GC General Chat
Hier kun je praten over van alles en nog wat. Eigenlijk alles wat niet in een van de andere rubrieken thuishoort.
Egoïst, om de simpele reden dat ik niet geloof dat altruïsme bestaat.
Breitling - Instruments for Professionals
Altruïst, hoewel ik me zelf ook beter voel en energie krijg door anderen te helpen. Dus ben ik dan toch ook een egoïst?
Je bent niet perse een egoïst als je anderen wil helpen.quote:Op zaterdag 28 februari 2026 20:32 schreef kwiwi het volgende:
Altruïst, hoewel ik me zelf ook beter voel en energie krijg door anderen te helpen. Dus ben ik dan toch ook een egoïst?
Wel als je alleen maar wat doneert aan goede doelen om je schuldgevoel af te kopen.
Vakman pur sang
Dus je gelooft dat iedereen alles alleen maar doet om er zelf beter van te worden? Dat lijkt me een ontzettende nare levensinstelling om mee te moeten leven. Dan denk je bij alles wat je cadeau krijgt of wanneer mensen de deur voor je open houden; "Waarom zouden ze dat doen? Wat willen ze van mij?"quote:Op zaterdag 28 februari 2026 20:20 schreef CoolGuy het volgende:
Egoïst, om de simpele reden dat ik niet geloof dat altruïsme bestaat.
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Nee, dat denk ik niet. Wat ik wél denk is dat iemand dat doet omdat hij/zij daar zélf een goed gevoel van krijgt, en dat goede gevoel is waarom je iets doet. Dat iemand anders daar zelf ook een voordeel bij heeft is mooi mee genomen, maar het gaat primair om wat je er zélf uithaalt, en dat hoeft helemaal geen financieel gewin te zijn of wat dan ook.quote:
[..]
Dus je gelooft dat iedereen alles alleen maar doet om er zelf beter van te worden? Dat lijkt me een ontzettende nare levensinstelling om mee te moeten leven. Dan denk je bij alles wat je cadeau krijgt of wanneer mensen de deur voor je open houden; "Waarom zouden ze dat doen? Wat willen ze van mij?"
Als jij de deur voor iemand open houdt die d'r handen volheeft, of met krukken loopt of of of, dan is dat voordelig voor die persoon, sure, maar jij voelt je d'r goed bij dat je dat hebt gedaan. Dat goede gevoel wat je krijgt is imho dan de jouw 'voordeel'.
Breitling - Instruments for Professionals
Interressant topic maar ik merk meteen dat ik voornamelijk reageer om je een goed gevoel te geven.
-nee-
Maar dat is toch niet waarom je het doet? Dat goede gevoel, voor zover dat al mogelijk is, ben je na 5 tellen alweer kwijt en bovendien heeft het geen enkel voordeel in praktische zin. Je doet het voornamelijk uit behulpzaamheid, onbaatzuchtigheid en saamhorigheid.quote:
[..]
Nee, dat denk ik niet. Wat ik wél denk is dat iemand dat doet omdat hij/zij daar zélf een goed gevoel van krijgt, en dat goede gevoel is waarom je iets doet. Dat iemand anders daar zelf ook een voordeel bij heeft is mooi mee genomen, maar het gaat primair om wat je er zélf uithaalt, en dat hoeft helemaal geen financieel gewin te zijn of wat dan ook.
Als jij de deur voor iemand open houdt die d'r handen volheeft, of met krukken loopt of of of, dan is dat voordelig voor die persoon, sure, maar jij voelt je d'r goed bij dat je dat hebt gedaan. Dat goede gevoel wat je krijgt is imho dan de jouw 'voordeel'.
Appears.
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Jawel? Als ze voor een collecte aan de deur komen dan ben ik al vergeten welk goede doel het was voor ik de deur dicht had, waar ik die 5 euro voor in die collectebus heb geduwd, maar ik loop wél terug naar binnen met het gevoel van 'zo, toch iets bijgedragen', maar geen idee meer waar aan, bij wijze van.quote:
[..]
Maar dat is toch niet waarom je het doet? Dat goede gevoel, voor zover dat al mogelijk is, ben je na 5 tellen alweer kwijt en bovendien heeft het geen enkel voordeel in praktische zin. Je doet het voornamelijk uit behulpzaamheid, onbaatzuchtigheid en saamhorigheid.
Breitling - Instruments for Professionals
Dan zou je dat gevoel ook hebben bij een oplichter, je hebt daar immers bijgedragen aan zijn portemonnee.quote:
[..]
Jawel? Als ze voor een collecte aan de deur komen dan ben ik al vergeten welk goede doel het was voor ik de deur dicht had, waar ik die 5 euro voor in die collectebus heb geduwd, maar ik loop wél terug naar binnen met het gevoel van 'zo, toch iets bijgedragen', maar geen idee meer waar aan, bij wijze van.
Nee, dit lijkt me niet de juiste denkwijze.
Appears.
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Geen idee, nog nooit geld (of wat dan ook) kwijt geweest aan een oplichter.quote:
[..]
Dan zou je dat gevoel ook hebben bij een oplichter, je hebt daar immers bijgedragen aan zijn portemonnee.
Nee, dit lijkt me niet de juiste denkwijze.
Dat maakt me niet uit, voor mij werkt het zo.
Breitling - Instruments for Professionals
Als dat je definitie van altruïsme is, dat je iets doet en er zelfs geen goed gevoel aan mag over houden, dan bestaat er inderdaad geen altruïsme. Maar aannemen dat mensen met andere mensen interacteren zonder enig gevoel is toch bijna niet mogelijk, dus dat zou een beetje zinloze definitie zijn?quote:
[..]
Nee, dat denk ik niet. Wat ik wél denk is dat iemand dat doet omdat hij/zij daar zélf een goed gevoel van krijgt, en dat goede gevoel is waarom je iets doet. Dat iemand anders daar zelf ook een voordeel bij heeft is mooi mee genomen, maar het gaat primair om wat je er zélf uithaalt, en dat hoeft helemaal geen financieel gewin te zijn of wat dan ook.
Als jij de deur voor iemand open houdt die d'r handen volheeft, of met krukken loopt of of of, dan is dat voordelig voor die persoon, sure, maar jij voelt je d'r goed bij dat je dat hebt gedaan. Dat goede gevoel wat je krijgt is imho dan de jouw 'voordeel'.
Als je naar de officiële woordenboekdefinitie kijkt, dan is altruïsme "de ander bevoordelen". Dus volgens die definitie gaat het er niet om dat jij er geen enkel voordeel aan mag hebben, maar dat je iets doet ondanks dat het voordeel voor de ander veel groter is dan voor jezelf. De deur openhouden voor iemand anders is dan wel altruïsme, want het voordeel voor die ander is veel groter dan voor jezelf.
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Geen idee. Als ik gehaast ben of als ik het druk heb of als ik een klote bui heb dan wacht ik niet op iemand om die deur open te houden, niet om die ander te kloten, maar ik omdat m'n hoofd daar op dat moment niet naar staat. Die ander kan alsnog goed gebruiken dat ik de deur open houdt, maar dat boeit me op dat moment niet dús doe ik het niet.quote:
[..]
Als dat je definitie van altruïsme is, dat je iets doet en er zelfs geen goed gevoel aan mag over houden, dan bestaat er inderdaad geen altruïsme. Maar aannemen dat mensen met andere mensen interacteren zonder enig gevoel is toch bijna niet mogelijk, dus dat zou een beetje zinloze definitie zijn?
Als je naar de officiële woordenboekdefinitie kijkt, dan is altruïsme "de ander bevoordelen". Dus volgens die definitie gaat het er niet om dat jij er geen enkel voordeel aan mag hebben, maar dat je iets doet ondanks dat het voordeel voor de ander veel groter is dan voor jezelf. De deur openhouden voor iemand anders is dan wel altruïsme, want het voordeel voor die ander is veel groter dan voor jezelf.
Of ik dat doe of niet is afhankelijk van hoe ik me op enig moment voel, dát is mijn drijfveer, niet op of het voordelig is voor de ander.
Breitling - Instruments for Professionals
Dan schakel je dus tussen egoïsme en altruïsme waarbij de eigen mindset de rol bepaalt. Dan ben je misschien net zo egocentrisch als ik ben.quote:
[..]
Geen idee. Als ik gehaast ben of als ik het druk heb of als ik een klote bui heb dan wacht ik niet op iemand om die deur open te houden, niet om die ander te kloten, maar ik omdat m'n hoofd daar op dat moment niet naar staat. Die ander kan alsnog goed gebruiken dat ik de deur open houdt, maar dat boeit me op dat moment niet dús doe ik het niet.
Of ik dat doe of niet is afhankelijk van hoe ik me op enig moment voel, dát is mijn drijfveer, niet op of het voordelig is voor de ander.
Appears.
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Dus altruïsme bestaat wel, en jij doet er ook wel eens aan. Je houdt tenslotte wel eens de deur open voor iemand anders als je geen haast hebt, ook al win je er zelf niet zo veel bij als diegene voor wie je dat doet.quote:
[..]
Geen idee. Als ik gehaast ben of als ik het druk heb of als ik een klote bui heb dan wacht ik niet op iemand om die deur open te houden, niet om die ander te kloten, maar ik omdat m'n hoofd daar op dat moment niet naar staat. Die ander kan alsnog goed gebruiken dat ik de deur open houdt, maar dat boeit me op dat moment niet dús doe ik het niet.
Of ik dat doe of niet is afhankelijk van hoe ik me op enig moment voel, dát is mijn drijfveer, niet op of het voordelig is voor de ander.
Maar als je geen zin hebt of haast hebt, dan doe je het niet. Dat lijkt me logisch.
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Jawel, daar win ik wél wat mee, namelijk dat fijne gevoel. Maar dat fijne gevoel heeft geen voorrang op het moment dat m'n hoofd er niet naar staat. Dus op die momenten kan dát fijne gevoel me gestolen worden. Het voordeel voor die ander blijft bestaan, immers, het is makkelijk als voor hem of haar de deur wordt open gehouden.quote:
[..]
Dus altruïsme bestaat wel, en jij doet er ook wel eens aan. Je houdt tenslotte wel eens de deur open voor iemand anders als je geen haast hebt, ook al win je er zelf niet zo veel bij als diegene voor wie je dat doet.
Maar als je geen zin hebt of haast hebt, dan doe je het niet. Dat lijkt me logisch.
Dát deel verandert niet. Wat wél verandert is of dat fijne gevoel prioriteit heeft voor mij. Als dat niet zo is kan de ander zelf de deur open maken. Dan heeft whatever me op dat moment bezighoudt meer prioriteit dan de deur open houden voor iemand.
Breitling - Instruments for Professionals
Heeft dat gevoel dan wel toegevoegde waarde voor je op de momenten dat je het wel doet? Dat je zaken niet kunt of wil zien als je hoofd er niet naar staat lijkt me logisch, maar het maakt je niet direct egoïstisch of kwaadwillend als je, per ongeluk, de deur achter iemand dicht smijt.quote:
[..]
Jawel, daar win ik wél wat mee, namelijk dat fijne gevoel. Maar dat fijne gevoel heeft geen voorrang op het moment dat m'n hoofd er niet naar staat. Dus op die momenten kan dát fijne gevoel me gestolen worden. Het voordeel voor die ander blijft bestaan, immers, het is makkelijk als voor hem of haar de deur wordt open gehouden.
Dát deel verandert niet. Wat wél verandert is of dat fijne gevoel prioriteit heeft voor mij. Als dat niet zo is kan de ander zelf de deur open maken. Dan heeft whatever me op dat moment bezighoudt meer prioriteit dan de deur open houden voor iemand.
Appears.
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Maar de definitie van altruïsme is dus niet óf jij er wat aan hebt, maar of jij er veel minder aan hebt dan degene voor wie jij het doet. Dus als jij de deur open houdt, dan heb jij er een fijn gevoel bij, maar die ander heeft een fijn gevoel én hij hoeft de deur niet zelf open te doen terwijl hij zijn handen vol heeft. Kortom, die ander heeft er veel meer aan dan jij, dus af en toe doe jij ook aan altruïsme.quote:
[..]
Jawel, daar win ik wél wat mee, namelijk dat fijne gevoel. Maar dat fijne gevoel heeft geen voorrang op het moment dat m'n hoofd er niet naar staat. Dus op die momenten kan dát fijne gevoel me gestolen worden. Het voordeel voor die ander blijft bestaan, immers, het is makkelijk als voor hem of haar de deur wordt open gehouden.
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Dit zou je nog kunnen vertalen naar een + - ++ en dan is het in de ogen van @CoolGuy , als ik het zo mag invullen, nog steeds positief voor jezelf en dus een daad van egoïsme.quote:
[..]
Maar de definitie van altruïsme is dus niet óf jij er wat aan hebt, maar of jij er veel minder aan hebt dan degene voor wie jij het doet. Dus als jij de deur open houdt, dan heb jij er een fijn gevoel bij, maar die ander heeft een fijn gevoel én hij hoeft de deur niet zelf open te doen terwijl hij zijn handen vol heeft. Kortom, die ander heeft er veel meer aan dan jij, dus af en toe doe jij ook aan altruïsme.
Appears.
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Altruïsme is niet mogelijk. Ieder mens doet altijd alles uit eigenbelang. Een mens kan niet altruïstisch zijn, al zou die dat willen ( 
)
)
Het leven is geen krentenbol...
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Ik deel deze visie.quote:
Altruïsme is niet mogelijk. Ieder mens doet altijd alles uit eigenbelang. Een mens kan niet altruïstisch zijn, al zou die dat willen (
Breitling - Instruments for Professionals
Klinkt toch heel erg in de categorie "Ik vind dit, dus iedereen vindt dit." Prachtig al deze voorbeelden.
Appears.
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Ja dat kan hij vinden, maar dat is niet wat er bij altruïsme in het woordenboek staat. Als iedereen zijn eigen definitie van woorden gaat hanteren, dan is de discussie natuurlijk weinig zinvol.quote:
[..]
Dit zou je nog kunnen vertalen naar een + - ++ en dan is het in de ogen van @:coolguy , als ik het zo mag invullen, nog steeds positief voor jezelf en dus een daad van egoïsme.
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Oh, ik doe dat ook altijd. Veel woorden hebben voor mij een andere betekenis dan voor de rest van de wereld.quote:
[..]
Ja dat kan hij vinden, maar dat is niet wat er bij altruïsme in het woordenboek staat. Als iedereen zijn eigen definitie van woorden gaat hanteren, dan is de discussie natuurlijk weinig zinvol.
Appears.
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Dat is toch standaard...quote:
[..]
Nee, dat denk ik niet. Wat ik wél denk is dat iemand dat doet omdat hij/zij daar zélf een goed gevoel van krijgt, en dat goede gevoel is waarom je iets doet.
Iets doen voor anderen voelt goed en fijn om te doen.
Zegt niet per se iets over de redenatie van iemand
In de loop der jaren wel meer altruist geworden, zeker.
Als je echt wat jonger bent dan heb je toch nog snel dat idee van laat iedereen maar stikken, ik ga lekker doen wat ik wil.
Maar als je volwassener wordt dan zou dat toch eens moeten veranderen, dan ga je ook en meer om anderen geven.
Als je echt wat jonger bent dan heb je toch nog snel dat idee van laat iedereen maar stikken, ik ga lekker doen wat ik wil.
Maar als je volwassener wordt dan zou dat toch eens moeten veranderen, dan ga je ook en meer om anderen geven.
Beetje van beiden. Het varieert.
Ik geloof er wel in dat er in het hoofd meer ruimte voor altruïsme over blijft als je niet al te erg voor je eigen bestaansrecht hoeft te vechten.
(Hoewel dit bij de grote rijke machthebbers niet persé zo uitpakt.)
Ik geloof er wel in dat er in het hoofd meer ruimte voor altruïsme over blijft als je niet al te erg voor je eigen bestaansrecht hoeft te vechten.
(Hoewel dit bij de grote rijke machthebbers niet persé zo uitpakt.)
Wat hanteren we als definitie in dit topic? Als het eigenbelang opofferen is, dan doen mensen dat volgens mij met regelmaat. En niet om zich goed te voelen maar in de eerste plaats om anderen te helpen. Dat dat achteraf goed voelt, is gewoon mooi meegenomen maar niet de primaire reden.
In de basis egoïst, om altruïstisch te kunnen zijn naar de mensen om wie ik geef moet ik in eerste instantie goed voor mijzelf zijn.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Egoïst; geef geen neuk om anderen, behalve m'n gezin, familie en vrienden. Maar daar gaat het allemaal prima mee.
|
|
