De bijbel als historische bundel

quote:

Op donderdag 18 december 2025 21:16 schreef EttovanBelgie het volgende:
Kom vertel, Ali... wat is die geweldig belangrijke boodschap, precies?

Dat we niet op zondag maar zaterdag 'de rust' houden?

Dat is voor de god van het universum namelijk het allerbelangrijkste.

Niet zorg om je naaste, niet andere mensen helpen, niet je best doen om jezelf en andere medeschepselen in pijn te verlichten; het gaat om die zaterdag...

De hele wereld staat in de fik maar echt, het gaat de ene God om op welke dag je rust houdt

Wat een armoedige religie.

De dag van Saturnus is belangrijker dan de dag van de Zon.

quote:

Op donderdag 18 december 2025 21:16 schreef EttovanBelgie het volgende:
Kom vertel, Ali... wat is die geweldig belangrijke boodschap, precies?

Dat we niet op zondag maar zaterdag 'de rust' houden?

Dat is voor de god van het universum namelijk het allerbelangrijkste.

Niet zorg om je naaste, niet andere mensen helpen, niet je best doen om jezelf en andere medeschepselen in pijn te verlichten; het gaat om die zaterdag...

De hele wereld staat in de fik maar echt, het gaat de ene God om op welke dag je rust houdt

Wat een armoedige religie.

En het is lichter, dat de hemel en de aarde voorbijgaan, dan dat één tittel der wet valle.
Lucas 16:17, statenvertaling.

quote:

Op donderdag 18 december 2025 21:16 schreef EttovanBelgie het volgende:
Kom vertel, Ali... wat is die geweldig belangrijke boodschap, precies?

Dat we niet op zondag maar zaterdag 'de rust' houden?

Dat is voor de god van het universum namelijk het allerbelangrijkste.

Niet zorg om je naaste, niet andere mensen helpen, niet je best doen om jezelf en andere medeschepselen in pijn te verlichten; het gaat om die zaterdag...

De hele wereld staat in de fik maar echt, het gaat de ene God om op welke dag je rust houdt

Wat een armoedige religie.

Dit is een valse tegenstelling.

'Liefde' is een leeg begrip zonder de substantie:

Johannes 14:15 HSV
[15] Als u Mij liefhebt, neem dan Mijn geboden in acht.

1 Johannes 5:2-3 HSV
[2] Hieraan weten wij dat wij de kinderen van God liefhebben, wanneer wij God liefhebben en Zijn geboden bewaren.[3] Want dit is de liefde tot God, dat wij Zijn geboden in acht nemen; en Zijn geboden zijn geen zware last.

Markus 2:27-28 HSV
[27] En Hij zei tegen hen: De sabbat is gemaakt ter wille van de mens, niet de mens ter wille van de sabbat.[28] Daarom, de Zoon des mensen is Heere, óók van de sabbat.

quote:

Op donderdag 18 december 2025 16:04 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Ik zie niks om op te reageren.

Verder reageer ik selectief ja, mijn tijd is kostbaar.

Terwijl ik goed onderbouwde punten aandraag waar je op kunt reageren.

Volgens het Nieuwe Testament zei Jezus (en zeggen zijn volgelingen) meerdere keren dat zijn wederkomst “spoedig” of “nabij” zou zijn. Niet over duizenden jaren, nee echt spoedig, nog tijdens het leven van zijn toehoorders.

Mattheüs 24:34
“Voorwaar, Ik zeg u: dit geslacht zal zeker niet voorbijgaan, voordat al deze dingen gebeuren.”

Mattheüs 16:28
“Sommigen die hier staan, zullen de dood niet smaken voordat zij de Mensenzoon zien komen in zijn koninkrijk.”

Dit is allemaal niet uitgekomen. Dan moeten we concluderen (als we de Bijbel als historisch document moeten beoordelen) dat dit gewoon niet waar is. Jezus van Nazareth is dood en komt niet terug. Althans niet in levenden lijve.

Jezus Christus als mythe daarentegen is springlevend.

Moeilijk gegoochel met onbegrijpelijke cijfers die alleen ingewijden begrijpen en die anders moeten worden uitgelegd dan dat ze er staan hoeft dan niet meer te worden gedaan.

[ Bericht 1% gewijzigd door hoatzin op 19-12-2025 10:50:45 ]

Het laatste vers van Mattheüs 16:28 kan m.i. heel goed slaan op de verheerlijking op de berg, waar het daaropvolgende hoofdstuk direct mee begint. Daar worden enkele discipelen apart meegenomen en krijgen zij een glimp te zien van Jezus’ ware gedaante, terwijl God vanuit een wolk tot hen spreekt. Misschien verklaart dit ook waarom Jezus in Mattheüs 16:28 niet in het algemeen spreekt (alsof iedereen het zou meemaken), maar expliciet zegt: “…sommigen van hen die hier staan…”. Hoofdstuk 17 sluit hier vervolgens naadloos op aan met de beschrijving dat Jezus enkele discipelen een hoge berg op meenam: “En na zes dagen nam Jezus Petrus en Jakobus en Johannes, zijn broer, met Zich mee en bracht hen op een hoge berg, alleen hen.”

quote:

Op vrijdag 19 december 2025 14:04 schreef ejtleeditnA het volgende:
Het laatste vers van Mattheüs 16:28 kan m.i. heel goed slaan op de verheerlijking op de berg, waar het daaropvolgende hoofdstuk direct mee begint. Daar worden enkele discipelen apart meegenomen en krijgen zij een glimp te zien van Jezus’ ware gedaante, terwijl God vanuit een wolk tot hen spreekt. Misschien verklaart dit ook waarom Jezus in Mattheüs 16:28 niet in het algemeen spreekt (alsof iedereen het zou meemaken), maar expliciet zegt: “…sommigen van hen die hier staan…”. Hoofdstuk 17 sluit hier vervolgens naadloos op aan met de beschrijving dat Jezus enkele discipelen een hoge berg op meenam: “En na zes dagen nam Jezus Petrus en Jakobus en Johannes, zijn broer, met Zich mee en bracht hen op een hoge berg, alleen hen.”

goed gezien, daarom is in context lezen belangrijk. Dat is ook de mainstream interpretatie, het wordt 3x vermeld maar met andere woorden. Dat is ook meteen de reden dat ik twijfel aan die interpretatie.

Mat 16:28 SV Voorwaar zeg Ik u: Er zijn sommigen van die hier staan, dewelke den dood niet smaken zullen, totdat zij den Zoon des mensen zullen hebben zien komen in Zijn Koninkrijk.

Mar 9:1-2 SV 1 En Hij zeide tot hen: Voorwaar, Ik zeg u, dat er sommigen zijn van degenen, die hier staan, die den dood niet zullen smaken, totdat zij zullen hebben gezien, dat het Koninkrijk Gods met kracht gekomen is. 2 En na zes dagen nam Jezus met Zich Petrus, en Jakobus, en Johannes, en bracht hen op een hogen berg bezijden alleen; en Hij werd voor hen van gedaante veranderd.

Luk 9:27-28 SV 27 En Ik zeg u waarlijk: Er zijn sommigen dergenen, die hier staan, die den dood niet zullen smaken, totdat zij het Koninkrijk Gods zullen gezien hebben. 28 En het geschiedde, omtrent acht dagen na deze woorden, dat Hij medenam Petrus, en Johannes, en Jakobus, en klom op den berg, om te bidden.

quote:

Op vrijdag 19 december 2025 10:21 schreef hoatzin het volgende:

[..]
Terwijl ik goed onderbouwde punten aandraag waar je op kunt reageren.

Volgens het Nieuwe Testament zei Jezus (en zeggen zijn volgelingen) meerdere keren dat zijn wederkomst “spoedig” of “nabij” zou zijn. Niet over duizenden jaren, nee echt spoedig, nog tijdens het leven van zijn toehoorders.

Mattheüs 24:34
“Voorwaar, Ik zeg u: dit geslacht zal zeker niet voorbijgaan, voordat al deze dingen gebeuren.”

Mattheüs 16:28
“Sommigen die hier staan, zullen de dood niet smaken voordat zij de Mensenzoon zien komen in zijn koninkrijk.”

Dit is allemaal niet uitgekomen.

Ik weet niet waar, maar ergens schrijft paulus in zijn brieven, "dat christus spoedig wederkomt, maar sommigen zijn al ontslapen".

Het is ook de verklaring voor de chronologische volgorde (en dus niet zoals het in de bijbel staat!): de brieven van paulus zijn ouder dan de 4 evangeliën, domweg omdat een biografie van jezus niet nodig werd geacht; hij kwam toch spoedig terug. Toen dat laatste vies tegenviel, zijn een aantal onbekende auteurs, de overgeleverde verhalen op gaan stellen. Dat was decennia na jezus' leven, Marcus oorspronkelijk anoniem overgeleverd is 66 - 73 na chr. geschreven.