F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Ik denk dat alcohol en tabak de meeste maatschappelijke schade opleveren.quote:Op woensdag 11 maart 2026 21:27 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Uhm...
Als ik een sigaar rook is het effect net ietsje anders dan wanneer ik cocaïne snuif, gok ik zo.
The End Times are wild
Dat geloof ik meteen.quote:
[..]
Ik denk dat alcohol en tabak de meeste maatschappelijke schade opleveren.
Beter gaan we de Bijbel lezen als we 'genot' willen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat is beter jaquote:
[..]
Dat geloof ik meteen.
Beter gaan we de Bijbel lezen als we 'genot' willen.
The End Times are wild
Lezen over hoe mannen, vrouwen en kinderen afgeslacht worden omdat ze tot een bepaald volk behoorden.quote:
Geef mij dan maar een whisky.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Hoewel, bepaalde mensen krijgen dan weer een high van andere mensen pijn doen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat is meer het OT, maar goed.quote:
[..]
Lezen over hoe mannen, vrouwen en kinderen afgeslacht worden omdat ze tot een bepaald volk behoorden.
Geef mij dan maar een whisky.
The End Times are wild
Staat in de bijbel toch?quote:
Of is dat dan weer over te slaan.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nee, maar het is nu niet echt de kerngedachte van het Christendom te noemenquote:
[..]
Staat in de bijbel toch?
Of is dat dan weer over te slaan.
The End Times are wild
Maar on topic dan: ALS God niet zou willen dat iets gebeurt of bestaat dan was het er gewoon niet want zover reikt haar macht denk ik wel. Maar het bestaat en gebeurt dus daar zal ze niet zo mee zitten. Gewoon lekker je ding doen dus. 
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Wat is die kerngedachte?quote:
[..]
Nee, maar het is nu niet echt de kerngedachte van het Christendom te noemen
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Daar zijn de filosofen het nog niet over eensquote:
Maar on topic dan: ALS God niet zou willen dat iets gebeurt of bestaat dan was het er gewoon niet want zover reikt haar macht denk ik wel. Maar het bestaat en gebeurt dus daar zal ze niet zo mee zitten. Gewoon lekker je ding doen dus.
The End Times are wild
En barmhartigheid. En niet zelf gaan bedenken en niet voor anderen invullen wat ze wel of niet zo bedoeld heeft. Dan komen we een heel eind voor een betere wereld voor iedereen.quote:
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Zitten en zaten een hoop baarden tussen...quote:
[..]
Daar zijn de filosofen het nog niet over eens
Neem nog liever Rudy Ray Moore serieus.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik mag me dan wel voor een groot deel aan de leefregels van de islam houden, ik zal niemand anders dwingen om dat te doen. Ik zal het zelfs niet propageren. Het is dat hier specifiek een gerelateerde vraag gesteld werd. Dat is wel fundamenteel anders, zoals je begrijpt.quote:
[..]
Zitten en zaten een hoop baarden tussen...
Neem nog liever Rudy Ray Moore serieus.
The End Times are wild
Als iemand die zowel ervaring met geestverruimende middelen als religie heeft, waren drugs voor mij simpelweg niet nodig of aantrekkelijk meer na mijn bekering. De liefde van God vult de leegte die je met drugs probeert maar niet kunt vullen, welke vorm die leegte ook heeft. Dat gold ook voor alcohol en sigaretten, ik had daar al gauw geen behoefte meer aan, en dat was zeer bevrijdend. Ik ervaar afzien van dergelijke middelen dan ook niet als een beperking, maar iets dat mij juist helpt om een beter, gezonder level te leiden. En dat heeft allerlei positieve gevolgen.
Ik geloof dan ook niet dat drugs en alcohol ooit door God bedoeld zijn voor consumptie. Het zijn gifstoffen met bepaalde effecten die we als prettig of stimulerend kunnen ervaren. Maar dat wil niet zeggen dat ze ook bedoeld zijn voor consumptie.
Ik geloof dan ook niet dat drugs en alcohol ooit door God bedoeld zijn voor consumptie. Het zijn gifstoffen met bepaalde effecten die we als prettig of stimulerend kunnen ervaren. Maar dat wil niet zeggen dat ze ook bedoeld zijn voor consumptie.
Denk je dat Jezus alcoholvrije wijn dronk?quote:
Als iemand die zowel ervaring met geestverruimende middelen als religie heeft, waren drugs voor mij simpelweg niet nodig of aantrekkelijk meer na mijn bekering. De liefde van God vult de leegte die je met drugs probeert maar niet kunt vullen, welke vorm die leegte ook heeft. Dat gold ook voor alcohol en sigaretten, ik had daar al gauw geen behoefte meer aan, en dat was zeer bevrijdend. Ik ervaar afzien van dergelijke middelen dan ook niet als een beperking, maar iets dat mij juist helpt om een beter, gezonder level te leiden. En dat heeft allerlei positieve gevolgen.
Ik geloof dan ook niet dat drugs en alcohol ooit door God bedoeld zijn voor consumptie. Het zijn gifstoffen met bepaalde effecten die we als prettig of stimulerend kunnen ervaren. Maar dat wil niet zeggen dat ze ook bedoeld zijn voor consumptie.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
En alcoholvrij bier, met weekends een heerlijke sojaburgerquote:
[..]
Denk je dat Jezus alcoholvrije wijn dronk?
Dat klopt niet.quote:
[..]
En alcoholvrij bier, met weekends een heerlijke sojaburger
quote:Jezus zou ook nu tevreden zijn
Met een wijntje zonder flauwekul
Zoals Jezus dronk in het Wijnjaar Nul
En dan brak ie daar alleen een lekker stukkie droog brood bij, zo!
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Ik begrijp trouwens dat geestverruimende niet.
Ik heb in een ver verleden geëxperimenteerd met het een en ander, maar nooit iets verruimends gemerkt.
Eerder het omgekeerde: diepe inzichten opgedaan, die bij nader inzien zeer ondiep blijken, of zelfs volledig onzinnig.
Allerhande wijsheden opgeschreven tijdens gebruik. Diepzinnighedenheden als "Het eekhoorntje liep op de straat en stak over!"
Je kan er leuk mee recreëren, maar ook nogal hard mee op je bek gaan. Ik was er vrij snel klaar mee, geef mij m'n eigen hoofd maar.
Ik heb in een ver verleden geëxperimenteerd met het een en ander, maar nooit iets verruimends gemerkt.
Eerder het omgekeerde: diepe inzichten opgedaan, die bij nader inzien zeer ondiep blijken, of zelfs volledig onzinnig.
Allerhande wijsheden opgeschreven tijdens gebruik. Diepzinnighedenheden als "Het eekhoorntje liep op de straat en stak over!"
Je kan er leuk mee recreëren, maar ook nogal hard mee op je bek gaan. Ik was er vrij snel klaar mee, geef mij m'n eigen hoofd maar.
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Geloof je in de wederopstanding van Christus?quote:
[..]
Lezen over hoe mannen, vrouwen en kinderen afgeslacht worden omdat ze tot een bepaald volk behoorden.
Geef mij dan maar een whisky.
Zo nee, wanneer ben je opgehouden dat te geloven?
Oprecht benieuwd. Een aantal jaar geleden verdedigde je de katholieke leer nog (tenminste in grote lijnen) en het lijkt erop dat je nu volledig ongelovig bent geworden. Wat is er veranderd?
Hoi Ali, dat klinkt als een heel gezonde en positieve transitie. Je hebt kennelijk je dwaling des levens overwonnen. Toch een paar puntjes. Je stelt echter ook dat drugs en alcohol puur "gifstoffen" zijn die nooit zo bedoeld zijn door de Schepper. Dat zette me aan het denken over de aard van de schepping zelf en hoe we omgaan met alles wat de natuur ons biedt. Als alles met een reden is gemaakt (dat is tenslotte waar jij in gelooft), waar trekken we dan de grens tussen een 'gift' en een 'gif'?quote:
Als iemand die zowel ervaring met geestverruimende middelen als religie heeft, waren drugs voor mij simpelweg niet nodig of aantrekkelijk meer na mijn bekering. De liefde van God vult de leegte die je met drugs probeert maar niet kunt vullen, welke vorm die leegte ook heeft. Dat gold ook voor alcohol en sigaretten, ik had daar al gauw geen behoefte meer aan, en dat was zeer bevrijdend. Ik ervaar afzien van dergelijke middelen dan ook niet als een beperking, maar iets dat mij juist helpt om een beter, gezonder level te leiden. En dat heeft allerlei positieve gevolgen.
Ik geloof dan ook niet dat drugs en alcohol ooit door God bedoeld zijn voor consumptie. Het zijn gifstoffen met bepaalde effecten die we als prettig of stimulerend kunnen ervaren. Maar dat wil niet zeggen dat ze ook bedoeld zijn voor consumptie.
De vragen
1. De "Design" Vraag
Je zegt dat deze middelen nooit bedoeld zijn voor consumptie maar hoe kijk je dan naar het feit dat veel van deze stoffen (zoals psilocybine in paddenstoelen of THC in cannabis) letterlijk zo in de natuur groeien en exact passen op de receptoren in ons brein? Als God de natuur heeft ontworpen, is het dan niet een beetje vreemd dat Hij planten heeft gemaakt met een chemische 'sleutel' die precies in ons menselijke 'slot' past? Zouden dat niet juist door God gegeven hulpmiddelen kunnen zijn om even buiten onze eigen kaders te kijken?
2. De Bijbelse Wijn-Paradox
Ik snap je punt over gifstoffen maar hoe rijm je dat met het feit dat de Bijbel op veel plekken best positief is over wijn? Jezus veranderde water in wijn op een bruiloft (en niet in een druivensapje!) en in de Psalmen staat dat wijn "het hart van de mens verblijdt". Als alcohol puur een schadelijke gifstof is die niet voor consumptie bedoeld is, waarom zou God het dan gebruiken als symbool voor vreugde en zelfs voor het heiligste sacrament?
3. De Medische vs. Spirituele grens
Veel stoffen die we als 'drugs' bestempelen, worden tegenwoordig met succes gebruikt in therapie om mensen te genezen van trauma's of depressies. Leegtes die soms zelfs met religie niet gevuld worden. Als een natuurlijk middel iemand helpt om weer liefde en verbinding te voelen (dingen die jij ook in God zegt te vinden), is het dan nog steeds een zonde? Of zou het kunnen dat God verschillende wegen, zowel spirituele als natuurlijke, heeft gegeven om die heelheid te bereiken?
Ik heb echt moeite gedaan om mij te verplaatsen in jouw manier van denken die niet de mijne is. Dus vergeef mij als ik totale onzin uitkraam. Of zie je stiekem toch niet wat inconsistenties in jouw overtuigingen die wederom niet de mijne zijn?
[ Bericht 1% gewijzigd door EsserS op 13-03-2026 09:20:30 ]
In Data We Trust
Dat was uiteindelijk ook mijn conclusie eigenlijk. Het is niet geestverruimend, dat lijkt het alleen te zijn.quote:Op donderdag 12 maart 2026 18:55 schreef OllieA het volgende:
Ik begrijp trouwens dat geestverruimende niet.
Ik heb in een ver verleden geëxperimenteerd met het een en ander, maar nooit iets verruimends gemerkt.
Eerder het omgekeerde: diepe inzichten opgedaan, die bij nader inzien zeer ondiep blijken, of zelfs volledig onzinnig.
Allerhande wijsheden opgeschreven tijdens gebruik. Diepzinnighedenheden als "Het eekhoorntje liep op de straat en stak over!"
Je kan er leuk mee recreëren, maar ook nogal hard mee op je bek gaan. Ik was er vrij snel klaar mee, geef mij m'n eigen hoofd maar.
Ik denk van wel ja. Ongefermenteerde wijn en ongefermenteerd (ongedesemd) brood zijn symbolen van zondeloosheid.quote:
[..]
Denk je dat Jezus alcoholvrije wijn dronk?
|
|
