https://www.nu.nl/buitenl(...)ten-niet-breken.htmlquote:Met een recent gepubliceerde regel van de Taliban in Afghanistan is het mannen toegestaan hun vrouw te slaan, zolang ze geen botten breken of zichtbare, blijvende wonden achterlaten. Mensenrechtenorganisaties veroordelen de "verwoestende" regel.
Het decreet met de nieuwe regel was vorige maand al in gegaan, maar kreeg pas deze week internationale aandacht nadat het werd uitgelekt naar de Afghaanse mensenrechtengroep Rawadari.
Een man kan door de rechter worden veroordeeld voor het mishandelen van zijn vrouw als hij haar "zo ernstig mishandelt dat ze een bot breekt, een open wond oploopt of blauwe plekken krijgt", staat in de wet die is vertaald door het Afghan Analysts Network.
Een rechter moet hem in dat geval een gevangenisstraf van vijftien dagen opleggen. Ter vergelijking: de straf voor dierenmishandeling in Afghanistan is zwaarder. Zo staat er bijvoorbeeld een gevangenisstraf van vijf maanden op het laten vechten van honden of hanen.
Dat mannen hun echtgenote mogen mishandelen in Afghanistan is al langer bekend, maar het is volgens mensenrechtenorganisaties voor het eerst sinds 2021 dat de regels zo duidelijk zijn vastgelegd. In dat jaar trokken onder meer de Verenigde Staten en Nederland hun militairen terug, waarna de Taliban de macht overnam.
'Begraafplaats voor mensenrechten'
Mensenrechtenorganisaties noemen de regel "verwoestend" en waarschuwen dat het voor vrouwen nog lastiger zal worden om naar de rechter te stappen als hen iets wordt aangedaan. "Mannen hebben het recht om vrouwen volledig te overheersen", zegt mensenrechtenactivist Mahbouba Seraj tegen CNN vanuit de Afghaanse hoofdstad Kaboel.
De mensenrechtenchef van de Verenigde Naties, Volker Türk, noemt Afghanistan onder leiding van de Taliban "een begraafplaats voor mensenrechten" . De rechten van vrouwen en meisjes zijn de afgelopen jaren steeds verder ingeperkt. Zo mogen meisjes vanaf twaalf jaar niet meer naar school en is werken niet toegestaan.
Volgens de Taliban zijn hun regels in overeenstemming met de islamitische sharia. Andere regels uit het decreet gaan onder meer over het beledigen van Talibanleider Hibatullah Akhundzada. Iemand die zich daar schuldig aan maakt, riskeert een straf van 39 zweepslagen en een jaar cel.
Daarnaast is de doodstraf toegestaan voor veel verschillende 'overtredingen', waaronder het verspreiden van gedachtegoed dat "in strijd is met de islam", homoseksualiteit en iedere vorm van niet-vaginale seks.
Maar gelukkig is de Islam niet vrouwonderdrukkend
Ons probleem? Nee.
Woenselgodenquote:
Ben benieuwd wat je krijgt daar als je een vrouw verkracht en eventueel vermoord erna. Hier zie je vaak een jaar of twee na verkrachting en wat jaartjes extra als je haar nog afmaakt.
Je zou toch hopen op wat meer respect voor de lokale cultuur van zo'n "mensenrechtenchef".quote:De mensenrechtenchef van de Verenigde Naties, Volker Türk, noemt Afghanistan onder leiding van de Taliban "een begraafplaats voor mensenrechten
quote:Volgens de Taliban zijn hun regels in overeenstemming met de islamitische sharia.
Daar heb je extremen in.quote:Op dinsdag 3 maart 2026 09:41 schreef JopieKlaassen het volgende:
[..]
https://www.nu.nl/buitenl(...)ten-niet-breken.html
Maar gelukkig is de Islam niet vrouwonderdrukkend
Afghanistan aan de ene kant, een land als VAE aan de andere kant.
Beiden islam.
Ik vind alle religie kut, dus vraag mij niet om te kiezen.
Misschien moet de VS daar ook eens ingrijpen.quote:
Oh wacht.
En het blijft dan ook de vraag waarom sommige Westerlingen de Islam in het Westen alle vrijheid willen geven ..quote:Men are the caretakers of women, as men have been provisioned by Allah over women and tasked with supporting them financially. And righteous women are devoutly obedient and, when alone, protective of what Allah has entrusted them with.1 And if you sense ill-conduct from your women, advise them ˹first˺, ˹if they persist,˺ do not share their beds, ˹but if they still persist,˺ then discipline them ˹gently˺.2 But if they change their ways, do not be unjust to them. Surely Allah is Most High, All-Great.
Bron
Dat is vervelend.quote:
[..]
Misschien moet de VS daar ook eens ingrijpen.
Oh wacht.
Ken jij eigenlijk andere trucjes dan "Islam bad", "MAGA great" en "Migratie eng"?quote:Op dinsdag 3 maart 2026 10:29 schreef HowardRoark het volgende:
Dit benadrukt dan ook weer wat de Islam is. Wat deze mensen liegen niet als men zegt dat dit een letterlijk interpretatie is.
[..]
En het blijft dan ook de vraag waarom sommige Westerlingen de Islam in het Westen alle vrijheid willen geven ..
Nog hobby's verder?
Waarom kom je niet gewoon met een inhoudelijke reactie?quote:
[..]
Ken jij eigenlijk andere trucjes dan "Islam bad", "MAGA great" en "Migratie eng"?
Nog hobby's verder?
Haak bijvoorbeeld in op het stuk uit de Koran dat ik deel en geef een ander perspectief daarover als je het er niet mee eens bent. Mij om de man gaan aanvallen omdat het je niet bevalt wat ik post voegt niets toe.
De Moslims in Nederland die ik heb mogen ontmoeten waren eigenlijk prima en vriendelijke mensen. Rustig, sereen.quote:
[..]
Ken jij eigenlijk andere trucjes dan "Islam bad", "MAGA great" en "Migratie eng"?
Nog hobby's verder?
De lui uit met name Afrika en het Midden Oosten die overlast geven zijn geen gelovigen of (goede) Moslims. In een Islamitische gemeenschap zou dit soort overlast heel snel afgelopen zijn, maar in Nederland durven of mogen we niks.
Reken maar dat er ook in het Westen (en dus ook Nederland) net iets te veel rondlopen die dit gedachtegoed delen.quote:Op dinsdag 3 maart 2026 10:37 schreef Joppiez het volgende:
[..]
De Moslims in Nederland die ik heb mogen ontmoeten waren eigenlijk prima en vriendelijke mensen. Rustig, sereen.
De lui uit met name Afrika en het Midden Oosten die overlast geven zijn geen gelovigen of (goede) Moslims. In een Islamitische gemeenschap zou dit soort overlast heel snel afgelopen zijn, maar in Nederland durven of mogen we niks.
Gewoon een stukje freedom brengenquote:
[..]
Misschien moet de VS daar ook eens ingrijpen.
Oh wacht.
In zo'n land dat ongeveer een eeuw achterloopt moet dat klusje toch wel binnen een week gepiept zijn.
quote:
Sowieso is deze passage geschreven in de middeleeuwen. Het is daarom nogal discutabel hoe dit vertaalt naar vandaag de dag, men interpreteert het dus nogal snel wat past binnen het eigen straatje. Veel discussie over blijkbaar, ook onder de geleerden.quote:
Dit benadrukt dan ook weer wat de Islam is. Wat deze mensen liegen niet als men zegt dat dit een letterlijk interpretatie is.
[..]
En het blijft dan ook de vraag waarom sommige Westerlingen de Islam in het Westen alle vrijheid willen geven ..
Misschien moet jij die grote rode klep eens omhoog laten staan - dan zie je wat er in de samenleving aan de hand is. Eyeopener!!quote:
[..]
Ken jij eigenlijk andere trucjes dan "Islam bad", "MAGA great" en "Migratie eng"?
Nog hobby's verder?
[ Bericht 0% gewijzigd door matspontius op 03-03-2026 12:31:45 ]
quote:
Enige punt wat jij kan brengen, is lullen als brugman over warmtepompen.quote:
[..]
Ken jij eigenlijk andere trucjes dan "Islam bad", "MAGA great" en "Migratie eng"?
Nog hobby's verder?
Wat is je punt?
Den Boschquote:
Stel debielen.quote:
Hoezo de taliban doet dit ? Het is gewoon de islam hoor. Alle moslims mogen hun hun vrouw aftuigen mits ze geen botbreuken of verwondingen toebrengen. Maakt niet uit in welk land ze wonen.
Totdat die vrouwen massaal gaan vluchten naar, bijvoorbeeld, Nederland en woke Nederland ons moraal verplicht vindt deze vrouwen een verblijfsstatus te geven, omdat ze in hun eigen land, overduidelijk, niet veilig zijn.quote:
Moeten ze toch zelf weten? Wij worden gelukkig van een lekker vier gangen diner. In die landen krijgen ze een knoepert als ze hun vrouw tot pulp kunnen slaan.
Ons probleem? Nee.
Dan wordt het wel ons probleem.
Heb op feesboek gestaan!quote:
Hoezo de taliban doet dit ? Het is gewoon de islam hoor. Alle moslims mogen hun hun vrouw aftuigen mits ze geen botbreuken of verwondingen toebrengen. Maakt niet uit in welk land ze wonen.
Maar niet in het gezicht. Je wilt niet dat ze lelijk is.quote:
Hoezo de taliban doet dit ? Het is gewoon de islam hoor. Alle moslims mogen hun hun vrouw aftuigen mits ze geen botbreuken of verwondingen toebrengen. Maakt niet uit in welk land ze wonen.
Als die zonder man de straat op gaan worden ze al opgepakt door de taliban. Toch wel weer het voordeel dan.quote:
[..]
Totdat die vrouwen massaal gaan vluchten naar, bijvoorbeeld, Nederland en woke Nederland ons moraal verplicht vindt deze vrouwen een verblijfsstatus te geven, omdat ze in hun eigen land, overduidelijk, niet veilig zijn.
Dan wordt het wel ons probleem.
Het zal niet makkelijk zijn, maar je ziet in het verleden ook wel dat vrouwen, als ze het echt willen, wel weg kunnen komen. Geld sparen, stiekem, weglopen, handelaar zoeken en naar Europa.quote:Op dinsdag 3 maart 2026 12:27 schreef Caland het volgende:
[..]
Als die zonder man de straat op gaan worden ze al opgepakt door de taliban. Toch wel weer het voordeel dan.
Homo's komen er ook weg, althans, er schijnen er een heleboel in Nederland te zijn die om die reden asiel krijgen.
Dat lijken dan zowaar vluchtelingen te zijn waar opvang voor geregeld moet worden.quote:
[..]
Het zal niet makkelijk zijn, maar je ziet in het verleden ook wel dat vrouwen, als ze het echt willen, wel weg kunnen komen. Geld sparen, stiekem, weglopen, handelaar zoeken en naar Europa.
Homo's komen er ook weg, althans, er schijnen er een heleboel in Nederland te zijn die om die reden asiel krijgen.
Smack My Bitch Up!
[ Bericht 5% gewijzigd door PzKpfw op 03-03-2026 12:53:47 ]
Die hebben het te druk met witte autochtone mannen die wel weten hoe ze over hun salaris moeten onderhandelen of die naar hun hond gefloten hebben toen er toevallig een vrouw langs liep.
Ja, koekkoekquote:
Het aantal scheidingen is in dat land wel vele malen lager dan hier in Nederland en daar heb je wss ook geen grote aantallen mannen die online klagen over dat ze geen vrouw meer kunnen krijgen. Die mannen waarvan er hier een zooitje van rondloopt op FOK zeg maar. Die mannen die graag weer terug gaan naar vroeger, op zich niet heel lang geleden, waar vrouwen geen stemrecht hadden en af en toe een klap er bij hoorde omdat ze moeten luisteren en hun belangrijkste taak is dat de man een fijn leven met geregeld sex gaat krijgen.
Waarom bemoeien die zich dan met de Nederlandse cultuur? De liefde moet van twee kanten komen hè.quote:
Wij moeten ons niet bemoeien met de cultuur van zulke landen. Ze hebben recht op zelfbeschikking.
quote:
[..]
De Moslims in Nederland die ik heb mogen ontmoeten waren eigenlijk prima en vriendelijke mensen. Rustig, sereen.
²Hoe bemoeit Afghanistan zich dan met de Nederlandse cultuur eigenlijk? 🤔:?quote:
[..]
Waarom bemoeien die zich dan met de Nederlandse cultuur? De liefde moet van twee kanten komen hè.
Ze proberen de Nederlandse cultuur toch te veranderen naar hun eigen cultuur?quote:Op dinsdag 3 maart 2026 13:08 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Hoe bemoeit Afghanistan zich dan met de Nederlandse cultuur eigenlijk? 🤔:?
Boeie meer vrouwen als mannen is altijd goed een gat is een gatquote:
[..]
Totdat die vrouwen massaal gaan vluchten naar, bijvoorbeeld, Nederland en woke Nederland ons moraal verplicht vindt deze vrouwen een verblijfsstatus te geven, omdat ze in hun eigen land, overduidelijk, niet veilig zijn.
Dan wordt het wel ons probleem.
Ik ga zeker niet zeggen dat moslims veel vrouwenrechten hebben, zeker niet.quote:
Dit benadrukt dan ook weer wat de Islam is. Wat deze mensen liegen niet als men zegt dat dit een letterlijk interpretatie is.
[..]
En het blijft dan ook de vraag waarom sommige Westerlingen de Islam in het Westen alle vrijheid willen geven ..
Maar wat jij zegt klopt gewoon niet.
In jouw quote staat niets over dat ze volop geweld mogen gebruiken tegen hun vrouw.
En waarom zou je mensen die Islamitisch zijn geen vrijheid geven? Zo lang ze zich maar aan de wetten in een land houden.
Net als elk andere manier van leven acceptabel moet zijn en blijven.
Wat wordt ons probleem dan?quote:
[..]
Totdat die vrouwen massaal gaan vluchten naar, bijvoorbeeld, Nederland en woke Nederland ons moraal verplicht vindt deze vrouwen een verblijfsstatus te geven, omdat ze in hun eigen land, overduidelijk, niet veilig zijn.
Dan wordt het wel ons probleem.
Elk normaal mens zou zich moreel verplicht moeten voelen om mensen te helpen.
Het zou juist walgelijk zijn iedereen maar te laten stikken.
Nee hoorquote:
Hoezo de taliban doet dit ? Het is gewoon de islam hoor. Alle moslims mogen hun hun vrouw aftuigen mits ze geen botbreuken of verwondingen toebrengen. Maakt niet uit in welk land ze wonen.
Is de boerenkoolstamp dan al vervangen door kabuli palaw enzo? Want ik merk toch maar weinig tot niks van dat 'proberen' eigenlijk.quote:
[..]
Ze proberen de Nederlandse cultuur toch te veranderen naar hun eigen cultuur?
Ze proberen toch de hele wereld voor vrouwen onvriendelijk te maken? Dat is toch on-Nederlands?quote:
[..]
Is de boerenkoolstamp dan al vervangen door kabuli palaw enzo? Want ik merk toch maar weinig tot niks van dat 'proberen' eigenlijk.
Wat moet ik nu zeggen over een boek dat 1.400 jaar oud is.quote:Op dinsdag 3 maart 2026 10:34 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Waarom kom je niet gewoon met een inhoudelijke reactie?
Haak bijvoorbeeld in op het stuk uit de Koran dat ik deel en geef een ander perspectief daarover als je het er niet mee eens bent. Mij om de man gaan aanvallen omdat het je niet bevalt wat ik post voegt niets toe.
Uit de bijbel (oud testament) zijn ook wel quotes te vinden waar ik niet achter sta.
Maar ik heb een hekel aan alle religie, dus ik discrimineer op dat vlak niet.
Volgens mij komen ze niet veel verder dan Afghanistan.quote:
[..]
Ze proberen toch de hele wereld voor vrouwen onvriendelijk te maken? Dat is toch on-Nederlands?
Je kan een hoop van me zeggen maar niet dat ik "one issue" ben, itt tot sommigen hier.quote:
[..]
Enige punt wat jij kan brengen, is lullen als brugman over warmtepompen.
Wat is je punt?
Maar als je me in warmtepomp gerelateerde topics volgt, zal je me inderdaad zien lullen over warmtepompen.
Dan verklaar eens al die vrouwonvriendelijke mannen in Nederland? Mannen die slechts liefde geven aan mannen.quote:Op dinsdag 3 maart 2026 14:22 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Volgens mij komen ze niet veel verder dan Afghanistan.
Ik heb dan liever dat het regime in het thuisland omver gegooid wordt, zodat er verlichting komt. Ik help liever mensen in hun eigen land, in plaats van alles en iedereen hierheen halen om ze te redden. Lijkt me inmiddels wel duidelijk dat mensen met dat geloof, niet echt gelukkig zijn in onze westerse wereld. En in plaats van zoeken naar een plek waar ze wel gelukkig kunnen zijn, willen ze ons veranderen. En dat gaan we niet doen.quote:
[..]
Dat lijken dan zowaar vluchtelingen te zijn waar opvang voor geregeld moet worden.
Wil ik ook. Daar!! Niet hier.quote:
[..]
Wat wordt ons probleem dan?
Elk normaal mens zou zich moreel verplicht moeten voelen om mensen te helpen.
Het zou juist walgelijk zijn iedereen maar te laten stikken.
Toch?
Been there, done that.quote:
[..]
Ik heb dan liever dat het regime in het thuisland omver gegooid wordt, zodat er verlichting komt.
Een bijzonder feitje: De VS bestaat 250 jaar en in al die tijd een kleine 230 jaar in oorlog geweest.quote:
Het land van de vrede!!!
?
Daarom hebben ze nu ook een vredespresident die om de haverklap landen bedreigt en aanvalt.quote:
[..]
Een bijzonder feitje: De VS bestaat 250 jaar en in al die tijd een kleine 230 jaar in oorlog geweest.
Het land van de vrede!!!
?
Daar begin je wel alleen bekend om te staan.quote:
[..]
Je kan een hoop van me zeggen maar niet dat ik "one issue" ben, itt tot sommigen hier.
Maar als je me in warmtepomp gerelateerde topics volgt, zal je me inderdaad zien lullen over warmtepompen.
Ik stel voor dat de VS weer dat land kapot gaat bombarderen. Denk dat het gaat helpen.quote:
Och jeetje. Is deze wetgeving wel getoetst aan het internationaal recht?
Wat is dit voor rare praat? De WIA is naar je hoofd gestegen Gia. Wij, zij, ze willen, wij willen. Probeer deel te nemen aan het arbeidsproces, zie je misschien dat zij toch niet altijd zo heel anders zijn dan jij dat bent.quote:
[..]
Ik heb dan liever dat het regime in het thuisland omver gegooid wordt, zodat er verlichting komt. Ik help liever mensen in hun eigen land, in plaats van alles en iedereen hierheen halen om ze te redden. Lijkt me inmiddels wel duidelijk dat mensen met dat geloof, niet echt gelukkig zijn in onze westerse wereld. En in plaats van zoeken naar een plek waar ze wel gelukkig kunnen zijn, willen ze ons veranderen. En dat gaan we niet doen.
Ja en dat we dan met zijn allen heel hard gaan huilen over vluchtelingenstromen. Oh en dan de huidige asielzoekers bedreigen met uitzetting natuurlijk.quote:
[..]
Ik stel voor dat de VS weer dat land kapot gaat bombarderen. Denk dat het gaat helpen.
Tijdelijk. Tot de donkere wolk van mordor met de wezens van mo's deathcult weer terug kwamen in dat land.quote:
[..]
Ik stel voor dat de VS weer dat land kapot gaat bombarderen. Denk dat het gaat helpen.
Zij waren nooit weg. Maar bedankt voor je sprookje.quote:
[..]
Tijdelijk. Tot de donkere wolk van mordor met de wezens van mo's deathcult weer terug kwamen in dat land.
Sprookje? In dat ideologisch gestoorde boekje van je bedoel je?quote:
[..]
Zij waren nooit weg. Maar bedankt voor je sprookje.
En daar had je al op gehoopt dat het nooit weg zou zijn natuurlijk....
En dan ook weer zo'n marionetten regime installeren waar de bevolking helemaal niets mee heeft. De sleutel tot succes!quote:
[..]
Ik stel voor dat de VS weer dat land kapot gaat bombarderen. Denk dat het gaat helpen.
Vanzelfsprekend. Alternatief is dat we het land gewoon twintig jaar bezetten - en dan kijken of ze onze manier van denken alsnog overnemen.quote:
[..]
Ja en dat we dan met zijn allen heel hard gaan huilen over vluchtelingenstromen. Oh en dan de huidige asielzoekers bedreigen met uitzetting natuurlijk.
Vanzelfsprekend. Ik sta erom bekend dat ik veel liefde heb voor de Taliban.quote:
[..]
Sprookje? In dat ideologisch gestoorde boekje van je bedoel je?
En daar had je al op gehoopt dat het nooit weg zou zijn natuurlijk....
Dat is de afgelopen 200 jaar al een aantal keer geprobeerd en elke keer is het weer een enorm succes ja.quote:Op dinsdag 3 maart 2026 16:54 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Vanzelfsprekend. Alternatief is dat we het land gewoon twintig jaar bezetten - en dan kijken of ze onze manier van denken alsnog overnemen.
Mooi dat je er voor uitkomt.quote:
[..]
Vanzelfsprekend. Ik sta erom bekend dat ik veel liefde heb voor de Taliban.
Godskolere..quote:Op dinsdag 3 maart 2026 16:27 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Daarom hebben ze nu ook een vredespresident die om de haverklap landen bedreigt en aanvalt.
In Uruzgan krijg je tot de dag van vandaag nog één koekje bij de thee!quote:
[..]
Vanzelfsprekend. Alternatief is dat we het land gewoon twintig jaar bezetten - en dan kijken of ze onze manier van denken alsnog overnemen.
Dat moet toch haast wel!quote:
[..]
Vanzelfsprekend. Alternatief is dat we het land gewoon twintig jaar bezetten - en dan kijken of ze onze manier van denken alsnog overnemen.
Een succesverhaal om door te vertellen aan onze nakomelingen.quote:
[..]
In Uruzgan krijg je tot de dag van vandaag nog één koekje bij de thee!
Dat krijg je in centraal Azië sowieso wel. En snoep. En noten. En nog meer voeder.quote:
[..]
In Uruzgan krijg je tot de dag van vandaag nog één koekje bij de thee!
Tja, doen alsof alle religies evenredig veel negatieve aspecten hebben daar hou je vooral jezelf mee voor de gek. De Islam neemt hier simpelweg een unieke positie in. Dat heeft niets met discriminatie te maken maar met feiten.quote:
[..]
Wat moet ik nu zeggen over een boek dat 1.400 jaar oud is.
Uit de bijbel (oud testament) zijn ook wel quotes te vinden waar ik niet achter sta.
Maar ik heb een hekel aan alle religie, dus ik discrimineer op dat vlak niet.
En de nabestaanden van die tolken die we daar lieten stikken doen dat daar.quote:
[..]
Een succesverhaal om door te vertellen aan onze nakomelingen.
Nu zeggen ze dat resultaten uit het verleden geen garanties bieden voor de toekomst, maar ik denk dat menig Molukker je dit patroon uit kan leggen.
Nu niet meer, dankzij onze inzet. Ze hebben onze culturele gebruiken overgenomen.quote:Op dinsdag 3 maart 2026 16:59 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Dat krijg je in centraal Azië sowieso wel. En snoep. En noten. En nog meer voeder.
Dat waren toch ook terroristen?quote:
[..]
En de nabestaanden van die tolken die we daar lieten stikken doen dat daar.
Nu zeggen ze dat resultaten uit het verleden geen garanties bieden voor de toekomst, maar ik denk dat menig Molukker je dit patroon uit kan leggen.
Ik heb hier veel Afghaanse vluchtelingen begeleid en ik heb nog nooit een volk gekend dat zo gemotiveerd was om hun kinderen vooruit te helpen. Sprak laatst nog iemand van toen en die had de tranen in de ogen staan van de berichten over de mensen die daar achter waren gebleven.
Die heeft zelf toen ontzettend ziek de beslissing moeten nemen om met drie kleine kinderen te vluchten (man was omgebracht), is hier halfdood aangekomen, gelukkig erdoorheen gekomen en haar dochter heeft biomedische wetenschappen gestudeerd, haar twee zoons allebei hbo, iets technisch.
"Ik weet niet meer hoe het me is gelukt, maar ik word nog elke dag wakker in de wetenschap dat het is gelukt" zei ze. "Maar mijn nichtjes, achternichtjes, die hebben daar nul kans en kunnen geen kant meer op."
Christenen ook, in bepaalde kringen is Christian Domestic Discipline een gebruik:quote:
Hoezo de taliban doet dit ? Het is gewoon de islam hoor. Alle moslims mogen hun hun vrouw aftuigen mits ze geen botbreuken of verwondingen toebrengen. Maakt niet uit in welk land ze wonen.
https://biblicalgenderroles.com/how-to-discipline-your-wife/
https://www.gotquestions.org/Christian-domestic-discipline.html
De redenatie gaat ongeveer zo, allemaal gebaseerd op de Bijbel:
Het huwelijk is geen partnerschap met gelijke rechten maar een patriarchaat waar de man de baas en verantwoordelijk is. De vrouw is ondergeschikt aan de man.
Net zoals overheden onderdanen kunnen straffen, kerken hun onderdanen kunnen straffen, kan de man ook zijn onderdanen straffen (vrouw en kinderen).
En dat is maar goed ook want straffen maakt je een beter mens.
Oh, en als de bijbel al niet genoeg is, het is ook onze eigen Westerse cultuur om onze vrouwen te disciplineren.
Dus volgens de Bijbel mogen alle Christenen hun vrouw slaan en tevens is het is onze Westerse cultuur die we slechts een beetje vergeten zijn door (s)links en woke. Aldus fundamentalistische Christenen. Jja of nee?
We hoeven niet te doen alsof fundamentlistische groepen niet in het beschaafde Christendom en beschaafde Westerse landen voorkomen.
Wah! riep je mij?quote:
[..]
Misschien moet jij die grote rode klep eens omhoog laten staan - dan zie je wat er in de samenleving aan de hand is. Eyeopener!!
Dit is inderdaad een naar en groeiend segment van de christenen in met name de VS met ook nog veel expansiedrang en inmiddels filialen in Europa. Er gaat een moment komen dat het buigen of barsten wordt wat betreft vrouwenrechten, of het nu komt door christelijke Neanderthalers of die van een andere persuasie.quote:
[..]
Christenen ook, in bepaalde kringen is Christian Domestic Discipline een gebruik:
https://biblicalgenderroles.com/how-to-discipline-your-wife/
https://www.gotquestions.org/Christian-domestic-discipline.html
De redenatie gaat ongeveer zo, allemaal gebaseerd op de Bijbel:
Het huwelijk is geen partnerschap met gelijke rechten maar een patriarchaat waar de man de baas en verantwoordelijk is. De vrouw is ondergeschikt aan de man.
Net zoals overheden onderdanen kunnen straffen, kerken hun onderdanen kunnen straffen, kan de man ook zijn onderdanen straffen (vrouw en kinderen).
En dat is maar goed ook want straffen maakt je een beter mens.
Oh, en als de bijbel al niet genoeg is, het is ook onze eigen Westerse cultuur om onze vrouwen te disciplineren.
Dus volgens de Bijbel mogen alle Christenen hun vrouw slaan en tevens is het is onze Westerse cultuur die we slechts een beetje vergeten zijn door (s)links en woke. Aldus fundamentalistische Christenen. Jja of nee?
We hoeven niet te doen alsof fundamentlistische groepen niet in het beschaafde Christendom en beschaafde Westerse landen voorkomen.
is dit zo'n "Het christendom is net zo erg" reactie?quote:
[..]
Christenen ook, in bepaalde kringen is Christian Domestic Discipline een gebruik:
https://biblicalgenderroles.com/how-to-discipline-your-wife/
https://www.gotquestions.org/Christian-domestic-discipline.html
De redenatie gaat ongeveer zo, allemaal gebaseerd op de Bijbel:
Het huwelijk is geen partnerschap met gelijke rechten maar een patriarchaat waar de man de baas en verantwoordelijk is. De vrouw is ondergeschikt aan de man.
Net zoals overheden onderdanen kunnen straffen, kerken hun onderdanen kunnen straffen, kan de man ook zijn onderdanen straffen (vrouw en kinderen).
En dat is maar goed ook want straffen maakt je een beter mens.
Oh, en als de bijbel al niet genoeg is, het is ook onze eigen Westerse cultuur om onze vrouwen te disciplineren.
Dus volgens de Bijbel mogen alle Christenen hun vrouw slaan en tevens is het is onze Westerse cultuur die we slechts een beetje vergeten zijn door (s)links en woke. Aldus fundamentalistische Christenen. Jja of nee?
We hoeven niet te doen alsof fundamentlistische groepen niet in het beschaafde Christendom en beschaafde Westerse landen voorkomen.
Als jij je aan mij stoort omdat ik geheel belangeloos mensen van informatie voorzie, dan kan je me gewoon blokkeren bij "friends / foes" onder instellingen.quote:
[..]
Daar begin je wel alleen bekend om te staan.
Dan zie ik denk ik andere dingen dan jij.quote:
[..]
Wat is dit voor rare praat? De WIA is naar je hoofd gestegen Gia. Wij, zij, ze willen, wij willen. Probeer deel te nemen aan het arbeidsproces, zie je misschien dat zij toch niet altijd zo heel anders zijn dan jij dat bent.
Maar dat doen ze dan weer niet. Nee lekker mee doen met de ramadan en al die andere achterlijke dingen.
Helemaal niet, eerst Groenlandquote:
[..]
Misschien moet de VS daar ook eens ingrijpen.
Oh wacht.
Waarom eigenlijk?quote:
Nee, voornamelijk dat je niet iedereen over één kam moet scheren door fundamentalistische uitwassen. We zeggen immers ook niet dat "het Christendom" slecht is door enkele substormingen? Degene waar ik op reageerde schreef "de Islam (slecht)", dat zeg je toch ook niet over "het Christendom" op basis van een stel CDD idioten?quote:
[..]
is dit zo'n "Het christendom is net zo erg" reactie?
Is het onwaar wat hij zegt? Belangrijker om op in te gaan dan zijn persoonlijke wandel en handel. Dat is nogal flauw want de boodschap staat je niet aan. Zeg dan wat er niet klopt aan de boodschap.quote:
[..]
Ken jij eigenlijk andere trucjes dan "Islam bad", "MAGA great" en "Migratie eng"?
Nog hobby's verder?
Ik vraag me weleens af hoeveel van de mensen die zich druk maken of er m of v in hun paspoort staat of dat er als geboorteplaats Harlingen staat en geen Terschelling, nog steeds als gelovig geregistreerd staan terwijl dat niet meer het geval isquote:
Mensen die nog moslim zijn, kunnen nog zo rustig en sereen zijn, maar ze blijven wel aangesloten bij deze afschuwelijke religie. Als je het er niet mee eens bent moet je er bij weg. Ik ben als baby ook gedoopt, maar heb me toen ik een jaar of 20 was uit laten schrijven bij de kerk. Omdat ik niks had met het gedachtengoed, de bijbel of wat dan ook.
Maar dat doen ze dan weer niet. Nee lekker mee doen met de ramadan en al die andere achterlijke dingen.
Misschien gaat het om de woordkeuze; Ik heb van christenen geen last. Gedurende mijn leven heb ik de invloed van de kerk alleen maar zien afnemenquote:
[..]
Nee, voornamelijk dat je niet iedereen over één kam moet scheren door fundamentalistische uitwassen. We zeggen immers ook niet dat "het Christendom" slecht is door enkele substormingen? Degene waar ik op reageerde schreef "de Islam (slecht)", dat zeg je toch ook niet over "het Christendom" op basis van een stel CDD idioten?
Ik kan dit zelfde niet over de islam zeggen
En het gaat zelfs zo ver dat mensen twijfel hebben aan dat 'belangeloos'.quote:
[..]
Als jij je aan mij stoort omdat ik geheel belangeloos mensen van informatie voorzie, dan kan je me gewoon blokkeren bij "friends / foes" onder instellingen.
Ik geef je alleen een tip. friends / foes slaat nergens op.
Ramadan is ook gewoon gezellig (bij leuke mensen). Ik doe ook weleens mee. Nou ja, ik pak eens een iftar mee en heb weleens mee gevast een dagje. Had niet echt een connotatie met "achterlijke dingen" daarbij.quote:
Mensen die nog moslim zijn, kunnen nog zo rustig en sereen zijn, maar ze blijven wel aangesloten bij deze afschuwelijke religie. Als je het er niet mee eens bent moet je er bij weg. Ik ben als baby ook gedoopt, maar heb me toen ik een jaar of 20 was uit laten schrijven bij de kerk. Omdat ik niks had met het gedachtengoed, de bijbel of wat dan ook.
Maar dat doen ze dan weer niet. Nee lekker mee doen met de ramadan en al die andere achterlijke dingen.
De Baha'i-gemeenschap is gisteren ook begonnen met vasten, trouwens. Hun vastenmaand duurt 19 dagen, dus valt bijna geheel binnen de Ramadan dit keer. Bahaí zijn meestal ook heel open en zullen zeker in Iraanse en Afghaanse (verlichte) kringen in de diaspora dingen samen met moslims organiseren. Opnieuw: weinig achterlijks aan dan, of wel?
Er is natuurlijk niets mis mee om een maaltijd met mensen te delen.quote:
[..]
Ramadan is ook gewoon gezellig (bij leuke mensen). Ik doe ook weleens mee. Nou ja, ik pak eens een iftar mee en heb weleens mee gevast een dagje. Had niet echt een connotatie met "achterlijke dingen" daarbij.
De Baha'i-gemeenschap is gisteren ook begonnen met vasten, trouwens. Hun vastenmaand duurt 19 dagen, dus valt bijna geheel binnen de Ramadan dit keer. Bahaí zijn meestal ook heel open en zullen zeker in Iraanse en Afghaanse (verlichte) kringen in de diaspora dingen samen met moslims organiseren. Opnieuw: weinig achterlijks aan dan, of wel?
Het achterliggende gedachtegoed daarentegen is wel zeer problematisch en gebaseerd op een een vermeende profeet die in de de praktijk een zeer gewelddadige legerleider was die de Islam met het zwaard verspreide. Het akelige valse gejammer in het Arabisch (de gebeden die tijdens een iftar ten gehore worden gebracht) is simpelweg niet Westers en hoort hier niet thuis.
Daarnaast blijft het de vraag waarom zoveel Westerlingen hier nu aan mee moeten doen? Dit zien we toch ook niet bij bijvoorbeeld Joodse feestdagen of Hindoeïstische feestdagen? Zelfs Christelijke feestdagen besteden veel Westerlingen geen aandacht meer aan op misschien Kerstmis na wat tegenwoordig is uitgegroeid tot een of andere vulgaire eating contest.
Maar een Islamitische feestdagen? Oehhh! Dat vindt men in bepaalde kringen dan ineens heel spannend en leuk.
De situatie in Afghanistan laat nu zien wat de daadwerkelijke leer van deze 'spannende' en 'leuke' religie is. De vermeende religie van de vrede, zoals sommigen zeggen.
Dat is prima maar natuurlijk niet uniek aan de Islam. Ik snap niet dat als gemeenschap je je meer druk maakt om Islamofobie en Israël dan al dit soort shit, geweld in naam van de Islam en alle brute dictaturen. Generaliserend gezegd. Er is te veel mis met de Islam in de kern én de beoefening ervan om daarvan weg te kunnen kijken en dat wat leuke dingen dat compenseren.quote:
[..]
Ramadan is ook gewoon gezellig (bij leuke mensen). Ik doe ook weleens mee. Nou ja, ik pak eens een iftar mee en heb weleens mee gevast een dagje. Had niet echt een connotatie met "achterlijke dingen" daarbij.
De Baha'i-gemeenschap is gisteren ook begonnen met vasten, trouwens. Hun vastenmaand duurt 19 dagen, dus valt bijna geheel binnen de Ramadan dit keer. Bahaí zijn meestal ook heel open en zullen zeker in Iraanse en Afghaanse (verlichte) kringen in de diaspora dingen samen met moslims organiseren. Opnieuw: weinig achterlijks aan dan, of wel?
En laten we een heel moeilijke vraag stellen: hoeveel van deze gezellige Iftar mensen zouden protesteren of het voor je opnemen als Nederland een Taliban regime krijgt? In een dergelijk systeem genieten zij ineens de privilege en is je nek uitsteken lastig. Noem me cynisch, maar ik denk dat ik het antwoord wel weet.
[ Bericht 0% gewijzigd door Richestorags op 03-03-2026 18:10:21 ]
Oh ik vind dat prachtig. Maar goed, ik luister ook voor de lol naar raï zoals Cheb Hasni. Dat is trouwens een icoon waarmee je het kaf ook heel snel van het koren scheidt.quote:
[..]
Het akelige valse gejammer in het Arabisch (de gebeden die tijdens een iftar ten gehore worden gebracht) is simpelweg niet Westers en hoort hier niet thuis.
...
Leuke mensen herkennen hem en waar hij voor staat (een symbool van hoe extremisten niks sparen, ook muzikanten niet, een herinnering aan hoe ver het kan komen als je islamisten niet beperkt).
Niet zo leuke mensen haten deze muziek, muzikant en zijn fans juist door die symboolfunctie.
In de Afghaanse context zou Ahmad Zahir een vergelijkbare status hebben. De Taliban hebben letterlijk zijn graf vernietigd.
quote:
[..]
En het gaat zelfs zo ver dat mensen twijfel hebben aan dat 'belangeloos'.
Euh, het gros?quote:
[..]
Dat is prima maar natuurlijk niet uniek aan de Islam. Ik snap niet dat als gemeenschap je je meer druk maakt om Islamofobie en Israël dan al dit soort shit, geweld in naam van de Islam en alle brute dictaturen. Generaliserend gezegd. Er is te veel mis met de Islam in de kern én de beoefening ervan om daarvan weg te kunnen kijken en dat wat leuke dingen dat compenseren.
En laten we een heel moeilijke vraag stellen: hoeveel van deze gezellige Iftar mensen zouden protesteren of het voor je opnemen als Nederland een Taliban regime krijgt? In een dergelijk systeem genieten zij ineens de privilege en is je nek uitsteken lastig. Noem me cynisch, maar ik denk dat ik het antwoord wel weet.
Nee. Je ziet toch overal dat minderheden geen tot weinig rechten hebben in Islamitische landen en dat waar meer moslims zijn dat gepaard gaat met de wens van meer Islamisering?quote:
Daaruit kan je destilleren dat meer Islam prima voor hen is. En dat is prima, maar laat ook zien waarom er altijd clashes ontstaan met de host nation zodra het aantal groeit. Tenzij er hervormingen komen maar waar hebben we die gezien? Staken de Soennieten hun nek uit voor de Druzen toen die door hardliners werden gekilld bijvoorbeeld?
Maximaal 5%, de "gematigde" moslims in Afghanistan en Iran hebben ook weinig moeite met de radicale islam.quote:
[..]
Dat is prima maar natuurlijk niet uniek aan de Islam. Ik snap niet dat als gemeenschap je je meer druk maakt om Islamofobie en Israël dan al dit soort shit, geweld in naam van de Islam en alle brute dictaturen. Generaliserend gezegd. Er is te veel mis met de Islam in de kern én de beoefening ervan om daarvan weg te kunnen kijken en dat wat leuke dingen dat compenseren.
En laten we een heel moeilijke vraag stellen: hoeveel van deze gezellige Iftar mensen zouden protesteren of het voor je opnemen als Nederland een Taliban regime krijgt? In een dergelijk systeem genieten zij ineens de privilege en is je nek uitsteken lastig. Noem me cynisch, maar ik denk dat ik het antwoord wel weet.
Ik ben oprecht blij voor je. Maar heb je meer last van onopgevoede / criminele jongelui of van de Islam? En je bent waarschijnlijk een man.quote:
[..]
Misschien gaat het om de woordkeuze; Ik heb van christenen geen last. Gedurende mijn leven heb ik de invloed van de kerk alleen maar zien afnemen
Ik kan dit zelfde niet over de islam zeggen
In de VS heeft het Christendom juist veel meer politieke macht gekregen de afgelopen jaren met o.a. Project 2025 en recente uitspraken van het Hooggerechtshof (o.a Roe vs Wade). Daar ben je in bepaalde conservatieve staten al een crimineel wanneer je een ongewenst zwangere vriendin naar een abortuskliniek brengt. En voeren doctors geen abortussen uit wanneer er een miskraam is of de vrouw/meisje verkracht is uit angst om aangeklaagd te worden.
In Nederland heeft de SGP recentelijk ook voorkomen dat het recht op abortus een mensenrecht werd en zijn vrouwen ook politiek tweederangs.
Turkije. Is ook wel wat op aan te merken natuurlijk hier en daar, maar wat betreft secularisme is dat lange tijd geslaagd geweest. De rest van het Midden-Oosten is ook niet één statisch geheel geweest en heeft bijvoorbeeld veel socialistische experimenten gehad die ten onder gegaan zijn aan dictatorschap en ondergraving vanuit met name de Moslimbroederschap.quote:
[..]
Nee. Je ziet toch overal dat minderheden geen tot weinig rechten hebben in Islamitische landen en dat waar meer moslims zijn dat gepaard gaat met de wens van meer Islamisering?
Daaruit kan je destilleren dat meer Islam prima voor hen is. En dat is prima, maar laat ook zien waarom er altijd clashes ontstaan met de host nation zodra het aantal groeit. Tenzij er hervormingen komen maar waar hebben we die gezien? Staken de Soennieten hun nek uit voor de Druzen toen die door hardliners werden gekilld bijvoorbeeld?
De oogkleppen wat betreft die invloed zijn wat mij betreft zorgelijker dan de sentimenten in de kringen waarmee ik weleens zit te eten. Uiteraard zitten die kringen vol met leuke mensen en zijn er ook minder leuke kringen met nare mensen die ideeën hebben over bijvoorbeeld vrouwenrechten die eerder bij de Taliban passen en niet hier.
En ook niet daar, trouwens. De Taliban zijn eigenlijk ook maar een verkapte Pashto-fascistische golf waar cultuur en hun nare tradities en hun nare versie van islam de drijvende kracht vormt waar de omliggende landen en volkeren ook van kotsen. De vrouwen die dit nu opgelegd krijgen verdienen dit ook niet.
Turkije werd te veel invloed buiten de deur gehouden door de wetten van Atatürk en het leger dat meerdere malen ingreep.quote:
[..]
Turkije. Is ook wel wat op aan te merken natuurlijk hier en daar, maar wat betreft secularisme is dat lange tijd geslaagd geweest. De rest van het Midden-Oosten is ook niet één statisch geheel geweest en heeft bijvoorbeeld veel socialistische experimenten gehad die ten onder gegaan zijn aan dictatorschap en ondergraving vanuit met name de Moslimbroederschap.
De oogkleppen wat betreft die invloed zijn wat mij betreft zorgelijker dan de sentimenten in de kringen waarmee ik weleens zit te eten. Uiteraard zitten die kringen vol met leuke mensen en zijn er ook minder leuke kringen met nare mensen die ideeën hebben over bijvoorbeeld vrouwenrechten die eerder bij de Taliban passen en niet hier.
En ook niet daar, trouwens. De Taliban zijn eigenlijk ook maar een verkapte Pashto-fascistische golf waar cultuur en hun nare tradities en hun nare versie van islam de drijvende kracht vormt waar de omliggende landen en volkeren ook van kotsen. De vrouwen die dit nu opgelegd krijgen verdienen dit ook niet.
Nu het conservatisme daar oprukt vluchten er juist veel mensen, echt als vluchteling of zacht door hier te gaan studeren en werken. Ik ken talloze Turkse vrouwen (en mannen) die gevlucht zijn, zowel echt als meer op de zachte manier.
Hier komt er geen meerderheid maar meer nummers = meer profilering = meer weerstand. In de kern is de Islam, ook die in het Westen, maar beperkt meegegroeid met de heersende liberale stroom in het Westen. En ja, dat is ook ondermijnd, maar ook een soort realiteit. Goed, misschien ga ik verbaasd worden.
Dat is dus het probleem in mijn ogen. De "gematigde" moslim is nog steeds zeer conservatief als je het wegzet tegenover echt liberale waarden.quote:
[..]
Maximaal 5%, de "gematigde" moslims in Afghanistan en Iran hebben ook weinig moeite met de radicale islam.
Als mensen abortus laten uitvoeren waar dit mag dan is dat inderdaad strafbaar. Dat is het in Nederland ook na een bepaalde termijn. Maar wat heeft dit verder met de Taliban te maken? Het probleem is daar wel iets groter dan wel of geen abortus.quote:
[..]
Ik ben oprecht blij voor je. Maar heb je meer last van onopgevoede / criminele jongelui of van de Islam? En je bent waarschijnlijk een man.
In de VS heeft het Christendom juist veel meer politieke macht gekregen de afgelopen jaren met o.a. Project 2025 en recente uitspraken van het Hooggerechtshof (o.a Roe vs Wade). Daar ben je in bepaalde conservatieve staten al een crimineel wanneer je een ongewenst zwangere vriendin naar een abortuskliniek brengt. En voeren doctors geen abortussen uit wanneer er een miskraam is of de vrouw/meisje verkracht is uit angst om aangeklaagd te worden.
In Nederland heeft de SGP recentelijk ook voorkomen dat het recht op abortus een mensenrecht werd en zijn vrouwen ook politiek tweederangs.
Dit zijn popartiesten? Dat is natuurlijk niet te vergelijken met het religieuze gezang tijdens een Islamitisch gebed, dat dan ook nog eens in de Nederlandse publieke ruimte moet helaas.quote:
[..]
Oh ik vind dat prachtig. Maar goed, ik luister ook voor de lol naar raï zoals Cheb Hasni. Dat is trouwens een icoon waarmee je het kaf ook heel snel van het koren scheidt.
Leuke mensen herkennen hem en waar hij voor staat (een symbool van hoe extremisten niks sparen, ook muzikanten niet, een herinnering aan hoe ver het kan komen als je islamisten niet beperkt).
Niet zo leuke mensen haten deze muziek, muzikant en zijn fans juist door die symboolfunctie.
In de Afghaanse context zou Ahmad Zahir een vergelijkbare status hebben. De Taliban hebben letterlijk zijn graf vernietigd.
Wellicht de helft, misschien zelfs minder.quote:
[..]
Dat is prima maar natuurlijk niet uniek aan de Islam. Ik snap niet dat als gemeenschap je je meer druk maakt om Islamofobie en Israël dan al dit soort shit, geweld in naam van de Islam en alle brute dictaturen. Generaliserend gezegd. Er is te veel mis met de Islam in de kern én de beoefening ervan om daarvan weg te kunnen kijken en dat wat leuke dingen dat compenseren.
En laten we een heel moeilijke vraag stellen: hoeveel van deze gezellige Iftar mensen zouden protesteren of het voor je opnemen als Nederland een Taliban regime krijgt? In een dergelijk systeem genieten zij ineens de privilege en is je nek uitsteken lastig. Noem me cynisch, maar ik denk dat ik het antwoord wel weet.
Ik durf wel te wedden dat jij Ahmad Zahir en een Koranrecitatie in dezelfde categorie zou plaatsenquote:
[..]
Dit zijn popartiesten? Dat is natuurlijk niet te vergelijken met het religieuze gezang tijdens een Islamitisch gebed, dat dan ook nog eens in de Nederlandse publieke ruimte moet helaas.
[..]
Wellicht de helft, misschien zelfs minder.
Tegelijkertijd was Cheb Hasni gewoon moslim, laten we dat ook niet vergeten. Sterker nog, laten we dat vooral benadrukken. Want dat is precies wat andere mensen het liefst niet zien. Die nuance. Dat heeft een Richestorerags of HowardRoark het liefst niet.quote:
[..]
Oh ik vind dat prachtig. Maar goed, ik luister ook voor de lol naar raï zoals Cheb Hasni. Dat is trouwens een icoon waarmee je het kaf ook heel snel van het koren scheidt.
Leuke mensen herkennen hem en waar hij voor staat (een symbool van hoe extremisten niks sparen, ook muzikanten niet, een herinnering aan hoe ver het kan komen als je islamisten niet beperkt).
Niet zo leuke mensen haten deze muziek, muzikant en zijn fans juist door die symboolfunctie.
In de Afghaanse context zou Ahmad Zahir een vergelijkbare status hebben. De Taliban hebben letterlijk zijn graf vernietigd.
Zeker vergeet ik dat niet. En zoals hij is er een hele lijst aan geweldige artiesten met een islamitische achtergrond die door islamisten zijn omgebracht.quote:
[..]
Tegelijkertijd was Cheb Hasni gewoon moslim, laten we dat ook niet vergeten. Sterker nog, laten we dat vooral benadrukken. Want dat is precies wat andere mensen het liefst niet zien. Die nuance. Dat heeft een Richestorerags of HowardRoark het liefst niet.
De eerste en meest door islamistisch geweld getroffen gemeenschappen zijn de islamitische.
Zo lang ze hier niet trachten hun manier van denken aan ons op te leggen zal het me worst zijn.quote:
[..]
Vanzelfsprekend. Alternatief is dat we het land gewoon twintig jaar bezetten - en dan kijken of ze onze manier van denken alsnog overnemen.
