F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiėren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Dat is het soort overgeneraliseren en denken in absolute termen dat je vaak bij racisten ziet: "vooral van andere niet westerse allochtonen", "niet van witte Nederlanders". Laten we eerlijk zijn, je plaats soms ook haatdragende of xenofobische opmerkingen en je bewondering voor Hitler steek je ook niet onder stoelen of banken.quote:Op donderdag 4 juni 2026 08:42 schreef -Deluzion- het volgende:
[..]
Die opmerkingen komen vooral van andere niet westerse allochtonen, niet van witte Nederlanders.
Wat zij zegt, klopt naar mijn idee wel. Sommige Nederlanders spreken dergelijke opvattingen alleen niet altijd openlijk uit. Op internet, en met name op forums (zoals hier), voelen mensen zich vaak vrijer om hun mening te geven en houden ze zich minder in. Dat zie je bijvoorbeeld regelmatig in NWS, waar geregeld racistische of haatdragende reacties worden geplaatst. Wat mij daarbij opvalt is dat zulke opmerkingen vaak ook veel bijval krijgen in de vorm van likes, soms wel tientallen. Of denk ook aan de golf van haat die over Sylvana Simons heen kwam toen ze dit probleem aan de kaak stelde.quote:
[..]
Hier ben ik het absoluut niet mee eens. Ik denk juist dat ze heel laag scoren op wereldschaal.
[ Bericht 0% gewijzigd door -Knapzak- op 04-06-2026 11:23:36 ]
quote:
[..]
Wat hijzij zegt, klopt naar mijn idee wel. Sommige Nederlanders spreken dergelijke opvattingen alleen niet altijd openlijk uit. Op internet, en met name op forums (zoals hier), voelen mensen zich vaak vrijer om hun mening te geven en houden ze zich minder in. Dat zie je bijvoorbeeld regelmatig in NWS, waar geregeld racistische of haatdragende reacties worden geplaatst. Wat mij daarbij opvalt is dat zulke opmerkingen vaak ook veel bijval krijgen in de vorm van likes, soms wel tientallen. Of denk ook aan de golf van haat die over Sylvana Simons heen kwam toen ze dit probleem aan de kaak stelde.
Daar klopt niks van. Ik maak geen haatdragende of xenofobische opmerkingen.quote:
je plaats soms ook haatdragende of xenofobische opmerkingen en je bewondering voor Hitler steek je ook niet onder stoelen of banken
Wat betreft Hitler heb ik inderdaad bewondering voor het feit dat hij een compleet verslagen, vernederd en economisch kapot land in een paar jaar tijd wist om te vormen tot een militaire en industriėle supermacht. Dat is objectief een indrukwekkende prestatie.
Maar mijn bewondering stopt daar volledig. Zijn ideologie rond rassen, minderheden, lebensraum en de Holocaust keur ik ten zeerste af.
greetings and salutations
Op
Mensen hebben vaak zelf niet door dat hun uitspraken of reacties racistisch of xenofobisch zijn, of zo kunnen overkomen.quote:
[..]
Daar klopt niks van. Ik maak geen haatdragende of xenofobische opmerkingen.
Dat kan zeker. Maar het komt ook voor dat mensen te snel het label "racistisch" of "xenofoob" plakken op standpunten waar ze het simpelweg niet mee eens zijn.quote:
[..]
Mensen hebben vaak zelf niet door dat hun uitspraken of reacties racistisch of xenofobisch zijn, of zo kunnen overkomen.
greetings and salutations
Klopt, maar vergeet ook niet dat sommige mensen de grenzen ergens anders kunnen neerleggen. De ene spreekt pas over discriminatie bij fysiek geweld en de ander bij het gedachteloos uitspreken van een stereotype.quote:
[..]
Mensen hebben vaak zelf niet door dat hun uitspraken of reacties racistisch of xenofobisch zijn, of zo kunnen overkomen.
En hoe opmerkingen binnenkomen vs. hoe opmerkingen uitgesproken worden maakt het gesprek behoorlijk complex.
En wat wil je nu eigenlijk bereiken? De bruine kaart trekken is te gemakkelijk, de bewustwordingskaart en mensen voor je winnen is veel lastiger.
Vliegen vangen doe je met stroop en niet met azijn. Die last van de redelijkheid en beheersing tonen, bij ergernis, ervaren alle minderheden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Koekoekmakto op 04-06-2026 12:12:01 ]
"Doe maar gek, want er zijn al genoeg gewone mensen" - Ted Langenbach
1)quote:
Want als dat zo zou zijn, zouden de Indianen in Amerika ook racisten geweest zijn, omdat ze de blanke mens niet met open armen hebben ontvangen en hun eigen tradities/cultuur/religie vrijwillig uit handen hebben doen geven
ook indianen of mensen uit wat voor groep dat ook kunnen racist zijn; je lijkt nu te suggeren door een bepaalde eigenschap aan een groep toe te kennen ("indianen kunnen geen racist zijn" en daarna "autochtonen kunnen geen racist zijn", of "allochtonen zijn juist racist") Echter juist het ide dat bepaalde eigenschappen of gedrag onlosmakend verbonden is aan een specifieke herkomst, _is_ nu juist racisme, het idee dat mensn enkel iets zijn omdat ze een bepaalde genetische herkomst hebben:
Mensen uit een bepaalde groep kunnen zowel racistische ideeen hebben, of het ook niet hebben, los ervan of ze tot een bepaalde groep behoren of niet... het behoren tot een groep zegt juist helemaal niks erover _of_ een indivudeel persoon racist zou zijn of dat niet zou kunnen zijn.
2) Indianen hebben nu juist blanken initieel zeer vriendschappelijk begroet.... en zeker de eerste kolonisten hebben enkel kunnen overleven dankzij de hulp die ze van indiaanse groeperingen ontvingen tijdens de eerste winter-periodes (bv het amerikanse Thanksgiving is gebaseerd op de vriendschappelijke begroting en de hulp van de Wampanoag Indidanenstam in Masachusettes die de Pigrims ondersteunden).
Er waren ook veel indianenstammen juist vijandiger (bv de in hetzelfde gebied levende Massachusetts met uiteindelijk goede gronden naar blijkt)...
De Wampanoag hebben hun vriendschappelijke contact met de Pilgrims zwaar moeten bekopen, eerst ontstond er een epidemie van een ziekte die vermoedelijk door ratten van het pilgrim-schip meegekomen was uit europa... enige jaren erachter begonnen de kolonisten een oorlog tegen hun oorspronkelijk bondgenoten, de Wampanoag (kolonisten hadden meermaals het onderlinge verdrag dat hun koning Massasoit gesloten had en toen zijn zoon Wamsutta offficieel protest aantekende bij de westerse kolonisten stierf hij vrijwel gelijk, waarna zijn broer Metacomet vaststelde dat de westerlingen hem vermoord hadden en wraak zwoor ) en moorden ongeveer 40% van de stam uit en hierna werd de rest in slavernij verkocht.
de term Racisme heeft niks te maken met "weigeren aan te passen aan normen en waarden die gelden in een bepaald land"...quote:Gezegd mag worden dat niet de autochtoon de racist is, maar de allochtoon de racist is. Hij of zij die zich niet wenst aan te passen aan de normen en waarden die gelden binnen dit land.
Niet willen je geheel kunnen of willen aanpassen aan geldende normen en waarden in een land is ieders goed recht... het hoort bij een vrije democratie dat mensen zeer veel vrijheden hebben bv hun eigen religie of levensbeschouwing te praktiseren en uit te dragen...
Of bv zelf te pleiten tegen een heersende politieke norm of bepaalde waarden waar iemand het niet mee eens is en dat veranderd zou wilen zien.
dat staat verder los van de heersende wetten en vaste regels, daaraan is iedereen wel gebonden (maar eerder ongeschreven en ethische "normen en waarden" zijn sociale gebruiken en ongeschreven regels... het is hooguit een kwestie van sociale integratie in hoeverre iemand daaraan kan of wil voldoen en het gevolg is hooguit een sociale vraag, in hoeverre iemand deelneemt aan de sociale gemeenschap die die normen en waardes ook oplegt)
[ Bericht 6% gewijzigd door RM-rf op 04-06-2026 12:31:12 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Mandquote:
[..]
1)
ook indianen of mensen uit wat voor groep dat ook kunnen racist zijn; je lijkt nu te suggeren door een bepaalde eigenschap aan een groep toe te kennen ("indianen kunnen geen racist zijn" en daarna "autochtonen kunnen geen racist zijn", of "allochtonen zijn juist racist") Echter juist het ide dat bepaalde eigenschappen of gedrag onlosmakend verbonden is aan een specifieke herkomst, _is_ nu juist racisme, het idee dat mensn enkel iets zijn omdat ze een bepaalde genetische herkomst hebben:
Mensen uit een bepaalde groep kunnen zowel racistische ideeen hebben, of het ook niet hebben, los ervan of ze tot een bepaalde groep behoren of niet... het behoren tot een groep zegt juist helemaal niks erover _of_ een indivudeel persoon racist zou zijn of dat niet zou kunnen zijn.
2) Indianen hebben nu juist blanken initieel zeer vriendschappelijk begroet.... en zeker de eerste kolonisten hebben enkel kunnen overleven dankzij de hulp die ze van indiaanse groeperingen ontvingen tijdens de eerste winter-periodes (bv het amerikanse Thanksgiving is gebaseerd op de vriendschappelijke begroting en de hulp van de Wampanoag Indidanenstam in Masachusettes die de Pigrims ondersteunden).
Er waren ook veel indianenstammen juist vijandiger (bv de in hetzelfde gebied levende Massachusetts met uiteindelijk goede gronden naar blijkt)...
De Wampanoag hebben hun vriendschappelijke contact met de Pilgrims zwaar moeten bekopen, eerst ontstond er een epidemie van een ziekte die vermoedelijk door ratten van het pilgrim-schip meegekomen was uit europa... enige jaren erachter begonnen de kolonisten een oorlog tegen hun oorspronkelijk bondgenoten, de Wampanoag (kolonisten hadden meermaals het onderlinge verdrag dat hun koning Massasoit gesloten had en toen zijn zoon Wamsutta offficieel protest aantekende bij de westerse kolonisten stierf hij vrijwel gelijk, waarna zijn broer Metacomet vaststelde dat de westerlingen hem vermoord hadden en wraak zwoor ) en moorden ongeveer 40% van de stam uit en hierna werd de rest in slavernij verkocht.
[..]
de term Racisme heeft niks te maken met "weigeren aan te passen aan normen en waarden die gelden in een bepaald land"...
Niet willen je geheel kunnen of willen aanpassen aan geldende normen en waarden in een land is ieders goed recht... het hoort bij een vrije democratie dat mensen zeer veel vrijheden hebben bv hun eigen religie of levensbeschouwing te praktiseren en uit te dragen...
Of bv zelf te pleiten tegen een heersende politieke norm of bepaalde waarden waar iemand het niet mee eens is en dat veranderd zou wilen zien.
dat staat verder los van de heersende wetten en vaste regels, daaraan is iedereen wel gebonden (maar eerder ongeschreven en ethische "normen en waarden" zijn sociale gebruiken en ongeschreven regels... het is hooguit een kwestie van sociale integratie in hoeverre iemand daaraan kan of wil voldoen en het gevolg is hooguit een sociale vraag, in hoeverre iemand deelneemt aan de sociale gemeenschap die die normen en waardes ook oplegt)
Zonder het woord van God is er alleen duisternis.
Als je niet kan relativeren, heb je weinig aan kennis.
Als je niet kan relativeren, heb je weinig aan kennis.
