze de meeste tijd wel, partners worden voor hun uitgekozen, ze koken, ze luisteren, mogen niet alleen over straat (dus ook hoeren en sloeren is niet meer mogelijk).
Dus eigenlijk, komt het grotendeels wel overeen met wat sommige proberen te bewerkstelligen.
Het heeft iig meer raakvlakken dan de huidige samenleving.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Hell To The Liars
De relaties die ik tussen mijn 1e en 2e huwelijk heb gehad waren toch best gelijk verdeeld tussen online en offline ontmoet.quote:
[..]
Zeker de helft van de mannen heeft nu eenmaal overgewicht en of is niet gezegend met een mooi lichaam hoofd en een mooie bos haar en het nodige kapitaal. Daar kun je verder wat van vinden maar het is wat het is.
Het probleem met die apps is de dubbele standaard die het creëert, want hun vrouwelijke evenbeeld lelijke eendje die natuurlijk in net zulke grote getalen voorkomen en gebruik maken van datingapps komen daar wel aan hun gerief en een partner.
Wat natuurlijk ook een belangrijke rol speelt is dat driekwart op die apps man is. Dus je staat in beginsel al met 3-0 achter. Ook als je wel een leuke kop hebt en normaal in staat bent te communiceren is de concurrentie moordend.
De conclusie is dus zeker als niet superaantrekkelijke man kun je beter wegblijven bij die datingapps, maar door de individuele samenleving die we met z'n allen gecreëerd hebben is het bijna niet te doen om offline mensen van het andere geslacht te ontmoeten.
Ik denk dat voor wie een relatie zoekt offline zelfs makkelijker is. Je staat al meteen 1-0 voor omdat velen niet eens meer een vrouw aanspreken.
Plus, je hebt vaak al wat gemeen als je elkaar offline ontmoet en het kan niet tegenvallen als in dat je precies ziet hoe de eerste indruk van de ander is.
Dat denk ik niet. Ik denk dat voor meer vrouwen dan mannen gewoon geldt dat ze liever alleen zijn dan een slechte relatie hebben.quote:
[..]
Ze kunnen nogmaals alleen maar kritisch zijn omdat ze zich in een enorme luxepositie bevinden. De enige manier om van dit probleem af te komen vanuit mannelijk perspectief is door de patriarchale samenleving nieuw leven in te blazen.
Dat komt onder meer omdat ze vaak gewoon voldoende vriendinnen hebben om leuke dingen mee te doen en dat ze gemiddeld gezien langere tijd zonder seks prima gelukkig zijn. En ook daar weer hogere eisen aan stellen. Liever geen seks dan slechte seks. Terwijl mannen gemiddeld gezien vaker tevreden zijn met slechte seks, zo lang als ze maar een orgasme hebben, hetgeen wederom gemiddeld gezien voor mannen vaker lukt.
Mannen en vrouwen zijn nu eenmaal wat anders als het hierom gaat. De verschillen zijn niet enorm, maar ze zijn er wel.
En die luxepositie geloof ik helemaal niets van, want natuurlijk is het zo dat het feit dat vrouwen hogere eisen stellen aan partners maakt dat mannen sneller een blauwtje lopen, maar de keerzijde van die hogere eisen is dat vrouwen veel minder mannen tegenkomen waar ze ook maar een begin van interesse in hebben.
Je zegt zelf dat je ervaringen minstens 8 jaar geleden waren en dat je niet het stereotype veertiger bent en bovendien uiterlijke kenmerken draagt waardoor je minimaal schurkt tegen het hogere segment. Dan is het logisch dat je frustraties niet herkent omdat ze niet of minder op jou van toepassing zijn.quote:
[..]
De relaties die ik tussen mijn 1e en 2e huwelijk heb gehad waren toch best gelijk verdeeld tussen online en offline ontmoet.
Ik denk dat voor wie een relatie zoekt offline zelfs makkelijker is. Je staat al meteen 1-0 voor omdat velen niet eens meer een vrouw aanspreken.
Plus, je hebt vaak al wat gemeen als je elkaar offline ontmoet en het kan niet tegenvallen als in dat je precies ziet hoe de eerste indruk van de ander is.
Offline daten in de klassieke zin doen mensen amper. Er gaat vrijwel altijd online contact in welke vorm dan ook aan vooraf.
Vroeger ging je naar de kroeg of hadden mensen een hobby maar dat is niet meer of in elk geval veel minder normaal sinds we allemaal achter een schermpje zitten de hele dag.
blablablabla
Zou daar iemand echt vrolijk van worden? Een vrouw die bij jou moet zijn maar van je walgt?quote:
[..]
In een hele patriarchale samenleving zitten vrouwen überhaupt niet op Tinder maar in een huwelijk. Daar binnen is de man de kostwinner en de vrouw zorgt voor de kinderen.
Stel dat ik in een cultuur op zou groeien waar uithuwelijken normaal is dan zou ik gewoon zeggen: we spelen het spel maar voor de buitenwereld, maar laten we elkaar maar lekker vrij laten.
(Nou is dat geredeneerd vanuit een totaal ander perspectief dan ik zou hebben als ik opgegroeid zou zijn in zo’n samenleving, maar toch: niets voor mij)
De luxepositie zit hem puur in het eenvoudig kunnen krijgen van sociaal of seksueel contact met iemand van het andere geslacht. De issues met online daten die je leest van vrouwen is dat vrouwen swipemoe zijn of overweldigd door het aanbod. Dat staat in schril contrast met waar de gemiddelde man tegenaan loopt die überhaupt geen match kan vinden.quote:
[..]
Dat denk ik niet. Ik denk dat voor meer vrouwen dan mannen gewoon geldt dat ze liever alleen zijn dan een slechte relatie hebben.
Dat komt onder meer omdat ze vaak gewoon voldoende vriendinnen hebben om leuke dingen mee te doen en dat ze gemiddeld gezien langere tijd zonder seks prima gelukkig zijn. En ook daar weer hogere eisen aan stellen. Liever geen seks dan slechte seks. Terwijl mannen gemiddeld gezien vaker tevreden zijn met slechte seks, zo lang als ze maar een orgasme hebben, hetgeen wederom gemiddeld gezien voor mannen vaker lukt.
Mannen en vrouwen zijn nu eenmaal wat anders als het hierom gaat. De verschillen zijn niet enorm, maar ze zijn er wel.
En die luxepositie geloof ik helemaal niets van, want natuurlijk is het zo dat het feit dat vrouwen hogere eisen stellen aan partners maakt dat mannen sneller een blauwtje lopen, maar de keerzijde van die hogere eisen is dat vrouwen veel minder mannen tegenkomen waar ze ook maar een begin van interesse in hebben.
blablablabla
Jij projecteert alles op jezelf en je successen, voor een hele groep mannen die op dit moment buiten de boot valt zou het uitkomst bieden.quote:
[..]
Zou daar iemand echt vrolijk van worden? Een vrouw die bij jou moet zijn maar van je walgt?
Stel dat ik in een cultuur op zou groeien waar uithuwelijken normaal is dan zou ik gewoon zeggen: we spelen het spel maar voor de buitenwereld, maar laten we elkaar maar lekker vrij laten.
(Nou is dat geredeneerd vanuit een totaal ander perspectief dan ik zou hebben als ik opgegroeid zou zijn in zo’n samenleving, maar toch: niets voor mij)
De suggestie van uithuwelijken is ook gelijk weer gelijk zo extreem, dat was in het Nederland van de jaren 70 en 80 ook totaal niet de norm. Gewoon op een normale manier een partner vinden met wie je een klik hebt, maar wel de man als kostwinner en de vrouw thuis voor de kinderen als uitgangspunt.
blablablabla
Dit is niet waar. (Hoogopleide) vrouwen stemmen juist eerder links:quote:
[..]
Afghaans model is allemaal in de boerka?
Het hoeft niet zo extreem het kan ook wat subtieler. Grappig genoeg stemmen juist veel relatief hoogopgeleide vrouwen vaker extreem rechts. FvD bijvoorbeeld maar ook PVV die weinig ophebben met gendergelijkheid blijven het extreem goed doen in de peilingen.
Waarschijnlijk zijn een hoop vrouwen er ook wel klaar mee de manier waarom sommige van hun soortgenoten in het leven staan. Die schijnzelfstandige moderne typetjes lopen ook massaal vast in werk en thuis. Het is letterlijk een ziekte.
https://nos.nl/collectie/(...)-belangrijkste-thema
https://www.volkskrant.nl(...)vvd-en-pvv~bc737fba/
https://www.ipsos-publiek(...)oordigd-in-politiek/
Frankly, my dear, I don't give a damn.
Het is het probleem van een deel van de mannen en in plaats van dat ze dat proberen op te lossen door zichzelf leuker te maken…quote:
[..]
Vrouwen hebben geen keuze meer. Want dat is de basis van alle problemen van mannen, vrouwen die keuzes hebben en daarom niet meer settelen met welke huwelijkspartner dan ook om maar onder de pannen te zijn.
Het aloude incel idee van ‘recht op liefde, recht op seks, recht op een vrouw’.
En ik snap best dat het voor een deel die buiten de boot vallen enorm sneu is en ze er ook niet altijd wat aan kunnen doen, maar ze hebben het er maar mee te doen, want het pleidooi is samen te vatten als institutionele verkrachting en het lijkt mij evident dat we dat niet eens hoeven te bespreken.
In de VS zijn jonge vrouwen de mannen al voorbij…quote:
[..]
Je maakt het nu tot een soort komische sketch met je busjes, in werkelijkheid is dat een heel geleidelijk vanuit de politiek geïnitieerd proces. Niet van de ene op de andere dag maar heel langzaam bepaalde vrouwenrechten terugdraaien en vrouwen financieel tegenwerken. In Amerika gaan ze wat verder met hun SAVE America act wetgeving maar ook hier scoren we relatief slecht de laatste tijd.
https://www.uva.nl/conten(...)r-43ste-positie.html
Er is maar één goede manier om tegen te gaan wat je ziet gebeuren en dat is jonge mannen leren om zichzelf te verbeteren, om een doel te zoeken, ze de mogelijkheid geven om zich te bewijzen en hun waarde te laten zien.
Overigens mag daar wel wat meer aandacht voor zijn.
Maar vrouwen weer afhankelijk maken? Dat kun je toch niet serieus als optie zien?
Dat was in beginsel zeker zo maar je post wel oude data, Liedewij doet het extreem goed onder de (jonge) vrouwen. De hele asielcrisis en zorgen om veiligheid maken dat vrouwen ook steeds rechtser stemmen.quote:
[..]
Dit is niet waar. (Hoogopleide) vrouwen stemmen juist eerder links:
https://nos.nl/collectie/(...)-belangrijkste-thema
https://www.volkskrant.nl(...)vvd-en-pvv~bc737fba/
https://www.ipsos-publiek(...)oordigd-in-politiek/
blablablabla
Op zichzelf ben ik met je eens dat vrouwen soms betere keuzes kunnen maken, maar als mannen kun je hen ook dwingen door niet zelf rond te sletten en het aantrekkelijk te maken om een duurzame relatie aan te gaan.quote:
[..]
Het is niet zo zwart-wit want vroeger trouwde je als vrouw ook niet onder je eigen standaard. Echter de hele emancipatie is wel een waar gezwel gebleken.
Het is de hoogste tijd dat vrouwen zich weer op hun kerntaken gaan richten namelijk kinderen baren en deze fatsoenlijk opvoeden. Niet tot je veertigste om je heen neuken op Tinder en wijntjes drinken met je vriendinnen.
Waar is de verantwoordelijkheid van de mannen in dezen?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |