NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Reuters: China test eigen euv-machine, maakt mogelijk in 2028 werkende
https://tweakers.net/nieu(...)-werkende-chips.htmlquote:Reuters: China test eigen euv-machine, maakt mogelijk in 2028 werkende chips
Imre Himmelbauer | 17 december 2025
Chinese wetenschapers zijn erin geslaagd een prototype van een euv-machine te produceren, meldt Reuters op basis van twee bronnen die bekend zijn met het project. De productie van het prototype zou begin dit jaar voltooid zijn. De machine wordt nu naar verluidt getest.
Reuters meldt dat de machine is gebouwd door voormalige ingenieurs van ASML. Zij zouden de euv-machines van het Nederlandse bedrijf hebben gereverse-engineerd. De machine is operationeel en produceert extreem ultraviolet licht, maar hij maakt nog geen werkende chips, zeggen de betrokkenen.
China zou het prototype onder meer hebben gebouwd met behulp van tweedehandsonderdelen van oudere ASML-machines. De overheid heeft als doel gesteld dat de machine tegen 2028 werkende chips produceert. Mensen die nauw bij het project zijn betrokken, zeggen dat 2030 realistischer is. China staat volgens Reuters nog voor 'grote technische uitdagingen', met name bij het repliceren van de optische systemen die westerse leveranciers produceren.
De Verenigde Staten proberen de verkoop van geavanceerde lithografiemachines aan China sinds 2018 te blokkeren. Sinds 2024 geldt naast een verbod op de export van euv-machines ook een exportverbod op bepaalde duv-machines van het bedrijf. China probeert daarom chips zonder westerse technologie te produceren. Onlangs begon de Chinese chipmaker SMIC met de massaproductie van zijn 5nm-procedé N+3.
oef, spannend.
het artikel noemt dat voormalige ASML ingenieurs betrokken zijn bij de chinese machine. de grootste asset van de nederlandse techsector zijn dus niet de machines zelf, maar de mensen. als die kennis vertrekt (of wordt weggekocht) brokkelt de voorsprong af
"bluffen" is misschien een groot woord, maar optimistisch framen doen ze zeker. het prototype is er, maar EUV-licht genereren is maar de helft van het werk. een werkende chip etsen vereist een precisie die ze nog (lang) niet hebben
verder gebruiken ze tweedehands ASML-onderdelen en onderdelen van de "grijze markt", dus ze hebben niet echt een toeleveringsketen. het lijkt, van wat ik uit het bericht kan opmaken, eerder op een frankenstein-experiment: hij werkt, maar is niet schaalbaar voor massaproductie
in china noemt de overheid dit hun manhattan project (serieus).
ik zou maar goed oppassen bij Carl Zeiss SMT - dat bedrijf is zo'n beetje de belangrijkste schakel in de ASML keten, en waar de chinezen maar al te graag van willen afkijken. EUV is eigenlijk geen licht meer, maar een soort natuurkundig monster dat alleen ASML en Zeiss tot nu hebben weten te temmen
ik heb het wennink rapport doorgenomen en hij zegt terecht dat we onze welvaart als vanzelfsprekend beschouwen, en dat moet veranderen. de nederlandse tech sector berust sowieso teveel op ASML, dus er moet zsm worden gediversifieerd
[ Bericht 0% gewijzigd door gwn_een_user op 17-12-2025 21:32:19 ]
Dat doet een EUV machine van ASML toch ook niet?quote:Op woensdag 17 december 2025 21:20 schreef gwn_een_user het volgende:
De machine is operationeel en produceert extreem ultraviolet licht, maar hij maakt nog geen werkende chips, zeggen de betrokkenen.
pindazakje
De optische systemen zijn zo'n beetje de allermoeilijkst te maken componenten die de industrie kent. Succes ermee om dat binnen een paar jaar voor elkaar te krijgen.
Wat mij betreft infiltreren met spionnen daar en de machine weer onklaar maken. Die chinezen moeten eens ophouden met alles jatten
Hoe bedoel je? Loop je pedant te zijn?quote:
[..]
Dat doet een EUV machine van ASML toch ook niet?
ASML’s EUV-machines produceren al jarenlang chips op commerciële schaal bij klanten zoals TSMC, Samsung, Intel, SK Hynix en Micron.
Standaard EUV-systemen (low-NA, zoals NXE:3400 en NXE:3800) worden gebruikt voor high-volume productie van geavanceerde nodes zoals 5nm, 3nm en 2nm. TSMC leidt met massaproductie van 2nm-chips in 2025, terwijl Intel en Samsung EUV inzetten voor hun nieuwste processen.
De nieuwere High-NA EUV-systemen (EXE:5000 en EXE:5200B) zijn sinds 2023 geleverd voor R&D en worden in 2025 geïnstalleerd voor productie; Intel en SK Hynix testen ze al. High-volume manufacturing met High-NA start naar verwachting in 2027-2028
liever spioneer je op hun raffinage - china een bijna-monopolie op het gebied van chemische scheidingstechniekenquote:
Wat mij betreft infiltreren met spionnen daar en de machine weer onklaar maken. Die chinezen moeten eens ophouden met alles jatten
Het EUV belichten van de wafer is een stap in het productieproces, maar er komen geen werkende chips uitrollen. Daar heb je nog een hoop andere processen voor nodig.quote:
[..]
Hoe bedoel je? Loop je pedant te zijn?
ASML’s EUV-machines produceren al jarenlang chips op commerciële schaal bij klanten zoals TSMC, Samsung, Intel, SK Hynix en Micron.
Standaard EUV-systemen (low-NA, zoals NXE:3400 en NXE:3800) worden gebruikt voor high-volume productie van geavanceerde nodes zoals 5nm, 3nm en 2nm. TSMC leidt met massaproductie van 2nm-chips in 2025, terwijl Intel en Samsung EUV inzetten voor hun nieuwste processen.
De nieuwere High-NA EUV-systemen (EXE:5000 en EXE:5200B) zijn sinds 2023 geleverd voor R&D en worden in 2025 geïnstalleerd voor productie; Intel en SK Hynix testen ze al. High-volume manufacturing met High-NA start naar verwachting in 2027-2028
pindazakje
Nog een jaar of 10 en China is op alle technologische gebieden gelijk of verder dan Europa en de VS. Hun onderwijssysteem poept alsof het noro virus heeft
China produceert jaarlijks ongeveer 1,4 tot 1,5 miljoen ingenieurs
Creativiteit is wat anders.
China produceert jaarlijks ongeveer 1,4 tot 1,5 miljoen ingenieurs
Creativiteit is wat anders.
Ah, je bent pedant op autistisch niveau.quote:
[..]
Het EUV belichten van de wafer is een stap in het productieproces, maar er komen geen werkende chips uitrollen. Daar heb je nog een hoop andere processen voor nodig.
Tja dat jij alleen maar snapt hoe je moet koken en alles wat technisch is meteen autistisch noemt...quote:
[..]
Ah, je bent pedant op autistisch niveau.
pindazakje
Uiteindelijk kunnen ze het toch wel.
En er zullen mensen verleid worden met zakken geld en die gaan informatie lekken.
En er zullen mensen verleid worden met zakken geld en die gaan informatie lekken.
Vakman pur sang
Die engineers zijn verraders of de prijs die je betaalt voor het gebruik van expats
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
LOLquote:
[..]
Tja dat jij alleen maar snapt hoe je moet koken en alles wat technisch is meteen autistisch noemt...
pedant en kleinzielig
Probleem begint pas als je met de know how op het zelfde niveau zit, en creatief moet zijn om verder te komen omdat je de informatie niet meer kan gappen.quote:Op woensdag 17 december 2025 21:44 schreef Lospedrosa het volgende:
Uiteindelijk kunnen ze het toch wel.
En er zullen mensen verleid worden met zakken geld en die gaan informatie lekken.
Fijn zo'n artikel zonder uitleg waar het eigenlijk over gaat.
Dus:
Dus:
quote:Een EUV-machine (Extreme Ultraviolet Lithografie) is een uiterst complexe chipmachine, voornamelijk van ASML, die met extreem ultraviolet licht patronen op siliciumwafers 'print' om de meest geavanceerde computerchips te maken, zoals voor smartphones en AI, door gebruik te maken van spiegels in een vacuüm (want EUV-licht absorbeert lucht en glas), een tin-druppel en krachtige lasers om het licht te genereren.
Je AI vergist zichquote:
Fijn zo'n artikel zonder uitleg waar het eigenlijk over gaat.
Dus:
[..]
Lucht en glas absorberen EUV
Oh nou ik kreeg in elk geval een idee waar dit over ging.quote:
[..]
Je AI vergist zich
Lucht en glas absorberen EUV
Wel fijn dat ze daar straks ook chips kunnen eten in plaats van alleen maar noodles.
Nee ik ben niet nieuw, ben gewoon mijn wachtwoord kwijt van mijn mail
Ah lekker. Zal wel wen vam de redenen zijn dat asml hengelt naar subsidies.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
En chinezen verbieden bij asml en suppliers te werken.quote:
Wat mij betreft infiltreren met spionnen daar en de machine weer onklaar maken. Die chinezen moeten eens ophouden met alles jatten
Maar in den haag zitten zachte heelmeesters met een naïeviteitsgeest.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dus, 1,5 miljoen nieuwe ingenieurs per jaar en er zit er niet 1 tussen die verder kan denken dan wat hij op school heeft geleerd? Zijn het apen of zo?quote:
Nog een jaar of 10 en China is op alle technologische gebieden gelijk of verder dan Europa en de VS. Hun onderwijssysteem poept alsof het noro virus heeft
China produceert jaarlijks ongeveer 1,4 tot 1,5 miljoen ingenieurs
Creativiteit is wat anders.
Ja, daarom gebeurt de meeste high-tech productontwikkeling tegenwoordig in Shenzhen ...quote:
Alweer? Die kunnen het echt niet hoor; moeten ze zelf nadenken.
Dit op zichzelf zegt weinig. In China werden al in de jaren vijftig auto's geproduceerd, maar pas sinds enkele jaren is het land in staat om op dit specifieke terrein te concurreren met de wereldtop op het gebied van design en technologie. Technologische ontwikkeling wordt in China uiterst serieus genomen, mede vanwege het historisch besef van de extreme kwetsbaarheid die voortkwam uit aanzienlijke technologische en organisatorische achterstanden in de negentiende en twintigste eeuw.
Zonder voldoende middelen, institutionele capaciteit en organisatorische samenhang resteert in internationale machtsverhoudingen slechts marginaliteit: men wordt gereduceerd tot een voetnoot in de statistieken (het boeit niet of 10.000, 100.000 of 1 miljoen doden vallen). Historisch gezien illustreert dit zich duidelijk in de asymmetrische confrontaties tussen steentijdgemeenschappen en georganiseerde militaire eenheden die beschikten over metalen wapens. Een vergelijkbaar patroon was zichtbaar in de negentiende eeuw, toen traditionele agrarische samenlevingen structureel in het nadeel waren ten opzichte van geïndustrialiseerde maatschappijen.
Zonder voldoende middelen, institutionele capaciteit en organisatorische samenhang resteert in internationale machtsverhoudingen slechts marginaliteit: men wordt gereduceerd tot een voetnoot in de statistieken (het boeit niet of 10.000, 100.000 of 1 miljoen doden vallen). Historisch gezien illustreert dit zich duidelijk in de asymmetrische confrontaties tussen steentijdgemeenschappen en georganiseerde militaire eenheden die beschikten over metalen wapens. Een vergelijkbaar patroon was zichtbaar in de negentiende eeuw, toen traditionele agrarische samenlevingen structureel in het nadeel waren ten opzichte van geïndustrialiseerde maatschappijen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 11% gewijzigd door Peppert op 19-12-2025 12:52:31 ]
Is helemaal niks mis mee, is alleen maar een goed incentive voor ASML om niet achterover te leunen.
Daarnaast weet iedereen in de techniek dat een prototype niet het probleem is, juist in techniek maakt de laatste 5 procent het verschil. Overigens kun je wel reverse engineeren, maar dat betekent nog niet dat je in de toekomst ook koploper kunnen zijn.
Daarnaast mag er straks ook wel kritisch gekeken worden naar eventuele overtreding van gebruik van patenten.
Daarnaast weet iedereen in de techniek dat een prototype niet het probleem is, juist in techniek maakt de laatste 5 procent het verschil. Overigens kun je wel reverse engineeren, maar dat betekent nog niet dat je in de toekomst ook koploper kunnen zijn.
Daarnaast mag er straks ook wel kritisch gekeken worden naar eventuele overtreding van gebruik van patenten.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Laat China zich hier maar op stukbijten. China heeft inderdaad topingenieurs, maar er komt veel meer kijken bij de ontwikkeling van deze techniek. Het feit dat Japan de concurrentiestrijd met ASML heeft verloren spreekt boekdelen.
Ze moeten in China stoppen met het jatten van technologie en met denken dat ze alles zelf kunnen doen. Neem een voorbeeld aan de Koreanen. Die werken ook hard, hebben uitstekende ingenieurs en wetenschappers, maar doen wel alles volgens het boekje. … en innoveren.
Concurrentie is prima, maar dit is ongezond.
Ze moeten in China stoppen met het jatten van technologie en met denken dat ze alles zelf kunnen doen. Neem een voorbeeld aan de Koreanen. Die werken ook hard, hebben uitstekende ingenieurs en wetenschappers, maar doen wel alles volgens het boekje. … en innoveren.
Concurrentie is prima, maar dit is ongezond.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Creativiteit, als ik naar de 3d printers, electrische autos en drones welke verder ontwikkeld in china zijn kijk zie ik hierin stukken meer innovatie, waarschijnlijk wel ontstaan door creativiteit.quote:
Nog een jaar of 10 en China is op alle technologische gebieden gelijk of verder dan Europa en de VS. Hun onderwijssysteem poept alsof het noro virus heeft
China produceert jaarlijks ongeveer 1,4 tot 1,5 miljoen ingenieurs
Creativiteit is wat anders.
Alsof china hier niet al jaren geleden mee begonnen isquote:
De optische systemen zijn zo'n beetje de allermoeilijkst te maken componenten die de industrie kent. Succes ermee om dat binnen een paar jaar voor elkaar te krijgen.
Welke? Productontwikkeling is heel wat anders dan een EUV machine maken.quote:
[..]
Ja, daarom gebeurt de meeste high-tech productontwikkeling tegenwoordig in Shenzhen ...
Ze hoeven geen fundamenteel onderzoek te doen, daar hebben ze die ex-ASML'ers voor.quote:
[..]
Welke? Productontwikkeling is heel wat anders dan een EUV machine maken.
Als het zo makkelijkquote:
[..]
Ze hoeven geen fundamenteel onderzoek te doen, daar hebben ze die ex-ASML'ers voor.
Vast ongezond, maar het gaat er wel voor zorgen dat China aan de top gaat staan qua innovatie, tech-bedrijven en invloed.quote:
Laat China zich hier maar op stukbijten. China heeft inderdaad topingenieurs, maar er komt veel meer kijken bij de ontwikkeling van deze techniek. Het feit dat Japan de concurrentiestrijd met ASML heeft verloren spreekt boekdelen.
Ze moeten in China stoppen met het jatten van technologie en met denken dat ze alles zelf kunnen doen. Neem een voorbeeld aan de Koreanen. Die werken ook hard, hebben uitstekende ingenieurs en wetenschappers, maar doen wel alles volgens het boekje. … en innoveren.
Concurrentie is prima, maar dit is ongezond.
Ik ontdekte zeven Chinese patentregistraties die klaarblijkelijk verbonden zijn aan het nationale EUV-project. De patenten werden in juni, augustus, september en november 2025 geregistreerd en in december 2025 goedgekeurd of gepubliceerd door de China National Intellectual Property Administration (CNIPA), met advocatenkantoren die het administratieve werk verzorgden. Een EUV-machine bestaat klaarblijkelijk uit meer dan 100.000 onderdelen. De jarenlange inspanning en enorme kapitaalinvesteringen die daarvoor nodig zijn, zijn nauwelijks voor te stellen. Een deel van die middelen zal waarschijnlijk ook verloren gaan aan corruptie: met zoveel betrokkenen is dat bijna onvermijdelijk. De ingenieurs achter dit project, waarschijnlijk in het bovenste IQ-kwartiel (120-130+), hadden hun talent ook voor heel andere innovaties kunnen inzetten in plaats van een reeds bestaande machine te ontwikkelen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Afijn. Genoeg geschiedenis, terug naar het heden.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Afbeelding I
Afbeelding II
Afbeelding III
Afbeelding IV
Afbeelding V
Afbeelding VI
Afbeelding VII
Afbeelding VIII
Afbeelding IX
https://merics.org/sites/(...)novation-chain_0.pdf
[ Bericht 3% gewijzigd door Peppert op 22-12-2025 00:27:09 ]
Lijkt op de Amerikaanse manier van werken om een man op de maan te krijgen. Dat is ws de beste manier om zo efficiënt mogelijk aan te haken.
In mijn vakgebied zijn er exportrestricties op bepaalde componenten, waardoor Chinese wetenschappers worden gedwongen om met inferieur materiaal hetzelfde te doen. Ze hebben binnen korte tijd gedaan, zo’n vijf jaar hun achterstand ingehaald. Nu is deze technologie een miljoen keer minder complex dan een EUV wafer stepper, maar het geeft aan dat er qua engineering en wetenschap weinig mis is in China.
Interessant weetje. Technologie waarmee China wil groeien mag niet worden geïmporteerd. Bedrijven importeren apparatuur uit het westen en verwijderen alle badges en stickers. Geven het een nieuwe naam en zetten overal Made in China op.
[ Bericht 28% gewijzigd door Lyrebird op 21-12-2025 06:55:05 ]
In mijn vakgebied zijn er exportrestricties op bepaalde componenten, waardoor Chinese wetenschappers worden gedwongen om met inferieur materiaal hetzelfde te doen. Ze hebben binnen korte tijd gedaan, zo’n vijf jaar hun achterstand ingehaald. Nu is deze technologie een miljoen keer minder complex dan een EUV wafer stepper, maar het geeft aan dat er qua engineering en wetenschap weinig mis is in China.
Interessant weetje. Technologie waarmee China wil groeien mag niet worden geïmporteerd. Bedrijven importeren apparatuur uit het westen en verwijderen alle badges en stickers. Geven het een nieuwe naam en zetten overal Made in China op.
[ Bericht 28% gewijzigd door Lyrebird op 21-12-2025 06:55:05 ]
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Het is een reeds bestaande machine waarvan de techniek echter in westerse handen ligt. Het gaat hier om technologie die de basis vormt voor talloze toepassingen en toekomstige innovaties. Omdat die technologie zo essentieel is, vind ik het logisch dat China hier niet afhankelijk van westerse landen wil zijn, die dergelijke technologieën ook geopolitiek inzetten. Dat het land ervoor heeft gekozen om dit zelf te ontwikkelen is daarom geen verspilling van talent, maar een logisch gevolg van die westerse exportrestricties die het land zijn opgelegd.quote:
De ingenieurs achter dit project, waarschijnlijk in het bovenste IQ-kwartiel (120-130+), hadden hun talent ook voor heel andere innovaties kunnen inzetten in plaats van een reeds bestaande machine te ontwikkelen.
quote:
Ik ontdekte drie Chinese patentregistraties die klaarblijkelijk verbonden zijn aan het nationale EUV-project. De patenten werden in september en november 2025 geregistreerd en in december 2025 goedgekeurd of gepubliceerd door de China National Intellectual Property Administration (CNIPA), met advocatenkantoren die het administratieve werk verzorgden. Een EUV-machine bestaat klaarblijkelijk uit meer dan 100.000 onderdelen. De jarenlange inspanning en enorme kapitaalinvesteringen die daarvoor nodig zijn, zijn nauwelijks voor te stellen. Een deel van die middelen zal waarschijnlijk ook verloren gaan aan corruptie: met zoveel betrokkenen is dat bijna onvermijdelijk. De ingenieurs achter dit project, waarschijnlijk in het bovenste IQ-kwartiel (120-130+), hadden hun talent ook voor heel andere innovaties kunnen inzetten in plaats van een reeds bestaande machine te ontwikkelen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Afijn. Genoeg geschiedenis, terug naar het heden.Dank. Interessant verhaal.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Afbeelding I
[ afbeelding ]
Afbeelding II
[ afbeelding ]
Afbeelding III
[ afbeelding ]
Afbeelding IV
[ afbeelding ]
Afbeelding V
[ afbeelding ]
https://merics.org/sites/(...)novation-chain_0.pdf
Lastig te doorgronden al die projecten.
Maar we zien wel bevestigd dat ze echt een lange termijn visie hebben. Maar ondanks dat doen Chinezen ook veel aan plagiaat en stelen van kennis. Waarom is dat nog steeds nodig als zij zulke gedisciplineerde planningen hebben en die ook al vele decennia zo doen?
En wat wil men uiteindelijk bereiken? Volledige tech dominantie waardoor wij afhankelijk worden van China?"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Wat willen de Chinezen bereiken? Welvaart, een technologisch soeverein en geavanceerd land, een multipolaire wereld waarin zij hun eigen koers kunnen varen. Zij willen onafhankelijk worden van westerse kerntechnologieën, niet kwetsbaar zijn voor sancties of exportcontroles en systeemcrises vermijden zoals de implosie van de Sovjet-Unie. Daarnaast streven zij naar legitimiteit voor hun politieke en economische model, een invloedssfeer van overwegend vriendelijke landen in hun directe omgeving, en het verzwakken van de Amerikaanse hegemonie over de wereldorde of op zijn minst binnen de 'Global South'. Daarnaast zijn het mensen, geen abstracte entiteit: hun doelen zijn niet stationair, maar veranderen met de jaren en zijn afhankelijk van de kansen en beperkingen die zich aandienen.quote:Op zondag 21 december 2025 16:02 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dank. Interessant verhaal.
Lastig te doorgronden al die projecten.
Maar we zien wel bevestigd dat ze echt een lange termijn visie hebben. Maar ondanks dat doen Chinezen ook veel aan plagiaat en stelen van kennis. Waarom is dat nog steeds nodig als zij zulke gedisciplineerde planningen hebben en die ook al vele decennia zo doen?
En wat wil men uiteindelijk bereiken? Volledige tech dominantie waardoor wij afhankelijk worden van China?
Eens.quote:
[..]
Het is een reeds bestaande machine waarvan de techniek echter in westerse handen ligt. Het gaat hier om technologie die de basis vormt voor talloze toepassingen en toekomstige innovaties. Omdat die technologie zo essentieel is, vind ik het logisch dat China hier niet afhankelijk van westerse landen wil zijn, die dergelijke technologieën ook geopolitiek inzetten. Dat het land ervoor heeft gekozen om dit zelf te ontwikkelen is daarom geen verspilling van talent, maar een logisch gevolg van die westerse exportrestricties die het land zijn opgelegd.
[ Bericht 16% gewijzigd door Peppert op 21-12-2025 17:47:22 ]
Ook daarin is China verder dan Europa.quote:
[..]
Wat willen de Chinezen bereiken? Welvaart, een technologisch soeverein en geavanceerd land, een multipolaire wereld waarin zij hun eigen koers kunnen varen. Zij willen onafhankelijk worden van westerse kerntechnologieën, niet kwetsbaar zijn voor sancties of exportcontroles en systeemcrises vermijden zoals de implosie van de Sovjet-Unie. Daarnaast streven zij naar legitimiteit voor hun politieke en economische model, een invloedssfeer van overwegend vriendelijke landen in hun directe omgeving, en het verzwakken van de Amerikaanse hegemonie over de wereldorde of op zijn minst binnen de 'Global South'. Daarnaast zijn het mensen, geen abstracte entiteit: hun doelen zijn niet stationair, maar veranderen met de jaren en zijn afhankelijk van de kansen en beperkingen die zich aandienen.
[..]
Eens.
Ja helder. Zo denk ik er ook min of meer over.quote:
[..]
Wat willen de Chinezen bereiken? Welvaart, een technologisch soeverein en geavanceerd land, een multipolaire wereld waarin zij hun eigen koers kunnen varen. Zij willen onafhankelijk worden van westerse kerntechnologieën, niet kwetsbaar zijn voor sancties of exportcontroles en systeemcrises vermijden zoals de implosie van de Sovjet-Unie. Daarnaast streven zij naar legitimiteit voor hun politieke en economische model, een invloedssfeer van overwegend vriendelijke landen in hun directe omgeving, en het verzwakken van de Amerikaanse hegemonie over de wereldorde of op zijn minst binnen de 'Global South'. Daarnaast zijn het mensen, geen abstracte entiteit: hun doelen zijn niet stationair, maar veranderen met de jaren en zijn afhankelijk van de kansen en beperkingen die zich aandienen.
[..]
Eens.
Maar ik ga de vraag even iets directer formuleren: willen zij technologieën ontwerpen en zodanige monopolie opbouwen zodat zij ons kunnen chanteren en verarmen?
Persoonlijk sta ik daar wat gemêleerd in. Ja het zou kunnen omdat China lang arm is geweest en wij rijk en decadent. Anderzijds is China geen land dat zomaar zich agressief opstelt zoals Rusland of Amerika dat wel heeft laten zien in de geschiedenis.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Europeanen, Chinezen en Amerikanen vormen geen uitzondering. Wanneer zich kansen voordoen om mondiale monopolies op te bouwen en deze als machtsmiddel in te zetten, zullen alle drie daar niet aan voorbijgaan als de baten voor de kosten uitgaan: denk aan de raffinage van zeldzame aardmetalen, de wereldwijde financiële infrastructuur zoals SWIFT, de dollar als wereldreservemunt en Amerikaanse digitale monopolies.quote:
[..]
Ja helder. Zo denk ik er ook min of meer over.
Maar ik ga de vraag even iets directer formuleren: willen zij technologieën ontwerpen en zodanige monopolie opbouwen zodat zij ons kunnen chanteren en verarmen?
Persoonlijk sta ik daar wat gemêleerd in. Ja het zou kunnen omdat China lang arm is geweest en wij rijk en decadent. Anderzijds is China geen land dat zomaar zich agressief opstelt zoals Rusland of Amerika dat wel heeft laten zien in de geschiedenis.
[ Bericht 1% gewijzigd door Peppert op 21-12-2025 22:40:34 ]
Of de wereld gaat eens normaal doen in plaats china elke keer buitenspel te zetten.quote:
Wat mij betreft infiltreren met spionnen daar en de machine weer onklaar maken. Die chinezen moeten eens ophouden met alles jatten
Net als de ruimte space programma waar china niet mee mag doen.
Jaren later en ze hebben eigen space station in de ruimte en zijn ook op de maan.
Kwestie van tijd en China is net zo ver als de rest van de wereld.
Het is Amerika die zijn monopolie positie kwijt raakt en met stront staat te gooien.
Niet vergeten dat china wel even voor gezorgd heeft dat zonnepanelen betaalbare werden en juist voor verduurzaming heeft gezorgd.
In tegen deel ik ben overtuigt dat zonder china bijna alleen de elite en de rijke de boel konden betalen.
Omdat juist hun van alles zullen uitknijpen.
Nee china is niet de vijand maar ook niet een vriend.
Meer een kennis van verre .
Wil je mijn boot zien PTA / Mijn boot en de aanpassing die worden gedaan.
Het probleem met China is dat het niet 'mensen' zijn: de Chinese Communist Party trekt aan de touwtjes, en de mensen zelf hebben niks te zeggen. Als mensen daar wel iets te zeggen zouden hebben, dan was ik voor meer openheid richting China. Het land kent geen democratie. Het kent niet eens wetten maar 'regels'. Te veel macht is geconcentreerd bij te weinig mensen, en er is geen controle van die macht. Als er morgen een kerncentrale ontploft in China, dan zullen ze dat in de doofpot proberen te stoppen. Het gezag neemt zichzelf daar enorm serieus, en kan niet omgaan met dit soort zaken.quote:
Daarnaast zijn het mensen, geen abstracte entiteit: hun doelen zijn niet stationair, maar veranderen met de jaren en zijn afhankelijk van de kansen en beperkingen die zich aandienen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
How China built its ‘Manhattan Project’ to rival the West in AI chips
https://www.japantimes.co(...)china-west-ai-chips/
https://www.japantimes.co(...)china-west-ai-chips/
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Neeee joh, communistisch gestaalde kaders van het reel bestaande socialisme zouden Noooooit zoiets doen. Oh, Wacht..,quote:
[..]
Het probleem met China is dat het niet 'mensen' zijn: de Chinese Communist Party trekt aan de touwtjes, en de mensen zelf hebben niks te zeggen. Als mensen daar wel iets te zeggen zouden hebben, dan was ik voor meer openheid richting China. Het land kent geen democratie. Het kent niet eens wetten maar 'regels'. Te veel macht is geconcentreerd bij te weinig mensen, en er is geen controle van die macht. Als er morgen een kerncentrale ontploft in China, dan zullen ze dat in de doofpot proberen te stoppen. Het gezag neemt zichzelf daar enorm serieus, en kan niet omgaan met dit soort zaken.
niet enkel zonnepanelen.quote:
[..]
Of de wereld gaat eens normaal doen in plaats china elke keer buitenspel te zetten.
Net als de ruimte space programma waar china niet mee mag doen.
Jaren later en ze hebben eigen space station in de ruimte en zijn ook op de maan.
Kwestie van tijd en China is net zo ver als de rest van de wereld.
Het is Amerika die zijn monopolie positie kwijt raakt en met stront staat te gooien.
Niet vergeten dat china wel even voor gezorgd heeft dat zonnepanelen betaalbare werden en juist voor verduurzaming heeft gezorgd.
In tegen deel ik ben overtuigt dat zonder china bijna alleen de elite en de rijke de boel konden betalen.
Omdat juist hun van alles zullen uitknijpen.
Nee china is niet de vijand maar ook niet een vriend.
Meer een kennis van verre .
dankzij de enorme chinese productie-output is voor de meeste mensen op aarde de toegang tot goederen in het algemeen enorm verbeterd - de koopkracht is toegenomen.
in rijke landen kan men nu met hetzelfde salaris meer consumptiegoederen kopen.
in ontwikkelingslanden hebben ze nu ineens toegang tot goedkope technologie en machines, wat leidt tot snellere industrialisatie en connectiviteit
in china zelf zijn honderden miljoenen mensen uit extreme armoede getrokken, de grootste armoedebestrijding in de geschiedenis van de mensheid
de keerzijde is uiteraard wel het verlies van laaggeschoolde werkgelegenheid in de maakindustrie in het westen, milieu-impact, en afhankelijkheid.
maar over het algemeen is de levensstandaard wel enorm toegenomen, vooral voor veel mensen in de arme regio's. die problemen hierboven genoemd, daar moeten we maar wat voor verzinnen...zoals altijd zal innovatie de uitkomst bieden
Ja wel een 'idee' maar laten hier alle details nou juist enorm belangrijk zijn.quote:
[..]
Oh nou ik kreeg in elk geval een idee waar dit over ging.
Lachen joh.
Wat fijn dat dat artikel dat allemaal uitlegt, hè?quote:
[..]
Ja wel een 'idee' maar laten hier alle details nou juist enorm belangrijk zijn.
Nauwelijks, vooral ook jammer dat het AI voorbeeld weer laat zien dat het niet klopt.quote:
[..]
Wat fijn dat dat artikel dat allemaal uitlegt, hè?
Met AI kun je legio mensen overtuigen dat ze precies weten hoe het gaat, en per saldo klopt er niets van..
Lachen joh.
Ja precies. Mijn vraag was dus waar het artikel überhaupt over gaat en dan ben ik als leek zo afhankelijk van zoekvragen op het internet. Ik ben van Reuters toch iets beters gewend.quote:
[..]
Nauwelijks, vooral ook jammer dat het AI voorbeeld weer laat zien dat het niet klopt.
Met AI kun je legio mensen overtuigen dat ze precies weten hoe het gaat, en per saldo klopt er niets van..
|
|
Reuters: China test eigen euv-machine, maakt mogelijk in 2028 werkende
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |