PTA Planes, Trains & Automobiles
Gemotoriseerd of niet, alles op wielen heeft hier een plek. Van oldtimers tot je nieuwe fiets, van Smart tot brandweerwagen, post het hier!
Zag ik vandaag we jochies op een fatbike, waar duidelijk de ketting eraf lag.
Ze kwamen gewoon vooruit door te trappen, waarschijnlijk omdat de sensor een trapbeweging detecteert en de motor activeert. Het is duidelijk dat er geen aandrijving is via de ketting.
Is zoiets nog legaal? Ze gebruiken geen gashendel, maar het is wel 100% motor aangedreven.
Ze kwamen gewoon vooruit door te trappen, waarschijnlijk omdat de sensor een trapbeweging detecteert en de motor activeert. Het is duidelijk dat er geen aandrijving is via de ketting.
Is zoiets nog legaal? Ze gebruiken geen gashendel, maar het is wel 100% motor aangedreven.
.
De fiets mag trapondersteuning geven zolang je maar trapt. Volgens mij voldoen ze aan die voorwaarde, al rek je wel de term "trapondersteuning" wat.
Bestiality sure is a fun thing to do. But I have to say this as a warning to you:
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
Dat is illegaal.
bron: Bekijk deze YouTube-video
komt geregeld voor. je kan je afvragen of de ketting er niet bewust af gehaald is. want je hebt nu geen gashendel nodig, en door te trappen valt het wellicht minder op.
bron: Bekijk deze YouTube-video
komt geregeld voor. je kan je afvragen of de ketting er niet bewust af gehaald is. want je hebt nu geen gashendel nodig, en door te trappen valt het wellicht minder op.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Dat is geen goed voorbeeld. Die berijder beweegt zich voort zonder te trappen, dus dmv een gashendel, en dàt is illegaal.quote:Op vrijdag 2 januari 2026 11:30 schreef spectrumanalyser het volgende:
Dat is illegaal.
bron: Bekijk deze YouTube-video
De berijder in de OP is wèl aan het trappen.
Bestiality sure is a fun thing to do. But I have to say this as a warning to you:
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
Dit ja, gewoon stok tussen de spaken werpen en ze daarna in een houdgreep houden tot de politie er is.quote:
Illegaal en reden om direct de politie te bellen of burger arrest te doen.
En alsnog is de fatbike illegaal.quote:Op vrijdag 2 januari 2026 12:01 schreef Jordy-B het volgende:
[..]
Dat is geen goed voorbeeld. Die berijder beweegt zich voort zonder te trappen, dus dmv een gashendel, en dàt is illegaal.
De berijder in de OP is wèl aan het trappen.
Bij de meeste fatbikes zit de sensor aan de crank, oftewel de cadanssensor. Dat er geen ketting om ligt heeft dus geen invloed, zolang je maar die trappers in beweging hebt.
Zonder ketting zou je maximaal 6 kilometer per uur mogen 'fietsen'.
jongeren denken dat het mag, daarom zie je fatbikes zonder ketting. Maar het is dan geen fiets, het is geen e-bike. Je bent niet verzekerd bij een ongeval. Kans op 320 euro boete, en in beslagname (bij de tweede keer).
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Waar komt dat vandaan?quote:
[..]
Zonder ketting zou je maximaal 6 kilometer per uur mogen 'fietsen'.
Bestiality sure is a fun thing to do. But I have to say this as a warning to you:
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
Dat klopt niet. Je mag best harder fietsen, als je met je voeten de weg gebruikt, als een loopfiets.quote:
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Maar hij trapt wel. Hij heeft gewoon geen weerstand als hij trapt.quote:
[..]
Snelheid van loopondersteuning
Dat is wel gemotoriseerd aangedreven zonder te trappen
Bestiality sure is a fun thing to do. But I have to say this as a warning to you:
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
Dan is de fatbike illegaal. Er is namelijk geen sprake van trapondersteuning als je zelf niet bijdraagt aan het voortbewegen. De motor mag niet zelfstandig de aandrijving verzorgen. Hier zijn Europese verorderingen voor en technische normeringen.quote:
[..]
Maar hij trapt wel. Hij heeft gewoon geen weerstand als hij trapt.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Als de motor voortbeweegt zonder dat het trappen effect heeft, dan wordt de fiets juridisch een bromfiets/motorvoertuig, met kenteken, helm en verzekering.
Fatbike zonder ketting met nep-trappen (pedalen doen niets behalve motor activeren) → kan illegaal worden beschouwd, omdat het trappen geen echte bijdrage levert.
Fatbike zonder ketting met nep-trappen (pedalen doen niets behalve motor activeren) → kan illegaal worden beschouwd, omdat het trappen geen echte bijdrage levert.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
De definitie van een fiets met trapondersteuning (EPAC / e‑bike) vereist:
De pedalen moeten daadwerkelijk bijdragen aan de voortbeweging.
De motor mag niet zelfstandig aandrijven, maar alleen ondersteunen wanneer er getrapt wordt.
De pedalen moeten daadwerkelijk bijdragen aan de voortbeweging.
De motor mag niet zelfstandig aandrijven, maar alleen ondersteunen wanneer er getrapt wordt.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Bij de gemiddelde fatbike met ketting, hoor je vaak de freewheel gewoon ratelen als ze "trappen". Dat betekent dat ze ook geen kracht zelf leveren, maar alleen maar de sensor aansturen. Je zou dus zeggen dat het niet uitmaakt.
Maar zou ook zeggen dat een fatbike of E-bike een gemotoriseerde tweewieler is die onder de snorfiets categorie valt, maar dat is ook niet zo.
Maar zou ook zeggen dat een fatbike of E-bike een gemotoriseerde tweewieler is die onder de snorfiets categorie valt, maar dat is ook niet zo.
Klopt, er is bij de meeste fatbikes alleen maar een sensor die kijkt of de trappers bewegen.quote:
Bij de gemiddelde fatbike met ketting, hoor je vaak de freewheel gewoon ratelen als ze "trappen". Dat betekent dat ze ook geen kracht zelf leveren, maar alleen maar de sensor aansturen. Je zou dus zeggen dat het niet uitmaakt.
Er zijn fatbikes met een krachtsensor, die daadwerkelijk meten hoeveel kracht er met de trappers gezet word.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Dat vetgedrukte deel staat nergens (of verbeter me als je het wel kan vinden)quote:
De definitie van een fiets met trapondersteuning (EPAC / e‑bike) vereist:
De pedalen moeten daadwerkelijk bijdragen aan de voortbeweging.
De motor mag niet zelfstandig aandrijven, maar alleen ondersteunen wanneer er getrapt wordt.
Er staat in de bronnen die ik kan vinden dat de ondersteuning alleen actief mag zijn zolang er door de berijder getrapt wordt. Daar voldoet de fatbike in de OP aan.
[ Bericht 1% gewijzigd door Jordy-B op 02-01-2026 20:50:23 ]
Bestiality sure is a fun thing to do. But I have to say this as a warning to you:
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
Dat klopt, want de wet gaat er vanuit dat een trappende beweging middels de ketting gekoppeld is aan de aandrijving, al dan niet via de motor.quote:
[..]
Dat vetgedrukte deel staat nergens (of verbeter me als je het wel kan vinden)
Er staat in de bronnen die ik kan vinden dat de ondersteuning alleen actief mag zijn zolang er door de berijder getrapt wordt. Daar voldoet de fatbike in de OP aan.
Een ebike waarvan de ketting is verwijderd valt juridisch niet onder de categorie fiets, maar onder bromfiets. En dan rijd je zonder kenteken en verzekering op de openbare weg....
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Ja dat zeg je, maar waar staat dat?quote:
[..]
Dat klopt, want de wet gaat er vanuit dat een trappende beweging middels de ketting gekoppeld is aan de aandrijving, al dan niet via de motor.
Een ebike waarvan de ketting is verwijderd valt juridisch niet onder de categorie fiets, maar onder bromfiets. En dan rijd je zonder kenteken en verzekering op de openbare weg....
Ik kan in de wet geen eisen vinden over de aandrijving. Wel over de staat van het frame, reminrichting, reflectoren, verlichting, trappers, maar niet over de overbrenging van trappers naar wielen.
En elektrische fietsen zijn:
Fietsen met trapondersteuning: fietsen die zijn voorzien van een elektrische hulpmotor met een nominaal continu vermogen van maximaal 0,25 kW en waarvan de aandrijfkracht geleidelijk vermindert en tenslotte wordt onderbroken wanneer het voertuig een snelheid van 25 km/h bereikt, of eerder, indien de bestuurder ophoudt met trappen
De berijder in de OP gebruikt zijn spierkracht om de trappers om te wentelen. Dat van die spierkracht niets naar de wielen gaat, lijkt er niet toe te doen. Als hij stopt met trappen wordt de aandrijfkracht onderbroken, zoals voorgeschreven.
Of je moet het willen hebben over de term "hulpmotor".
Bestiality sure is a fun thing to do. But I have to say this as a warning to you:
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
Het zou wel een interessante zaak zijn. Gezien hoe mondig de fatbike-rijder is, zal het niet lang duren voordat iemand voor een rechter beweerd dat hij toch echt aan het trappen was op z'n fatbike, zonder ketting.quote:
[..]
Ja dat zeg je, maar waar staat dat?
Ik kan in de wet geen eisen vinden over de aandrijving. Wel over de staat van het frame, reminrichting, reflectoren, verlichting, trappers, maar niet over de overbrenging van trappers naar wielen.
En elektrische fietsen zijn:
Fietsen met trapondersteuning: fietsen die zijn voorzien van een elektrische hulpmotor met een nominaal continu vermogen van maximaal 0,25 kW en waarvan de aandrijfkracht geleidelijk vermindert en tenslotte wordt onderbroken wanneer het voertuig een snelheid van 25 km/h bereikt, of eerder, indien de bestuurder ophoudt met trappen
De berijder in de OP gebruikt zijn spierkracht om de trappers om te wentelen. Dat van die spierkracht niets naar de wielen gaat, lijkt er niet toe te doen. Als hij stopt met trappen wordt de aandrijfkracht onderbroken, zoals voorgeschreven.
Of je moet het willen hebben over de term "hulpmotor".
De wet schrijft niets over een ketting of riem omdat de manier van aandrijving niet relevant is. wel is er bepaald onder welke voorwaarden de ebike of fatbike is toegelaten, in de zogeheten 15194-definitie.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
In de EN 15194-norm staat het volgende vermeld:
kortom, je ketting mag niet thuis in een lade liggenquote:“Where a chain-drive is used as a means of transmitting the motive force, the chain shall operate over the front and rear sprockets …”
(Als een ketting-aandrijving wordt gebruikt om de voortstuwingskracht over te brengen, moet de ketting over de voor- en achtertandwielen lopen zonder te blokkeren.)
En
“Where a belt-drive is used as a means of transmitting the motive force, the drive belt shall operate over the front and rear pulleys …”
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Daaruit kun je opmerken dat de gehele e-bike wetgeving een mop is verzonnen door hoogopgeleide atechnische nerds die er geen reet van begrijpen waar ze mee bezig zijn.
Alle e-bikes met een naaf motor worden cadans gestuurd met een sensor die het aantal magneet pulsen op de trapas registreert. Er is geen enkele tractie op de ketting nodig om de motor met 100% snelheid te laten lopen. Meer dan een halve omwenteling van de trapas en 2 van de vijf magneetpulsen zijn nodig om de motor te activeren.
Dat is dus totaal 0 ondersteuning maar gas geven door met je benen te bewegen zonder enige tractie op de ketting. Wat gelijk staat aan een gashendel op de trapas. Je hoeft niet met je duim te duwen slechts beetje met je benen te bewegen. Daarom zie je ook mensen, vooral kinderen met 2 op 1 bike met 25kmh komen aanvliegen en de bestuurder een trapfrequentie maakt waarmee nog geen stapvoets zou halen bij een normale niet elektrisch aangedreven fiets.
Dat de overheid en het personeel van de RDW die de regels adviseren en invoeren dit niet snappen is wel duidelijk en domweg incapabel zijn is om je krom te lachen. Eigenlijk is het om te huilen, dat ze denken goed te doen en daarmee eigenlijk het verkeer legitiem onveiliger maken en jeugd extra in gevaar brengen met de gashendel mag niet, je moet met je benen bewegen en dan is het ondersteuning. Terwijl het dat feitelijk niet is...
Jeugd is het niet kwalijk te nemen, ze krijgen het op een dienblaadje aangereikt...
Naaf motor afkeuren en verbeiden en uit de handel nemen... Neem maar een middenmotor met koppelsensor die zijn technisch gezien te beperken. Daar moet je trappen en koppel produceren om ondersteuning te kunnen krijgen.
[ Bericht 5% gewijzigd door Watuntrik op 05-01-2026 13:26:27 ]
Alle e-bikes met een naaf motor worden cadans gestuurd met een sensor die het aantal magneet pulsen op de trapas registreert. Er is geen enkele tractie op de ketting nodig om de motor met 100% snelheid te laten lopen. Meer dan een halve omwenteling van de trapas en 2 van de vijf magneetpulsen zijn nodig om de motor te activeren.
Dat is dus totaal 0 ondersteuning maar gas geven door met je benen te bewegen zonder enige tractie op de ketting. Wat gelijk staat aan een gashendel op de trapas. Je hoeft niet met je duim te duwen slechts beetje met je benen te bewegen. Daarom zie je ook mensen, vooral kinderen met 2 op 1 bike met 25kmh komen aanvliegen en de bestuurder een trapfrequentie maakt waarmee nog geen stapvoets zou halen bij een normale niet elektrisch aangedreven fiets.
Dat de overheid en het personeel van de RDW die de regels adviseren en invoeren dit niet snappen is wel duidelijk en domweg incapabel zijn is om je krom te lachen. Eigenlijk is het om te huilen, dat ze denken goed te doen en daarmee eigenlijk het verkeer legitiem onveiliger maken en jeugd extra in gevaar brengen met de gashendel mag niet, je moet met je benen bewegen en dan is het ondersteuning. Terwijl het dat feitelijk niet is...
Jeugd is het niet kwalijk te nemen, ze krijgen het op een dienblaadje aangereikt... Naaf motor afkeuren en verbeiden en uit de handel nemen... Neem maar een middenmotor met koppelsensor die zijn technisch gezien te beperken. Daar moet je trappen en koppel produceren om ondersteuning te kunnen krijgen.
[ Bericht 5% gewijzigd door Watuntrik op 05-01-2026 13:26:27 ]
Dit dus. De fiets met hulpmotor is een snorfiets en heeft verplicht een verzekering, rijbewijs en helm. De fout zit in het gelijkstellen aan de motorloze fiets vanwege de voorwaarden voor trapondersteuning die vrijwel onzichtbaar te omzeilen is.quote:
Daaruit kun je opmerken dat de gehele e-bike wetgeving een mop is verzonnen door hoogopgeleide atechnische nerds die er geen reet van begrijpen waar ze mee bezig zijn.
Is nauwelijks omzeilen te noemen, het wordt ondeugdelijk goedgekeurd en als veilig aangeboden. Terwijl het rammelt aan alle kanten. Je hoeft er niet eens bij na te denken, het gaat vanzelf omdat het zo is geconstrueerd.quote:Op zondag 15 maart 2026 14:08 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Dit dus. De fiets met hulpmotor is een snorfiets en heeft verplicht een verzekering, rijbewijs en helm. De fout zit in het gelijkstellen aan de motorloze fiets vanwege de voorwaarden voor trapondersteuning die vrijwel onzichtbaar te omzeilen is.
Dan kun je afvragen welke professor keurt zoiets wat duidelijk ondeugdelijk is alsnog goed?
Laten we de hoofdvoorwaarden op een rijtje zetten. 250 Watt vermogen en niet sneller dan 25kmh en geen gashendel die harden kan dan 6kmh.
Nu gaan we dat ding eerst keuren voordat we het op de weg toelaten.
Check punt
1: Naafmotor 250W - Goedgekeurd
2: Snelheid 25kmh - Goedgekeurd
3: Gashendel niet aanwezig - Goedgekeurd
4: Aandrijving cadans gestuurd op de trapas 1 RPM activeert motor 100% - Goedgekeurd?
Echter TT vraagt het ook al "Ketting eraf, maar motor wordt nog steeds via 1 Rondje Per Minuut door de trapas 100% geactiveerd. Wat keur je hier dan goed aan? Wat betekend dit en hoe onderzoeken we dit dan verder.
Afkeur argumenten waar je geen professor voor hoeft te zijn.
1: Is een fiets zonder ketting nog wel een fiets? - Nee, want functioneert niet meer als fiets.
2: Zijn in dit geval bij de fatbike de trappers i.s.m. cadans sensor dan ook "gashendel"? - Ja.
3: Is alleen maar benen bewegen anders dan duim of pols bewegen? Nee, effectief doen ze allemaal hetzelfde als de gashendel bedienen.
4: Betekend dit dan ook niet dat, ook al heb ik een ketting 'Ik hoef niet te fietsen' alleen maar de trappers rond te bewegen zonder tractie op de ketting om 100% met 25kmh voort te bewegen. - Ja, duidelijker kan het niet zijn cadans sensor staat technisch gezien 100% gelijk aan een gashendel.
Conclusie van de keurende instantie - eigenlijk is het allemaal gashendel echter je bediend deze anders, in dit geval met de voeten, dus dat zien we dan op een fiets door de vingers. "Goedgekeurd!" het is alsnog een fiets met ondersteuning. Dus iets wat vooropgesteld en overduidelijk ondeugdelijk is alsnog goedkeuren en op de markt laten zetten, geef het aan de kinderen en achteraf kijken hoe dit in de praktijk gaat uitpakken?
Daarbij kun je afvragen, door wie heeft de overheid dit laten (goed)keuren? Als dit adviseurs zijn geweest afgestudeerd van de TU Delft dan hebben we wel een heel erg groot probleem in dit land. Of zijn dat intern opgeleide technische medewerkers van de RDW, waarin worden deze mensen dan in hemelsnaam opgeleid om zulk duidelijk technisch manco over het hoofd te zien.
Wie het weet mag het zeggen... Met welk argument wordt zoiets goedgekeurd?
Het kunnen maar 2 dingen zijn, totale incompetentie en niet weten waar je mee bezig bent. Of er totaal schijt aan hebben willens en wetens dat het ondeugdelijk is omwille van marktwerking en economische injectie alsnog goedkeuren en het volk als proefkonijn gebruiken. Dat laatste is wappie en mag je niet denken... Dan blijft incompetentie over en duidelijk dat de keurende instantie technisch gezien er geen reet van snapt wat ze keuren en hoe te keuren.
De fiest met een hulpmotor is niet per definitie een snorfiets, er zijn ook Ebikes met koppel-sensitieve midden-motoren, bij deze fietsen moet je afhankelijk van de instellingen i.p.v. rondes draaien eerst 10 kg trapkracht leveren met je benen om de motor te activeren. Dan moet je dus blijven fietsen en kracht zetten zoals het hoort voordat je wordt geholpen. Valt bij zulke fiets de ketting er vanaf kun je geen trapkracht meer genereren en sta je dus stil.
Een beetje duurdere techniek en ligt daarom bij de kleine beurs slechter in de markt want hiermee wordt het fatbikje 3 x zo duur in minder aantrekkelijk want je kunt er moeilijker mee foefelen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Watuntrik op 16-03-2026 12:42:17 ]
Het is een EU gedrocht...quote:
Daarbij kun je afvragen, door wie heeft de overheid dit laten (goed)keuren?
Houd regels simpel. Motor aanwezig? Is snorfiets dus rijbewijs, verzekering, kenteken, helm en minimumleeftijd 16 jaar.
Het is vastgelegd in de definitie van de electrische fiets, EN 15194, ookwel EPAC-norm.
Als een fiets een kettingaandrijving heeft, of tandriem dan zijn er veiligheidseisen waar aan moet worden voldaan. Als een e-bike een kettingaandrijving heeft en de ketting ontbreekt, of deze ligt er af, dan voldoet de fiets niet meer.
Als een fiets een kettingaandrijving heeft, of tandriem dan zijn er veiligheidseisen waar aan moet worden voldaan. Als een e-bike een kettingaandrijving heeft en de ketting ontbreekt, of deze ligt er af, dan voldoet de fiets niet meer.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Het ging me meer om het feit dat de gashendel op het stuur sneller dan 6kmh een overtreding is. Maar gashendel op de trapas is goedgekeurd, want ook al is er een ketting je hoeft die niet te gebruiken om vooruit te komen. Je hoef alleen maar de trapas rond laten gaan zonder enige spanning op de ketting.quote:
Het is vastgelegd in de definitie van de electrische fiets, EN 15194, ookwel EPAC-norm.
Als een fiets een kettingaandrijving heeft, of tandriem dan zijn er veiligheidseisen waar aan moet worden voldaan. Als een e-bike een kettingaandrijving heeft en de ketting ontbreekt, of deze ligt er af, dan voldoet de fiets niet meer.
Er zitten +/- 6 magneetjes naast de cadanssensor, en kun je instellen dat bij 3 magneetpulsen de motor zal beginnen te lopen. Dat is een halve omwenteling en heb je eenmaal draaiende wielen, hoef niets ander meer te doen dan rond te gaan met de trapas zonder werkelijk echt te fietsen het is dan alleen maar sturen en de motor in het wiel drijft aan. En alle E-bikes fatbike of niet, met een motor in de naaf zijn met dezelfde techniek met cadanssensor (gashendel) op de trapas uitgevoerd en goedgekeurd.
En zo zie je jonge kinderen met iemand achterop en oude van dagen op zondag als een wereldkampioen met 25kmh de berg omhoog knallen alsof het niets is.
En dat met een trapfrequentie waarmee je zonder motor zo omvallen. 
Regelgeving?
Dan vraag ik mij nog af of mechanische krachtoverbrenging vereist is. Ik zou zeggen als je een dynamo op de trappers hebt en die levert aan de motor zou het in principe wel mogen.quote:
De definitie van een fiets met trapondersteuning (EPAC / e‑bike) vereist:
De pedalen moeten daadwerkelijk bijdragen aan de voortbeweging.
De motor mag niet zelfstandig aandrijven, maar alleen ondersteunen wanneer er getrapt wordt.
Nee natuurlijk niet en dat is ook logisch...quote:Op woensdag 18 maart 2026 10:37 schreef borbit het volgende:
Dan vraag ik mij nog af of mechanische krachtoverbrenging vereist is.
Hier heb je 'm, de magneetschijf en sensor voor op de trapas. Deze heeft 8 magneten
Elke keer wanneer 1 magneet de sensor passeert dan krijgt de controller het signaal dat je rondgaat met de trappers. Je kunt in de display het aantal magneetpulsen naar believen instellen. Stel je die op 4 pulsen in (meestal per x seconde) dan gaat de motor lopen met een halve omwenteling van de trapas. Heb je inmiddels zoveel snelheid dat je met die 4 pulsen per tijdseenheid het achterwiel niet zelf aandrijft blijft de motor lopen zolang je maar 4 magneet pulsen genereert.
Hoe sterk de motor dan zal lopen stel je in op de display, stand 1 of 5 bv. Staat ie op 5 ga je vol gas met 4 pulsen per seconde á 25kmh. Dan produceer jezelf als fietser 0 mechanische krachtoverbrenging.
Logisch dat het zo werkt... Indien krachtoverbrenging wettelijk niet vereist is, zou niet logisch zijn, want gashendel is overtreding.
[ Bericht 1% gewijzigd door Watuntrik op 18-03-2026 10:59:20 ]
|
|
