NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
https://nos.nl/artikel/26(...)ten-met-buikklachten
Het ethische vraagstuk is mijn inziens duidelijk. Dit soort experimenten moet je uitvoeren om het collectief te dienen. Als hierna blijkt dat de operatie wel werkt, dan hebben artsen geen 'zinloos letsel' aangebracht zoals die vrouw in het artikel claimt, want de kennis die we hebben kunnen vergaren is erg zinvol.quote:Experiment met mensen: placebo-operatie enige optie voor patiënten met buikklachten
Een operatie onder narcose, mét sneetjes en hechtingen, zónder echte behandeling. Bij een wetenschappelijk experiment in het MST-ziekenhuis Enschede is het kop of munt voor patiënten met ernstige buikklachten. Want de helft van de proefpatiënten krijgt een ingreep, de andere helft wordt zonder behandeling weer dichtgehecht. De proef moet aantonen of de echte operatie werkt of dat een placebo misschien wel net zo effectief is.
In België kijken ze met verbazing naar de proef: hoe ethisch is zo'n experiment met mensen?
"Een computer bepaalt of het een echte of een neppe operatie wordt."
- Bob Geelkerken
Het experiment is bedoeld voor patiënten met de zeldzame aandoening MALS, bij wie de darmslagader wordt afgekneld. Tijdens een operatie kan dit verholpen worden. Maar onder vaatchirurgen in Nederland is discussie over het nut van de operatie, want wetenschappelijk bewijs voor de effectiviteit ontbreekt. "De enige mogelijkheid om dat aan te tonen, is met een nepoperatie", zegt onderzoeksleider en vaatchirurg Bob Geelkerken.
Bij medicijnonderzoek is een controlegroep met een placebo heel gebruikelijk, maar bij operaties niet. In Nederland is het aantal studies met nepoperaties op één hand te tellen.
"Klachten die eigenlijk niet te meten zijn, zoals pijn, jeuk, en misselijkheid, kun je moeilijk objectief vaststellen. Bij subjectieve klachten is het belangrijk om zeker te weten dat de verbetering echt door de operatie komt, en niet door iets anders", zegt vicevoorzitter Jan van Lanschot van de CCMO, die toeziet op dit soort wetenschappelijk onderzoek met mensen.
De lat voor zo'n proef met mensen ligt hoog. Er zijn allerlei ethische dilemma's, zoals het risico op complicaties. "Medisch gezien veroorzaak je met een nepoperatie zinloos letsel bij je patiënt, maar wetenschappelijk gezien is het essentieel om bewijs te krijgen of een operatie wel of niet effectief is", zegt Van Lanschot.
De medisch-ethische toetsingscommissie weegt dit af. Maar hun argumenten om deze proef toe te staan, blijven geheim. De commissie zegt tegen Nieuwsuur hierover niets te kunnen delen.
Computer bepaalt het lot
De patiënten in de controlegroep ondergaan een operatie die zo veel als mogelijk lijkt op de échte operatie. Ze krijgen met een viltstift stippellijntjes op hun buik getekend en gaan onder narcose. "Dan vertrekt iedereen die er niet is om de patiënt te opereren van de OK. De ramen gaan dicht. Een computer bepaalt of dit een echte of een neppe operatie wordt", zegt Geelkerken.
De computer bepaalt ook hoe lang het schouwspel duurt. "Die zegt dan: je moet 75 minuten wachten, 83 minuten. En dan doen we dus al die tijd niets. Ik mag mijn telefoon niet opnemen, niet mailen."
Alle patiënten krijgen pas over een aantal jaar te horen of ze wel of niet zijn behandeld. En juist dat aspect vinden sommige zieke patiënten onethisch. Die willen behandeld worden, en niet het risico lopen om een nepoperatie te krijgen. Daarom wijken ze soms uit naar het buitenland, zoals Duitsland en België. Daar wordt de aandoening MALS wel geopereerd in publieke ziekenhuizen.
"De schijnoperatie kent meer risico's dan een proef met een placebomedicijn."
- Vaatchirurg Inge Fourneau
Hoogleraar en vaatchirurg Inge Fourneau ziet iedere week een Nederlandse patiënt in haar ziekenhuis in Leuven. Haar patiënten melden een betere kwaliteit van leven na behandeling. Ze kijkt met argwaan naar de studie in Enschede. "We stellen hier patiënten bloot aan een schijnoperatie die meer risico's kent dan een proef met een placebomedicijn. De risico's zijn misschien niet groot, maar ze zijn er wel."
Ze vindt de drang naar wetenschappelijk bewijs ten koste gaan van de patiënt. "Om de patiënt dan geen behandeling aan te bieden, dat vind ik disproportioneel."
Vaatchirurg Geelkerken vindt het experiment verdedigbaar. "Als er twijfel is of een behandeling bij mensen schade aan kan doen en er is twijfel of de behandeling werkt, is het dan ethisch om die behandeling te adviseren? Nee, dat vind ik niet. Dan moet je eerst uitzoeken of de behandeling werkt."
Hij hoopt met zijn proef te kunnen bewijzen dat de behandeling werkt. Daarvoor moet de echte behandeling 40 procent effectiever zijn dan de placebo-variant.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺
Revolutions are the locomotives of history
Revolutions are the locomotives of history
Dit vind ik wel heel erg op het randje van ethisch. Wie gaat nu meedoen aan zo'n experiment en waarom?
quote:Op woensdag 18 februari 2026 19:54 schreef Firuze60 het volgende:
Dit vind ik wel heel erg op het randje van ethisch. Wie gaat nu meedoen aan zo'n experiment en waarom?
Omdat je deze buikklachten hebt en de operatie anders niet wordt aangeboden in Nederland.quote:Op woensdag 18 februari 2026 19:54 schreef kwiwi het volgende:
Waarom doen patiënten hier aan mee vraag ik me af.
Er ontbreekt wetenschappelijke basis voor het uitvoeren van de operatie, dus je zou kunnen stellen dat het aanbieden van de echte operatie ook onethisch is.
Dit draagt in ieder geval bij aan de volgende generatie mensen met dezelfde klachten. Bij kniechirurgie bij artritis kwamen we er ook pas na proeven achter dat de operatie zinloos was en dat mensen dus totaal onnodig open werden gesneden.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺
Revolutions are the locomotives of history
Revolutions are the locomotives of history
Nergens in Nederland kun je deze operatie krijgen, alleen in experiment-vorm in Enschede?quote:
[..]
[..]
Omdat je deze buikklachten hebt en de operatie anders niet wordt aangeboden in Nederland.
Er ontbreekt wetenschappelijke basis voor het uitvoeren van de operatie, dus je zou kunnen stellen dat het aanbieden van de echte operatie ook onethisch is.
Dit draagt in ieder geval bij aan de volgende generatie mensen met dezelfde klachten. Bij kniechirurgie bij artritis kwamen we er ook pas na proeven achter dat de operatie zinloos was en dat mensen dus totaal onnodig open werden gesneden.
Ik vind dat mensen de keuze moeten hebben om aan een experiment mee te doen. In dit geval ben je min of meer gedwongen.
Heeft de jonge zangeres Emma Kok dat ook niet?
https://www.l1nieuws.nl/n(...)-haar-maagaandoening
[ Bericht 49% gewijzigd door Firuze60 op 18-02-2026 20:13:21 ]
https://www.l1nieuws.nl/n(...)-haar-maagaandoening
[ Bericht 49% gewijzigd door Firuze60 op 18-02-2026 20:13:21 ]
Yep.quote:
[..]
Nergens in Nederland kun je deze operatie krijgen, alleen in experiment-vorm in Enschede?
Ik vind dat mensen de keuze moeten hebben om aan een experiment mee te doen. In dit geval ben je min of meer gedwongen.
Je wordt an sich niet 'gedwongen'. De operatie heeft geen wetenschappelijke basis, dus logisch dat die niet wordt aangeboden. In wezen is er evenveel bewijs voor de operatie als voor homeopathische middelen, dus de echte operatie uberhaupt aanbieden is een ingewikkeld ethisch vraagstuk.
Bewijs vergaren is dus belangrijk hier.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺
Revolutions are the locomotives of history
Revolutions are the locomotives of history
Laat ze dan naar een kwakzalver als een osteopaat ofzo gaan
Precies hetzelfde maar dan zonder operatie
Precies hetzelfde maar dan zonder operatie
Klopt. Het probleem is nu dat sommige andere Europese landen de operatie wel aanbieden, want veel artsen zien dat de patiënt verbeterd. Resultaat is dat sommigen naar het buitenland afreizen hiervoor.quote:
Laat ze dan naar een kwakzalver als een osteopaat ofzo gaan
Precies hetzelfde maar dan zonder operatie
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺
Revolutions are the locomotives of history
Revolutions are the locomotives of history
Dat zou dus ook een psychische component kunnen hebben.quote:
[..]
Klopt. Het probleem is nu dat sommige andere Europese landen de operatie wel aanbieden, want veel artsen zien dat de patiënt verbeterd. Resultaat is dat sommigen naar het buitenland afreizen hiervoor.
|
|
