abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 11 maart 2026 @ 11:22:18 #1
511677 EsserS
Toon maar aan!
pi_220314219
Of drugsgebruik een 'zonde' of een 'genade' is, hangt vaak af van de bril waar je doorheen kijkt: die van de moraal of die van de mystiek. Vanuit een moreel of religieus kader wordt drugsgebruik vaak als een menselijke zonde gezien omdat het de helderheid van geest vertroebelt. Veel geloofsovertuigingen stellen dat het lichaam een tempel is waar je met respect mee om moet gaan; intoxicatie wordt dan gezien als een vlucht uit de realiteit of een gebrek aan zelfbeheersing. Het kan leiden tot afhankelijkheid, wat de vrije wil (een groot goed in veel religies) beperkt. Aan de andere kant zijn er culturen en spirituele stromingen die bepaalde middelen juist als een goddelijke genade beschouwen. Denk aan entheogenen (zoals ayahuasca of paddo's) die gebruikt worden om een directe verbinding met het transcendente te ervaren. Voor deze groepen zijn drugs geen ontsnapping maar juist een sleutel om de sluier tussen de mens en het goddelijke tijdelijk op te lichten.

Interessant is dat ik veel zwaargelovige mensen in mijn omgeving ken die ook gebruiken dan wel gebruikten. Ook op dit subforum zijn er users die deze - in mijn ogen - dwaling hebben toegegeven. Dit onderstreept dat de grens tussen 'vroomheid' en 'verruiming' soms dun is. Sommigen gebruiken middelen misschien om de zwaarte van hun religieuze plichten te verzachten. Anderen zoeken juist via die weg de religieuze vervoering die ze in de traditionele gebeden niet (meer) vinden. Het onderstreept nog eens dat zelfs binnen strenge kaders de mens nieuwsgierig blijft naar ervaringen die groter zijn dan henzelf.

Uiteindelijk lijkt het antwoord te liggen in de intentie en de maat: is het een vernietigende verslaving of een verrijkende ervaring?
  woensdag 11 maart 2026 @ 11:32:05 #2
503714 SebbeSwensje
No one here is exactly what he
pi_220314274
quote:
Voor deze groepen zijn drugs geen ontsnapping maar juist een sleutel om de sluier tussen de mens en het goddelijke tijdelijk op te lichten
Mooi gesproken en exact hoe ik er ook in sta. Zonder drugsgebruik zou ik niet de kennis over de wereld om mij heen hebben die ik nu wel heb.
Appears.
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
pi_220314324
Ik zou het eerder op het bredere spiritualiteit gooien dan het afgebakende religie, maar bon. Er is ook een groot grijs gebied tussen vernietigende verslaving en verrijkende ervaring, de meeste mensen die drugs gebruiken, dus inclusief alcohol, doen het voor een kleine piek aan sociaal smeermiddel, de smaak, licht kalmerend effect en vervallen noch in verslaving noch in enorme ervaringen zoals met ayahuasca.
Do I wanna know?
L’État, c’est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde.
  woensdag 11 maart 2026 @ 12:32:51 #4
511677 EsserS
Toon maar aan!
pi_220314627
quote:
1s.gif Op woensdag 11 maart 2026 11:32 schreef SebbeSwensje het volgende:

[..]
Mooi gesproken en exact hoe ik er ook in sta. Zonder drugsgebruik zou ik niet de kennis over de wereld om mij heen hebben die ik nu wel heb.
Hoe weet je of die opgedane kennis de objectieve realiteit weerspiegelt? Ik heb namelijk mijn grote twijfels over de voordelen van drugsgebruik als "universele geestelijke verruimer". Ja, subjectief/individueel heeft drugsgebruik geestelijke effecten maar objectief? Mwah. Er zijn hier users die na drugsgebruik menen dat de werkelijkheid niets anders is dan een manifestatie van Het Universeel Bewustzijn. Kortom, het "zo maar-wat-denken-principe" lijkt door drugsgebruik gestimuleerd te worden in plaats van "vrij denken" dat uitgaat van logica en feiten.

[ Bericht 21% gewijzigd door EsserS op 11-03-2026 12:39:04 ]
  woensdag 11 maart 2026 @ 12:50:36 #5
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_220314803
Ik vind het een kinderachtige gedachte te denken dat God ons het gebruik van drugs zou verbieden om "de baas te spelen" of ons te onderwerpen. De reden dat drugs in de brede zin van het woord niet gewenst zijn door God is dat hij van ons houdt en daarom het beste met ons voor heeft. Het gebruik van drugs en dergelijke maakt ons niet gelukkiger en daarom wil hij het niet.

Ik kan iedereen aanbevelen om eens een jaar of zo geheel af te zien van allerlei genotsmiddelen en bepaalde activiteiten, dus geen drugs, alcohol, roken, suikerdranken, vloeken, gokken, pornografie, overmaat en wel iedere dag te bewegen en buiten te zijn en met regelmaat te vasten. Hoe je je dan gaat voelen, daar kan geen drugs tegenop. Misschien dat je met drugs een paar uurtjes ook een gelukkig gevoel kan creeeren, alhoewel dat nep is, maar juist door een strenge onthouding kun je dat gevoel eigenlijk permanent hebben. En in tegenstelling tot drugs etc is er de dag erop geen kater waardoor je je netto gewoon slechter voelt.

Het is niet voor niets dat in iedere Godsdienst of spirituele organisatie juist onthouding wordt beoefend.
The End Times are wild
  woensdag 11 maart 2026 @ 12:53:45 #6
503714 SebbeSwensje
No one here is exactly what he
pi_220314829
quote:
0s.gif Op woensdag 11 maart 2026 12:32 schreef EsserS het volgende:

[..]
Hoe weet je of die opgedane kennis de objectieve realiteit weerspiegelt? Ik heb namelijk mijn grote twijfels over de voordelen van drugsgebruik als "universele geestelijke verruimer". Ja, subjectief/individueel heeft drugsgebruik geestelijke effecten maar objectief? Mwah. Er zijn hier users die na drugsgebruik menen dat de werkelijkheid niets anders is dan een manifestatie van Het Universeel Bewustzijn. Kortom, het "zo maar-wat-denken-principe" lijkt door drugsgebruik gestimuleerd te worden in plaats van "vrij denken" dat uitgaat van logica en feiten.
Dat wordt gaandeweg getoetst door de situaties waar je in terechtkomt. Zo heb ik mijn sterke twijfels bij het bestaan van een objectieve werkelijkheid, maar dat valt ongetwijfeld onder het zomaar wat denken aangezien ik het niet kan staven met "feiten". Dat gezegd hebbende werden we met Corona ook om de oren geslagen met feiten en ik zet daar dus ook al mijn vraagtekens bij.
Appears.
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
  woensdag 11 maart 2026 @ 13:32:38 #7
511677 EsserS
Toon maar aan!
pi_220315199
quote:
1s.gif Op woensdag 11 maart 2026 12:53 schreef SebbeSwensje het volgende:

[..]
Dat wordt gaandeweg getoetst door de situaties waar je in terechtkomt. Zo heb ik mijn sterke twijfels bij het bestaan van een objectieve werkelijkheid, maar dat valt ongetwijfeld onder het zomaar wat denken aangezien ik het niet kan staven met "feiten". Dat gezegd hebbende werden we met Corona ook om de oren geslagen met feiten en ik zet daar dus ook al mijn vraagtekens bij.
Tja, de vraag der vragen waar filosofen al eeuwenlang hun hoofd over breken terwijl de rest van ons gewoon probeert de trein te halen. Bestaat er een objectieve werkelijkheid? Waarschijnlijk wel maar het probleem is dat wij vastzitten in deze nogal beperkte biosfeer van vlees en bloed. Alles wat we 'zien' is in feite een door onze hersenen gekleurde interpretatie, een soort permanente Instagram-filter waar we niet om hebben gevraagd.

Jouw 'rood' is misschien mijn 'oranje' en laten we eerlijk zijn: we kunnen niet eens objectief vaststellen of de koelkastdeur écht dichtgaat als het lichtje uitgaat. De kwantumfysica maakt het er ook niet gezelliger op door te suggereren dat deeltjes pas beslissen wat ze doen zodra we ernaar kijken (alsof de kosmos een verlegen puber is). Dus ja, die werkelijkheid is er vast wel, onverstoorbaar en robuust maar wij staan buiten in de regen tegen het beslagen raam te turen. We tasten in het duister met een zaklamp die alleen schijnt op wat we willen zien. Misschien is de enige objectieve waarheid wel dat we er nooit helemaal achter zullen komen en dat is ergens ook wel weer bevrijdend.

Jouw opmerking vind ik niet zo-maar-wat denken. Integendeel. Het klinkt meer als kritisch denken met een basis van (wat?) rationaliteit. De Corona-opmerking is juist: de wetenschap tastte toen in het begin in het duister (niet in het pikkedonker trouwens). Kennis werd verkregen in de loop der tijd. "Voortschrijdend inzicht" is een wezenskenmerk van wetenschap, in tegenstelling tot "geloof" dat uitgaat van verouderde, vastgeroeste wijsheden uit de bronstijd. Ik ben liever een 21-ste eeuwer.
  woensdag 11 maart 2026 @ 13:38:21 #8
511677 EsserS
Toon maar aan!
pi_220315264
quote:
0s.gif Op woensdag 11 maart 2026 12:50 schreef LXIV het volgende:
Ik vind het een kinderachtige gedachte te denken dat God ons het gebruik van drugs zou verbieden om "de baas te spelen" of ons te onderwerpen. De reden dat drugs in de brede zin van het woord niet gewenst zijn door God is dat hij van ons houdt en daarom het beste met ons voor heeft. Het gebruik van drugs en dergelijke maakt ons niet gelukkiger en daarom wil hij het niet.

Ik kan iedereen aanbevelen om eens een jaar of zo geheel af te zien van allerlei genotsmiddelen en bepaalde activiteiten, dus geen drugs, alcohol, roken, suikerdranken, vloeken, gokken, pornografie, overmaat en wel iedere dag te bewegen en buiten te zijn en met regelmaat te vasten. Hoe je je dan gaat voelen, daar kan geen drugs tegenop. Misschien dat je met drugs een paar uurtjes ook een gelukkig gevoel kan creeeren, alhoewel dat nep is, maar juist door een strenge onthouding kun je dat gevoel eigenlijk permanent hebben. En in tegenstelling tot drugs etc is er de dag erop geen kater waardoor je je netto gewoon slechter voelt.

Het is niet voor niets dat in iedere Godsdienst of spirituele organisatie juist onthouding wordt beoefend.
Vorig jaar keek ik gebiologeerd naar een Italiaanse maffia-serie. Eén van de bosses zei tegen een collega dat hij elk jaar afstand nam van een gewoonte of behoefte waar hij naar verlangde (dat kon zelfs een liefde voor een vrouw zijn) omdat hij "zo kon wennen aan een eventueel zwaar emotioneel verlies". Dat is echt heftig.
  woensdag 11 maart 2026 @ 13:40:50 #9
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_220315285
Hangt niet af van de bril waarmee je er naar kijkt maar vooral de toepassing.

Recreatieve drugs als:
- Zelfmedicatie voor geestelijke pijn (slecht)
- Afleiding van een leeg en verveeld leven (slecht)
- Toevoeging aan mentale verruiming (goed)

Snappen wat drugs is, wat de valkuilen zijn en wat het effect is op jou en de mensen om je heen en... wat je eigenlijk er mee probeert te bereiken ... geeft het antwoord op de vraag voor jezelf
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
  woensdag 11 maart 2026 @ 13:57:39 #10
498210 KoningWouter
Gnosis is my drug
pi_220315468
Hoge resolutie Gnosis verwerken met drugs op is levensgevaarlijk. (Psychose)

Leef gezond, slaap goed en drink veel water.
Fractalisme - The Architecture of Reality
https://fractalisme.nl
  woensdag 11 maart 2026 @ 20:04:37 #11
511677 EsserS
Toon maar aan!
pi_220318272
quote:
0s.gif Op woensdag 11 maart 2026 13:57 schreef KoningWouter het volgende:
Hoge resolutie Gnosis verwerken met drugs op is levensgevaarlijk. (Psychose)

Leef gezond, slaap goed en drink veel water.
En gebruik je gezond verstand, laat je "kompas des levens" geen fantasieverhaal zijn.
  woensdag 11 maart 2026 @ 20:05:01 #12
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_220318278
quote:
0s.gif Op woensdag 11 maart 2026 12:50 schreef LXIV het volgende:
Ik vind het een kinderachtige gedachte te denken dat God ons het gebruik van drugs zou verbieden om "de baas te spelen" of ons te onderwerpen. De reden dat drugs in de brede zin van het woord niet gewenst zijn door God is dat hij van ons houdt en daarom het beste met ons voor heeft. Het gebruik van drugs en dergelijke maakt ons niet gelukkiger en daarom wil hij het niet.

Ik kan iedereen aanbevelen om eens een jaar of zo geheel af te zien van allerlei genotsmiddelen en bepaalde activiteiten, dus geen drugs, alcohol, roken, suikerdranken, vloeken, gokken, pornografie, overmaat en wel iedere dag te bewegen en buiten te zijn en met regelmaat te vasten. Hoe je je dan gaat voelen, daar kan geen drugs tegenop. Misschien dat je met drugs een paar uurtjes ook een gelukkig gevoel kan creeeren, alhoewel dat nep is, maar juist door een strenge onthouding kun je dat gevoel eigenlijk permanent hebben. En in tegenstelling tot drugs etc is er de dag erop geen kater waardoor je je netto gewoon slechter voelt.

Het is niet voor niets dat in iedere Godsdienst of spirituele organisatie juist onthouding wordt beoefend.
Geniet niet.

Zeg dat dan.

Frappant ook dat je zelf doodwerken voor een schijtloon dan weer bejubeld wordt door spirituele goeroes als jij.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  woensdag 11 maart 2026 @ 20:11:49 #13
511677 EsserS
Toon maar aan!
pi_220318376
quote:
0s.gif Op woensdag 11 maart 2026 13:40 schreef SpecialK het volgende:
Recreatieve drugs als toevoeging aan mentale verruiming (goed)
Kijk, het idee van een mentale 'shortcut' via recreatieve drugs klinkt natuurlijk super interessant en voor sommigen opent het ook echt nieuwe deurtjes in hun hoofd. Maar eerlijk? Het is geen wondermiddel en zeker niet zonder risico’s. Het grootste gevaar is dat je brein een loopje met je kan nemen. Als je aanleg hebt voor psychoses of mentaal niet lekker in je vel zit, kan zo’n trip een nare trigger zijn die je niet zomaar uitzet. Daarnaast is een 'bad trip' simpelweg traumatisch en kan het je angstklachten bezorgen in plaats van wijsheid. Je bent op dat moment de controle over je eigen realiteit kwijt en dat kan levensgevaarlijk zijn als de setting niet veilig is.

Ook is er het risico op psychische afhankelijkheid, dat je denkt alleen nog maar 'diep' te kunnen gaan met een hulpmiddel. Uiteindelijk bereik je vaak meer met meditatie of een goed gesprek omdat je die inzichten dan echt zelf hebt verdiend. Onderschat de kracht van die middelen niet.
  woensdag 11 maart 2026 @ 20:32:58 #14
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_220318610
quote:
0s.gif Op woensdag 11 maart 2026 20:05 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Geniet niet.

Zeg dat dan.

Frappant ook dat je zelf doodwerken voor een schijtloon dan weer bejubeld wordt door spirituele goeroes als jij.

Ik heb nooit iets positiefs gezegd over jezelf doodwerken voor een schijtloon. Ik hoef eigenlijk helemaal niet zo hard te werken, dat vind ik prima.

Het opmerkelijke is juist dat wanneer je ascetisch leeft, je juist heel veel geniet. Omdat je daardoor juist van kleine prikkels al veel merkt. Of dat spiritueel is of biologisch laat ik in het midden.

Een paar jaar terug zag ik een docu over fentanylgebruik. Fentanyl geeft een 12x sterkere endorfine-boost dan seks of lekkere eten. Het gevolg hiervan is dat al snel je receptoren hiervoor in je brein afgestompt raken en je kunt uiteindelijk nergens meer van genieten.

Toen dacht ik:maar andersom moet dat ook werken..Dus als je juist ascetisch leeft dan ben je ontvankelijker voor endorfine. En dat klopt ook. Is natuurlijk niks nieuws, want van alle tijden en stromingen.
The End Times are wild
  woensdag 11 maart 2026 @ 20:35:55 #15
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_220318644
quote:
0s.gif Op woensdag 11 maart 2026 20:32 schreef LXIV het volgende:

[..]
Ik heb nooit iets positiefs gezegd over jezelf doodwerken voor een schijtloon. Ik hoef eigenlijk helemaal niet zo hard te werken, dat vind ik prima.

Het opmerkelijke is juist dat wanneer je ascetisch leeft, je juist heel veel geniet. Omdat je daardoor juist van kleine prikkels al veel merkt. Of dat spiritueel is of biologisch laat ik in het midden.

Een paar jaar terug zag ik een docu over fentanylgebruik. Fentanyl geeft een 12x sterkere endorfine-boost dan seks of lekkere eten. Het gevolg hiervan is dat al snel je receptoren hiervoor in je brein afgestompt raken en je kunt uiteindelijk nergens meer van genieten.

Toen dacht ik:maar andersom moet dat ook werken..Dus als je juist ascetisch leeft dan ben je ontvankelijker voor endorfine. En dat klopt ook. Is natuurlijk niks nieuws, want van alle tijden en stromingen.
Geef eens voorbeelden.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  woensdag 11 maart 2026 @ 20:40:14 #16
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_220318689
quote:
0s.gif Op woensdag 11 maart 2026 20:35 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Geef eens voorbeelden.
Heel toevallig kan ik al een voorbeeld geven van vandaag. Ik heb gisteren gevast, dat doe ik regelmatig. Vandaag normale werkdag, sporten etc. Om 17:00 ging ik in de kantine eten, waar het eten door de meesten als middelmatig beschouwd wordt. Mij smaakte het echt geweldig.

Ik gebruik bijv nooit suiker of frisdranken. Als ik thee drink of een wortel eet dan smaakt dat zoet voor mij. Je neemt niet absoluut waar, maar relatief ten opzichte van je referentie-niveau. Dat referentie-niveau bouw je op. In Amerika stoppen ze overal suiker in (fructose). Daardoor is de smaak van de gemiddelde Amerikaan anders en smaakt voor hem iets zonder schep suiker 'bland'. Ik ervaar hetzelfde eten juist wel als zoet omdat mijn referentie-niveau veel lager ligt.

Wat voor suiker geldt, geldt voor heel veel andere dingen
The End Times are wild
pi_220318847
quote:
0s.gif Op woensdag 11 maart 2026 20:32 schreef LXIV het volgende:
Ik heb nooit iets positiefs gezegd over jezelf doodwerken voor een schijtloon. Ik hoef eigenlijk helemaal niet zo hard te werken, dat vind ik prima.

Ik wilde ook nog even op dat commentaar van Etto reageren want de "stelling" kwam me heel vreemd voor dat jij dat gezegd zou hebben. Hij zal in de war zijn met iemand anders. :)
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  woensdag 11 maart 2026 @ 20:53:50 #18
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_220318882
quote:
0s.gif Op woensdag 11 maart 2026 20:51 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Ik wilde ook nog even op dat commentaar van Etto reageren want de "stelling" kwam me heel vreemd voor dat jij dat gezegd zou hebben. Hij zal in de war zijn met iemand anders. :)
Of het past dan bij het type in het hokje waarin hij me in wilde delen
The End Times are wild
  woensdag 11 maart 2026 @ 20:53:54 #19
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_220318883
quote:
0s.gif Op woensdag 11 maart 2026 20:40 schreef LXIV het volgende:

[..]
Heel toevallig kan ik al een voorbeeld geven van vandaag. Ik heb gisteren gevast, dat doe ik regelmatig. Vandaag normale werkdag, sporten etc. Om 17:00 ging ik in de kantine eten, waar het eten door de meesten als middelmatig beschouwd wordt. Mij smaakte het echt geweldig.

Ik gebruik bijv nooit suiker of frisdranken. Als ik thee drink of een wortel eet dan smaakt dat zoet voor mij. Je neemt niet absoluut waar, maar relatief ten opzichte van je referentie-niveau. Dat referentie-niveau bouw je op. In Amerika stoppen ze overal suiker in (fructose). Daardoor is de smaak van de gemiddelde Amerikaan anders en smaakt voor hem iets zonder schep suiker 'bland'. Ik ervaar hetzelfde eten juist wel als zoet omdat mijn referentie-niveau veel lager ligt.

Wat voor suiker geldt, geldt voor heel veel andere dingen
Kan ik ergens nalezen waar dit geldt als objectief meetbaar 'genot'?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  woensdag 11 maart 2026 @ 20:56:23 #20
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_220318910
quote:
0s.gif Op woensdag 11 maart 2026 20:53 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Kan ik ergens nalezen waar dit geldt als objectief meetbaar 'genot'?
Allerlei wetenschappelijke artikelen, maar wil je een bondig antwoord dan kun je chatgpt het beste vragen over "long term effects of fentanyl on dopamine receptors"
The End Times are wild
  woensdag 11 maart 2026 @ 20:57:23 #21
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_220318922
quote:
0s.gif Op woensdag 11 maart 2026 20:56 schreef LXIV het volgende:

[..]
Allerlei wetenschappelijke artikelen, maar wil je een bondig antwoord dan kun je chatgpt het beste vragen over "long term effects of fentanyl on dopamine receptors"
... ik heb het niet over fentanyl.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  woensdag 11 maart 2026 @ 20:58:40 #22
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_220318936
Uit Copilot:
wat is het effect van langdurige ascetisch leven op dopamine-ervaring
Copilot said:
Copilot
Hier is een wetenschappelijk onderbouwde uitleg over wat een langdurig ascetisch leven waarschijnlijk doet met je dopamine‑ervaring, op basis van gevonden bronnen over dopaminefysiologie, dopamine‑reductie (“dopamine fasting”) en de werking van het beloningssysteem.

📌 Wat doet langdurige ascese met dopamine?
Hoewel er geen studies bestaan die direct langdurige klassieke ascese onderzoeken, kunnen we de effecten goed afleiden uit wat bekend is over:

de dopamine‑beloningsroute
het vermijden van prikkels
het afbouwen van kunstmatig hoge dopamineresponsen
hoe het brein zich aanpast aan chronisch lage of hoge stimulatie
Hier zijn de belangrijkste effecten:

🧠 1. Minder prikkels = minder kunstmatige dopaminepieken
Het brein beloont normaal gedrag (eten, sociaal contact, beweging) via dopamine‑afgifte. Extreem stimulerende dingen (drugs, gokken, overmatig digitaal gebruik) geven onnatuurlijk hoge dopamineschoten, waardoor het systeem ongevoeliger wordt.
Bronnen beschrijven dat kunstmatige stimuli het systeem “overactiveren”, waarna het brein dopamineproductie en receptorgevoeligheid verlaagt.
upenn

Door ascetisch te leven (weinig prikkels, weinig zintuiglijke overstimulatie) valt die overactivatie weg, waardoor de hersenen de kans krijgen om:

dopaminebaselines te stabiliseren
receptor­gevoeligheid langzaam te normaliseren
🎚 2. Gevoeligheid voor natuurlijke beloning neemt meestal toe
Wanneer iemand langdurig afstand doet van overmatige prikkels, is het aannemelijk dat:

normale prikkels weer voldoening geven
motivatie en plezier uit eenvoudige activiteiten terugkomen
Dit lijkt op wat men probeert met “dopamine fasting”, al waarschuwen bronnen dat extreme varianten hiervan ongezond zijn.
Het principe daarachter is wel duidelijk omschreven: het doel is de “natuurlijke flow van dopamine” te herstellen door sterke prikkels weg te nemen.
thriveworks

🧘 3. Ascese = minder hedonistische triggers → stabieler dopaminesysteem
Een artikel over de neurobiologie van hedonisme beschrijft dat de dopamine‑route sterk betrokken is bij impulscontrole, driften en hedonistische gedragingen. Minder blootstelling aan zulke prikkels betekent ook minder fluctuaties in de beloningscyclus.
cambridge

Langdurige ascese kan hierdoor leiden tot:

minder craving / minder impulsiviteit
meer stabiliteit en minder piek‑en‑dal dopamineregulatie
grotere controle over beloningsgedrag
🧩 4. Voorkomen van dopaminedesensitisatie (zoals bij verslaving)
Bij overmatige prikkels ontstaat desensitisatie: het brein verlaagt receptoractiviteit waardoor men minder plezier ervaart en méér stimulatie zoekt.

Wetenschap toont dat dit proces optreedt bij verslaving: overmatige dopamineactivatie leidt tot aanpassing van receptoren, waardoor natuurlijke beloningen minder effect hebben.
upenn

Een ascetisch leven werkt in de tegenovergestelde richting: door minder overmatige stimulatie krijgt het systeem de kans dit proces terug te draaien.

⚠️ 5. Maar te strenge ascese kan ook dopamine‑tekort verschijnselen geven
De waarschuwing vanuit onderzoek naar “extreme dopamine‑restrictie” is dat het uitsluiten van normaal gezonde activiteiten juist mentale en fysieke gezondheid kan schaden:

isolatie
gebrek aan plezier
depressieve gevoelens
verminderde motivatie
Bron: extreme varianten van dopamine‑reductie (“dopamine fasting”) kunnen schadelijk zijn.
thriveworks

Een gezond dopaminesysteem heeft namelijk stimulerende ervaringen nodig (sociale interactie, beweging, beloning, uitdaging).

🎯 Samengevat
✔ Langdurige ascese kan:
dopaminepieken verminderen
de dopaminegevoeligheid herstellen
natuurlijk plezier intensiveren
impulsiviteit en “craving” verlagen
emotionele stabiliteit vergroten
✘ Maar te extreme ascese kan:
motivatie verlagen
anhedonie veroorzaken
sociale en mentale gezondheid schaden

Zoals altijd: overdaad schaadt..
The End Times are wild
  woensdag 11 maart 2026 @ 21:02:52 #23
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_220318986
quote:
0s.gif Op woensdag 11 maart 2026 20:58 schreef LXIV het volgende:
Uit Copilot:
wat is het effect van langdurige ascetisch leven op dopamine-ervaring
Copilot said:
Copilot
Hier is een wetenschappelijk onderbouwde uitleg over wat een langdurig ascetisch leven waarschijnlijk doet met je dopamine‑ervaring, op basis van gevonden bronnen over dopaminefysiologie, dopamine‑reductie (“dopamine fasting”) en de werking van het beloningssysteem.

📌 Wat doet langdurige ascese met dopamine?
Hoewel er geen studies bestaan die direct langdurige klassieke ascese onderzoeken, kunnen we de effecten goed afleiden uit wat bekend is over:

de dopamine‑beloningsroute
het vermijden van prikkels
het afbouwen van kunstmatig hoge dopamineresponsen
hoe het brein zich aanpast aan chronisch lage of hoge stimulatie
Hier zijn de belangrijkste effecten:

🧠 1. Minder prikkels = minder kunstmatige dopaminepieken
Het brein beloont normaal gedrag (eten, sociaal contact, beweging) via dopamine‑afgifte. Extreem stimulerende dingen (drugs, gokken, overmatig digitaal gebruik) geven onnatuurlijk hoge dopamineschoten, waardoor het systeem ongevoeliger wordt.
Bronnen beschrijven dat kunstmatige stimuli het systeem “overactiveren”, waarna het brein dopamineproductie en receptorgevoeligheid verlaagt.
upenn

Door ascetisch te leven (weinig prikkels, weinig zintuiglijke overstimulatie) valt die overactivatie weg, waardoor de hersenen de kans krijgen om:

dopaminebaselines te stabiliseren
receptor­gevoeligheid langzaam te normaliseren
🎚 2. Gevoeligheid voor natuurlijke beloning neemt meestal toe
Wanneer iemand langdurig afstand doet van overmatige prikkels, is het aannemelijk dat:

normale prikkels weer voldoening geven
motivatie en plezier uit eenvoudige activiteiten terugkomen
Dit lijkt op wat men probeert met “dopamine fasting”, al waarschuwen bronnen dat extreme varianten hiervan ongezond zijn.
Het principe daarachter is wel duidelijk omschreven: het doel is de “natuurlijke flow van dopamine” te herstellen door sterke prikkels weg te nemen.
thriveworks

🧘 3. Ascese = minder hedonistische triggers → stabieler dopaminesysteem
Een artikel over de neurobiologie van hedonisme beschrijft dat de dopamine‑route sterk betrokken is bij impulscontrole, driften en hedonistische gedragingen. Minder blootstelling aan zulke prikkels betekent ook minder fluctuaties in de beloningscyclus.
cambridge

Langdurige ascese kan hierdoor leiden tot:

minder craving / minder impulsiviteit
meer stabiliteit en minder piek‑en‑dal dopamineregulatie
grotere controle over beloningsgedrag
🧩 4. Voorkomen van dopaminedesensitisatie (zoals bij verslaving)
Bij overmatige prikkels ontstaat desensitisatie: het brein verlaagt receptoractiviteit waardoor men minder plezier ervaart en méér stimulatie zoekt.

Wetenschap toont dat dit proces optreedt bij verslaving: overmatige dopamineactivatie leidt tot aanpassing van receptoren, waardoor natuurlijke beloningen minder effect hebben.
upenn

Een ascetisch leven werkt in de tegenovergestelde richting: door minder overmatige stimulatie krijgt het systeem de kans dit proces terug te draaien.

⚠️ 5. Maar te strenge ascese kan ook dopamine‑tekort verschijnselen geven
De waarschuwing vanuit onderzoek naar “extreme dopamine‑restrictie” is dat het uitsluiten van normaal gezonde activiteiten juist mentale en fysieke gezondheid kan schaden:

isolatie
gebrek aan plezier
depressieve gevoelens
verminderde motivatie
Bron: extreme varianten van dopamine‑reductie (“dopamine fasting”) kunnen schadelijk zijn.
thriveworks

Een gezond dopaminesysteem heeft namelijk stimulerende ervaringen nodig (sociale interactie, beweging, beloning, uitdaging).

🎯 Samengevat
✔ Langdurige ascese kan:
dopaminepieken verminderen
de dopaminegevoeligheid herstellen
natuurlijk plezier intensiveren
impulsiviteit en “craving” verlagen
emotionele stabiliteit vergroten
✘ Maar te extreme ascese kan:
motivatie verlagen
anhedonie veroorzaken
sociale en mentale gezondheid schaden

Zoals altijd: overdaad schaadt..
Ik heb het niet over fentanyl.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  woensdag 11 maart 2026 @ 21:04:01 #24
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_220318996
quote:
0s.gif Op woensdag 11 maart 2026 21:02 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ik heb het niet over fentanyl.
Hier wordt gevraagd naar het effect van langdurig ascetisch leven op dopamine.
The End Times are wild
  woensdag 11 maart 2026 @ 21:04:48 #25
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_220319002
quote:
0s.gif Op woensdag 11 maart 2026 21:04 schreef LXIV het volgende:

[..]
Hier wordt gevraagd naar het effect van langdurig ascetisch leven op dopamine.
Prima, ik heb net nog steeds niet over fentanyl.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_220319016
quote:
0s.gif Op woensdag 11 maart 2026 20:53 schreef EttovanBelgie het volgende:
Kan ik ergens nalezen waar dit geldt als objectief meetbaar 'genot'?
Hetgeen waar jij op reageert is toch gewoon persoonlijke ervaring hiermee? Hoezo zou dit objectief "meetbaar" moeten zijn? Dat kan toch in principe niet? Je wilt wetenschappelijk bewijs van dat het voor hem goed "voelt"? Dat kan dus niet.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  woensdag 11 maart 2026 @ 21:05:57 #27
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_220319017
quote:
0s.gif Op woensdag 11 maart 2026 21:04 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Prima, ik heb net nog steeds niet over fentanyl.
Het is het antwoord op deze vraag die je stelde:
quote:
0s.gif Op woensdag 11 maart 2026 20:53 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Kan ik ergens nalezen waar dit geldt als objectief meetbaar 'genot'?
Anders vraag het in je eigen bewoordingen aan een AI
The End Times are wild
  woensdag 11 maart 2026 @ 21:06:38 #28
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_220319023
quote:
0s.gif Op woensdag 11 maart 2026 21:05 schreef LXIV het volgende:

[..]
Het is het antwoord op deze vraag die je stelde:
[..]
Anders vraag het in je eigen bewoordingen aan een AI
Mijn vraag ging nergens over fentanyl.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  woensdag 11 maart 2026 @ 21:07:18 #29
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_220319033
quote:
0s.gif Op woensdag 11 maart 2026 21:05 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Hetgeen waar jij op reageert is toch gewoon persoonlijke ervaring hiermee? Hoezo zou dit objectief "meetbaar" moeten zijn? Dat kan toch in principe niet?
Precies.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_220319041
quote:
0s.gif Op woensdag 11 maart 2026 21:07 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Precies.
Je bent een vervelende oude zuigert geworden Etto. Ik vind het geen vooruitgang i.i.g.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  woensdag 11 maart 2026 @ 21:10:23 #31
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_220319069
quote:
0s.gif Op woensdag 11 maart 2026 21:08 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Je bent een vervelende oude zuigert geworden Etto. Ik vind het geen vooruitgang i.i.g.
Ik doorzie conservatieve bagger. Dat dat sinds een paar jaar onwenselijk is geworden binnen bepaalde kringen, in ieder geval, wanneer het uitkomt, is mij worst.

Nergens heb ik het over drugsgebruik of fentanyl. Waar ik op reageer is het conservatief gewauwel van LXIV met z'n ode tegen genot en z'n jubelzangen vol ascetisch gereutel.

Daarbij ken ik 's mans overige opvattingen over bijvoorbeeld 'de rol van de vrouw', hetgeen me nog meer sterkt in een afkeer van z'n pseudo-religeuze oproep tot regressie en leven in een grot.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  woensdag 11 maart 2026 @ 21:13:14 #32
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_220319098
Ik weet niet wat ik erger vind, dope-heads of reli's die overal maar god bij halen
pi_220319103
quote:
0s.gif Op woensdag 11 maart 2026 21:10 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ik doorzie conservatieve bagger. Dat dat sinds een paar jaar onwenselijk is geworden binnen bepaalde kringen, in ieder geval, wanneer het uitkomt, is mij worst.

Nergens heb ik het over drugsgebruik of fentanyl. Waar ik op reageer is het conservatief gewauwel van LXIV met z'n ode tegen genot en z'n jubelzangen voor ascetisch gereutel.
Tsja ik lees dat er allemaal niet in. Misschien denk en associeer ik niet diep genoeg door met een bepaalde vooringenomenheid. Zou je ook weer eens kunnen proberen voor old times sake. :)
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  woensdag 11 maart 2026 @ 21:14:18 #34
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_220319106
quote:
0s.gif Op woensdag 11 maart 2026 21:13 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Tsja ik lees dat er allemaal niet in. Misschien denk en associeer ik niet diep genoeg door met een bepaalde vooringenomenheid. Zou je ook weer eens kunnen proberen voor old times sake. :)
Brother please.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_220319115
quote:
0s.gif Op woensdag 11 maart 2026 21:13 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Ik weet niet wat ik erger vind, dope-heads of reli's die overal maar god bij halen
Radeloos, hopeloos en wat ze niet begrijpen noemen ze God (Herman B.)
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_220319127
quote:
0s.gif Op woensdag 11 maart 2026 21:14 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Brother please.
Nou wat je dik drukt dat vind ik zo jammer aan jou tegenwoordig. Het is niet objectief meer. Zo was je vroeger wel in hoge mate en dat stond je veel beter.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  woensdag 11 maart 2026 @ 21:16:54 #37
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_220319131
quote:
0s.gif Op woensdag 11 maart 2026 21:14 schreef Bart2002 het volgende:

[..] (Herman B.)
Een vreselijk vervelende dope-head die zijn bloedbesmeerde vuile spuiten in artiestenruimte liet slingeren voor anderen om zich aan te prikken.
pi_220319167
quote:
0s.gif Op woensdag 11 maart 2026 21:16 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Een vreselijk vervelende dope-head die zijn bloedbesmeerde vuile spuiten in artiestenruimte liet slingeren voor anderen om zich aan te prikken.
Hij was wel charmant vond ik. Op het terras dan. In de artiestenruimte kwam ik niet. Het is wel altijd gedreven door puur egoïsme want dat doet die hardware met een mens.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  woensdag 11 maart 2026 @ 21:19:51 #39
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_220319175
quote:
0s.gif Op woensdag 11 maart 2026 21:10 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ik doorzie conservatieve bagger. Dat dat sinds een paar jaar onwenselijk is geworden binnen bepaalde kringen, in ieder geval, wanneer het uitkomt, is mij worst.

Nergens heb ik het over drugsgebruik of fentanyl. Waar ik op reageer is het conservatief gewauwel van LXIV met z'n ode tegen genot en z'n jubelzangen vol ascetisch gereutel.

Daarbij ken ik 's mans overige opvattingen over bijvoorbeeld 'de rol van de vrouw', hetgeen me nog meer sterkt in een afkeer van z'n pseudo-religeuze oproep tot regressie en leven in een grot.
Ik ben natuurlijk conservatief, maar dit topic en mijn reactie erin gaat daar helemaal niet over. Dat is van alle tijden. Wat anno 2026 in Nederland als conservatief geldt heeft helemaal niks meer met ascese.
The End Times are wild
  woensdag 11 maart 2026 @ 21:20:38 #40
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_220319184
quote:
0s.gif Op woensdag 11 maart 2026 21:16 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Nou wat je dik drukt dat vind ik zo jammer aan jou tegenwoordig. Het is niet objectief meer. Zo was je vroeger wel in hoge mate en dat stond je veel beter.
Raad eens waarom de user waar ik tegen van leer trek zichzelf cultuurmoslim noemt.

Ik laat me leiden door de feiten en door wat figuren hier neerplempen.

In dat geval is die hele pseudo-religieuze lofzang van LXIV op het spreekwoordelijk sla knauwen en karnemelk drinken vooral te zien als standaard conservatief gejank over wat men goed en fout 'genot' pleegt te noemen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  woensdag 11 maart 2026 @ 21:21:42 #41
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_220319201
quote:
0s.gif Op woensdag 11 maart 2026 21:19 schreef LXIV het volgende:

[..]
Ik ben natuurlijk conservatief, maar dit topic en mijn reactie erin gaat daar helemaal niet over. Dat is van alle tijden. Wat anno 2026 in Nederland als conservatief geldt heeft helemaal niks meer met ascese.
Opnieuw: brother please.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  woensdag 11 maart 2026 @ 21:23:33 #42
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_220319233
quote:
0s.gif Op woensdag 11 maart 2026 21:21 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Opnieuw: brother please.
Jij reageert op mij, stelt me een vraag, en ik probeer daar antwoord op te geven. Waarna je op een rare manier dat antwoord probeert te ontkrachten dan wel ontwijken. Wat wil je nu precies? Wil je begrijpen hoe ik denk over het gebruik van genotsmiddelen en het effect ervan, of wil je gewoon even je afkeuring tonen ten opzichte van conservatieve mensen?
The End Times are wild
pi_220319236
quote:
0s.gif Op woensdag 11 maart 2026 21:20 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Raad eens waarom de user waar ik tegen van leer trek zichzelf cultuurmoslim noemt.

Ik laat me leiden door de feiten en door wat figuren hier neerplempen.

In dat geval is die hele pseudo-religieuze lofzang van LXIV op het spreekwoordelijk sla knauwen en karnemelk drinken vooral te zien als standaard conservatief gejank over wat men goed en fout 'genot' pleegt te noemen.
Hij is vooral heel ironisch. Je moet het niet heel serieus nemen en tussen de regels lezen. Ik voel dat wel aan. Je moet het i.i.g. niet zo serieus nemen als dat je doet.

Kijk naar zijn plaatje: een ascetisch levend mens met een rokende peuter.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  woensdag 11 maart 2026 @ 21:25:15 #44
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_220319248
quote:
0s.gif Op woensdag 11 maart 2026 21:23 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Hij is vooral heel ironisch. Je moet het niet heel serieus nemen en tussen de regels lezen. Ik voel dat wel aan. Je moet het i.i.g. niet zo serieus nemen als dat je doet.
quote:
0s.gif Op woensdag 11 maart 2026 21:23 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Hij is vooral heel ironisch. Je moet het niet heel serieus nemen en tussen de regels lezen. Ik voel dat wel aan. Je moet het i.i.g. niet zo serieus nemen als dat je doet.
Maar wat ik schreef is volledig gemeend en niet ironisch of zo. Je kunt die gedachtengang ook elders op het forum terugvinden.
The End Times are wild
  woensdag 11 maart 2026 @ 21:25:37 #45
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_220319252
quote:
0s.gif Op woensdag 11 maart 2026 21:23 schreef LXIV het volgende:

[..]
Jij reageert op mij, stelt me een vraag, en ik probeer daar antwoord op te geven. Waarna je op een rare manier dat antwoord probeert te ontkrachten dan wel ontwijken. Wat wil je nu precies? Wil je begrijpen hoe ik denk over het gebruik van genotsmiddelen en het effect ervan, of wil je gewoon even je afkeuring tonen ten opzichte van conservatieve mensen?
Je hebt het over fentanyl.

Daar heb ik het niet over.

Dat je alle genotsmiddelen - of ja, alles wat je daaronder verstaat - op een lijn zet met drugsgebruik is de grootste give away van waar het je om te doen is.

En ja, ik walg van conservatisme. Ofwel, de ideologie bedacht door en voor allerlei al dan niet baardig manvolk dat probeert de maatschappij in te richten op basis van de eigen doodsangsten.

Knauw een eind weg, die rabarber, overtuig jezelf dat je in contact staat met een of andere goddelijke dimensie, maar probeer die menshatendheid niet als academisch onderbouwd te verkopen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  woensdag 11 maart 2026 @ 21:27:08 #46
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_220319264
quote:
0s.gif Op woensdag 11 maart 2026 21:25 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Je hebt het over fentanyl.

Daar heb ik het niet over.

Dat je alle genotsmiddelen - of ja, alles wat je daaronder verstaat - op een lijn zet met drugsgebruik is de grootste give away van waar het je om te doen is.

En ja, ik walg van conservatisme. Ofwel, de ideologie bedacht door en voor allerlei al dan niet baardig volk dat probeert de maatschappij in te richten op basis van de eigen doodsangsten.
Wat is dan het verschil tussen gelegaliseerde drugs als tabak en alcohol en illegale drugs als fentanyl en cocaine? Fundamenteel is het hetzelfde.
The End Times are wild
pi_220319265
quote:
0s.gif Op woensdag 11 maart 2026 21:25 schreef LXIV het volgende:

[..]
[..]
Maar wat ik schreef is volledig gemeend en niet ironisch of zo. Je kunt die gedachtengang ook elders op het forum terugvinden.
Ik snap dat wel. Maar mogelijk triggert dat "Cultuurmoslim" wat te sterk.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  woensdag 11 maart 2026 @ 21:27:58 #48
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_220319270
quote:
0s.gif Op woensdag 11 maart 2026 21:27 schreef LXIV het volgende:

[..]
Wat is dan het verschil tussen gelegaliseerde drugs als tabak en alcohol en illegale drugs als fentanyl en cocaine? Fundamenteel is het hetzelfde.
Uhm...

Als ik een sigaar rook is het effect net ietsje anders dan wanneer ik cocaïne snuif, gok ik zo.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  woensdag 11 maart 2026 @ 21:30:49 #49
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_220319304
quote:
0s.gif Op woensdag 11 maart 2026 21:27 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Ik snap dat wel. Maar mogelijk triggert dat "Cultuurmoslim" wat te sterk.
Hij wil de orthodoxie van die club, zonder moslims.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  woensdag 11 maart 2026 @ 21:31:10 #50
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_220319310
quote:
0s.gif Op woensdag 11 maart 2026 21:27 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Ik snap dat wel. Maar mogelijk triggert dat "Cultuurmoslim" wat te sterk.
Het punt van cultuurmoslim is dat ik natuurlijk niet in de islam 'geloof', maar dat ik me eigenlijk heel goed aan de islamitische leefregels houdt. Ook weer in relatie tot wat ik hier al geschreven heb. Dus dat ik me afzijdig houdt van alcohol, roken, drugs, porno, gokken etc.
The End Times are wild
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')