F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Een spin-off van het topic over Islam
"If there had been a prophet after Muhammad, al-Ghazali would have been the man".[111][112]
Wat nooit zo besproken wordt is het gegeven van Mohammed als de (laatste) "verzegelingsprofeet".
Jezus is door de ogen van Christenen de zoon van God. Deze doctrine werd door diverse Joodse sektes gedragen. Het waren deze sektes 'met de messias' die werden wat we nu als Christenen zien.
Maar tegelijkertijd is er ook weerstand geweest op het idee van deze messias als God. De Islam kanaliseerde deze geluiden en Jezus werd een zeer belangrijke profeet, maar geen God. Dit werden de Moslims.
Maar..
Nog een gegeven is dat met het prille Christendom en proto-Islam er diverse zelfbenoemde profeten links en rechts opstonden.
Door Profeet Mohammed is er eigenlijk een "verzegelingsprofeet" in het oosten gekomen. Een soort firewall die geloofsbeleidenis in het oosten toch best wel behoorlijk stabiel heeft gemaakt. Een lijn in het zand waar ook Christenen in het Oosten veel aan gehad hebben. Ze werden namelijk geconserveerd in hun religie en ondermeer in het Ottomaanse Millet Systeem samen met de Joden beschermd. De harmonie van drie Abrahamistische religies. En daar krijgen moslims imho veel te weinig krediet voor in die context.
Het westen werd in diezelfde context als een bedreiging gezien door zowel de Kerk van het Oosten als de Islam. Hier zijn Joden altijd een beetje de verschoppeling geweest (ik heb het over pre-WO2) die niet mee mochten doen aan de maatschappij. Daarnaast lag het Christendom vooral met zichzelf in de clinch.
We onderschatten weleens hoe homogeen de Oosterse Christenen en Moslims nog altijd spreken als gezamelijke cultuur in aanklachten tegen bijvoorbeeld het Katholieke geloof, dat toch als een bedreiging voor de eigen landen werd gezien.
Want ja, er zijn oorlogen in het oosten gevoerd. Maar er zijn ook lange periodes van voorspoed en ontwikkeling geweest. In tijden dat we in Europa voortdurend onderlinge oorlogen voerden.
De protestanten die zich hier afsplitsten waren wellicht anti-katholiek, maar waren ook "ex-katholiek" als in, men was gegrond in de cultuur. Men lijnde niet uit met het hele Oosten
Nu wil ik even wat visualiseren.
Concreet heeft het gegeven van de "verzegelingsprofeet" naast Al-Ghazali als nieuwe profeet ondermeer ook voorkomen dat de volgende karakters "profeten" konden worden en losse schroeven konden creeeren. Ik noem er even 2, want de lijst is anders veel te lang.
All-Hallaj (858-922)
He famously declared "Ana al-Haqq" (I am the Truth/God), experiencing a union with the Divine so complete that it blurred all lines [...] Hallaj might have been seen not as a heretic, but as a mystic-prophet, perhaps a "Jesus-like" figure within the Islamic continuum.
Afbeelding van ver na zijn periode (ca1600)
Geen opvolger geworden van Jezus bij bepaalde stammen doordat Mohammed al de laatste profeet was.
· Al-Muqanna (d. c. 783): "The Veiled Prophet of Khorasan." A rebel in Central Asia, he claimed to be a manifestation of God, succeeding Muhammad and Jesus.
Afbeelding eveneens ver na zijn leven gemaakt.
Maar nu even over de wildgroei aan heilige huisjes die buiten het Oosten ontstond. Ik pak er een paar uit, maar er zijn er zoveel geweest die een eigen cultus vormden.
Menno Simons
William Miller
...George Fox, Joseph Smith etc etc etc.
Etc...
En als alles gelezen is (dank) is de vraag.
Hadden we in de westerse wereld beter een profetenstop kunnen gebruiken, net als in het oosten?
[ Bericht 1% gewijzigd door Beathoven op 05-12-2025 13:13:40 ]
"If there had been a prophet after Muhammad, al-Ghazali would have been the man".[111][112]
Wat nooit zo besproken wordt is het gegeven van Mohammed als de (laatste) "verzegelingsprofeet".
Jezus is door de ogen van Christenen de zoon van God. Deze doctrine werd door diverse Joodse sektes gedragen. Het waren deze sektes 'met de messias' die werden wat we nu als Christenen zien.
Maar tegelijkertijd is er ook weerstand geweest op het idee van deze messias als God. De Islam kanaliseerde deze geluiden en Jezus werd een zeer belangrijke profeet, maar geen God. Dit werden de Moslims.
Maar..
Nog een gegeven is dat met het prille Christendom en proto-Islam er diverse zelfbenoemde profeten links en rechts opstonden.
Door Profeet Mohammed is er eigenlijk een "verzegelingsprofeet" in het oosten gekomen. Een soort firewall die geloofsbeleidenis in het oosten toch best wel behoorlijk stabiel heeft gemaakt. Een lijn in het zand waar ook Christenen in het Oosten veel aan gehad hebben. Ze werden namelijk geconserveerd in hun religie en ondermeer in het Ottomaanse Millet Systeem samen met de Joden beschermd. De harmonie van drie Abrahamistische religies. En daar krijgen moslims imho veel te weinig krediet voor in die context.
Het westen werd in diezelfde context als een bedreiging gezien door zowel de Kerk van het Oosten als de Islam. Hier zijn Joden altijd een beetje de verschoppeling geweest (ik heb het over pre-WO2) die niet mee mochten doen aan de maatschappij. Daarnaast lag het Christendom vooral met zichzelf in de clinch.
We onderschatten weleens hoe homogeen de Oosterse Christenen en Moslims nog altijd spreken als gezamelijke cultuur in aanklachten tegen bijvoorbeeld het Katholieke geloof, dat toch als een bedreiging voor de eigen landen werd gezien.
Want ja, er zijn oorlogen in het oosten gevoerd. Maar er zijn ook lange periodes van voorspoed en ontwikkeling geweest. In tijden dat we in Europa voortdurend onderlinge oorlogen voerden.
De protestanten die zich hier afsplitsten waren wellicht anti-katholiek, maar waren ook "ex-katholiek" als in, men was gegrond in de cultuur. Men lijnde niet uit met het hele Oosten
Nu wil ik even wat visualiseren.
Concreet heeft het gegeven van de "verzegelingsprofeet" naast Al-Ghazali als nieuwe profeet ondermeer ook voorkomen dat de volgende karakters "profeten" konden worden en losse schroeven konden creeeren. Ik noem er even 2, want de lijst is anders veel te lang.
All-Hallaj (858-922)
He famously declared "Ana al-Haqq" (I am the Truth/God), experiencing a union with the Divine so complete that it blurred all lines [...] Hallaj might have been seen not as a heretic, but as a mystic-prophet, perhaps a "Jesus-like" figure within the Islamic continuum.
Afbeelding van ver na zijn periode (ca1600)
Geen opvolger geworden van Jezus bij bepaalde stammen doordat Mohammed al de laatste profeet was.
· Al-Muqanna (d. c. 783): "The Veiled Prophet of Khorasan." A rebel in Central Asia, he claimed to be a manifestation of God, succeeding Muhammad and Jesus.
Afbeelding eveneens ver na zijn leven gemaakt.
Maar nu even over de wildgroei aan heilige huisjes die buiten het Oosten ontstond. Ik pak er een paar uit, maar er zijn er zoveel geweest die een eigen cultus vormden.
Menno Simons
William Miller
...George Fox, Joseph Smith etc etc etc.
Etc...
En als alles gelezen is (dank) is de vraag.
Hadden we in de westerse wereld beter een profetenstop kunnen gebruiken, net als in het oosten?
[ Bericht 1% gewijzigd door Beathoven op 05-12-2025 13:13:40 ]
Je vergeet hier Rumi en Ibn'Arabi bij te benoemen, 2 zeer groten en in mijn ogen is Rumi zelfs dé grootste binnen Islam.
Al-Ghazali heeft wel voor hen de weg geplaveid, maar zij hebben m een stuk veel sterker vorm gegeven.
Je zou t kunnen zien als;
Al-Ghazali opende de poort van het Soefisme.
Ibn'Arabi was de architect van het Soefisme .
Rumi was en leerde de complete belichaming ervan.
Rumi imo de belangrijkste speler, want je zou hem op deze manier ook als vorm van Jezus kunnen zien binnen Islam. Waar Ghazali Mozes zou zijn, en Ibn'Arabi Paulus. En nee, niet letterlijk.. maar het is een vergelijkbare verhouding tot elkaar.
Zonder Ghazali geen toegang.
Zonder Arabi geen diepte.
Zonder Rumi, geen ziel.
Dit zijn 3 key-figures geweest in doorgronding van daadwerkelijk Islam. Al het andere is imo cloak en totaal fundamentalistische en extreme kanten op geschoten waar amper nog een touw aan vast te knopen valt zolang je "down to earth" ernaar blijft kijken, dus zonder tovenarijen die nodig zijn om dit uit te leggen.
Aardige post wel, thanks voor het topic.
Al-Ghazali heeft wel voor hen de weg geplaveid, maar zij hebben m een stuk veel sterker vorm gegeven.
Je zou t kunnen zien als;
Al-Ghazali opende de poort van het Soefisme.
Ibn'Arabi was de architect van het Soefisme .
Rumi was en leerde de complete belichaming ervan.
Rumi imo de belangrijkste speler, want je zou hem op deze manier ook als vorm van Jezus kunnen zien binnen Islam. Waar Ghazali Mozes zou zijn, en Ibn'Arabi Paulus. En nee, niet letterlijk.. maar het is een vergelijkbare verhouding tot elkaar.
Zonder Ghazali geen toegang.
Zonder Arabi geen diepte.
Zonder Rumi, geen ziel.
Dit zijn 3 key-figures geweest in doorgronding van daadwerkelijk Islam. Al het andere is imo cloak en totaal fundamentalistische en extreme kanten op geschoten waar amper nog een touw aan vast te knopen valt zolang je "down to earth" ernaar blijft kijken, dus zonder tovenarijen die nodig zijn om dit uit te leggen.
Aardige post wel, thanks voor het topic.
As above, so below.
Jalāl al-Dīn Muḥammad van het Sultanaat van Rome (Rumi) zou inderdaad zeer vermoedelijk tot profeet zijn uitgeroepen als er geen zegelprofeet zou zijn geweest.quote:Op donderdag 25 december 2025 14:41 schreef Mijk het volgende:
Je vergeet hier Rumi en Ibn'Arabi bij te benoemen, 2 zeer groten en in mijn ogen is Rumi zelfs dé grootste binnen Islam.
Al-Ghazali heeft wel voor hen de weg geplaveid, maar zij hebben m een stuk veel sterker vorm gegeven.
Je zou t kunnen zien als;
Al-Ghazali opende de poort van het Soefisme.
Ibn'Arabi was de architect van het Soefisme .
Rumi was en leerde de complete belichaming ervan.
Rumi imo de belangrijkste speler, want je zou hem op deze manier ook als vorm van Jezus kunnen zien binnen Islam. Waar Ghazali Mozes zou zijn, en Ibn'Arabi Paulus. En nee, niet letterlijk.. maar het is een vergelijkbare verhouding tot elkaar.
Zonder Ghazali geen toegang.
Zonder Arabi geen diepte.
Zonder Rumi, geen ziel.
Dit zijn 3 key-figures geweest in doorgronding van daadwerkelijk Islam. Al het andere is imo cloak en totaal fundamentalistische en extreme kanten op geschoten waar amper nog een touw aan vast te knopen valt zolang je "down to earth" ernaar blijft kijken, dus zonder tovenarijen die nodig zijn om dit uit te leggen.
Aardige post wel, thanks voor het topic.
Na zijn overlijden (zo gaat het verhaal) zouden Moslims, Joden en Christenen hem gezamelijk een laatste eer bewezen hebben.
Nu is wel het verschil dat enkele profeten ook van zichzelf vonden dat ze deel van God waren, zoals de gesluierde profeet. Het vermoeden is dat de eerste Moslims meer dat soort proleten wilden uitsluiten dan types als Rumi die de goedheid zelve waren, maar we zullen het helaas nooit kunnen navragen.
Dat zijn ze imo dan ook, en wij niet anders dan hen. Iedereen is een deel van God.quote:Op donderdag 25 december 2025 14:58 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Jalāl al-Dīn Muḥammad van het Sultanaat van Rome (Rumi) zou inderdaad zeer vermoedelijk tot profeet zijn uitgeroepen als er geen zegelprofeet zou zijn geweest.
Na zijn overlijden (zo gaat het verhaal) zouden Moslims, Joden en Christenen hem gezamelijk een laatste eer bewezen hebben.
Nu is wel het verschil dat enkele profeten ook van zichzelf vonden dat ze deel van God waren, zoals de gesluierde profeet. Het vermoeden is dat de eerste Moslims meer dat soort proleten wilden uitsluiten dan types als Rumi die de goedheid zelve waren, maar we zullen het helaas nooit kunnen navragen.
Galatians 2:20
Acts 17:28-29
Bhagavad Gita 9:4
Bhagavad Gita 6:30
Chandogya Upanishad 3.14.1
Chandogya Upanishad 6.8.7
Qur’an 50:16
Qur’an 57:4
Qur’an 2:115
Rumi, in de Masnavi (Persian Quran)
Of denkt men dat ze hier allemaal wat anders zeggen? Iemand die een beetje intelligent kan lezen, ziet dat hier overal hetzelfde staat.quote:"Why are you busy looking for your own soul?
The soul is within you"
"You are not a drop in the ocean.
You are the entire ocean in a drop."
Dan krijg ik altijd terug "Ja, MAAR DE VERSCHILLEN!!1111 omg "
Welke verschillen, dit is de kern, my friend.
En dan laat ik voor t gemak nog even Buddhism en Hermeticism erbuiten, die slaan hier nóg veel harder op.
As above, so below.
Ik bedoelde meer in de zin dat een iedere lokale warlord niet direct de spotlight had kunnen opeisen. Dan heb ik het over 'the veiled prophet'. Zonder een profetenstop had de hele ontwikkeling er mogelijk compleet anders uitgezien.quote:Op donderdag 25 december 2025 15:07 schreef Mijk het volgende:
[..]
Dat zijn ze imo dan ook, en wij niet anders dan hen. Iedereen is een deel van God.
De zijderoute wordt altijd voor het gemak even vergeten als in dat Boedhisme ook wel een sterke factor van inspiratie kan zijn geweest bij menig theologisch profeet met lessen die raakvlakken met het Boeddhisme vertonen.quote:Galatians 2:20
Acts 17:28
Bhagavad Gita 9:4
Bhagavad Gita 6:30
Chandogya Upanishad 3.14.1
Chandogya Upanishad 6.8.7
Qur’an 50:16
Qur’an 57:4
Qur’an 2:115
Rumi, in de Masnavi (Persian Quran)
[..]
Of denkt men dat ze hier allemaal wat anders zeggen? Iemand die een beetje intelligent kan lezen, ziet dat hier overal hetzelfde staat.
Dan krijg ik altijd terug "Ja, MAAR DE VERSCHILLEN!!1111 omg "
Welke verschillen, dit is de kern, my friend.
En dan laat ik voor t gemak nog even Buddhism en Hermeticism erbuiten, die slaan hier nóg veel harder op.
Honderd.quote:
[..]
Ik bedoelde meer in de zin dat een iedere lokale warlord niet direct de spotlight had kunnen opeisen. Dan heb ik het over 'the veiled prophet'. Zonder een profetenstop had de hele ontwikkeling er mogelijk compleet anders uitgezien.
[..]
De zijderoute wordt altijd voor het gemak even vergeten als in dat Boedhisme ook wel een sterke factor van inspiratie kan zijn geweest bij menig theologisch profeet met lessen die raakvlakken met het Boeddhisme vertonen.
As above, so below.
Die hadden we in het westen ook, want op wat uitzonderlijke stromingen na - die overigens ook in de islam bestaan en bestonden - is Jezus het sluitstuk van de profetie in het Christendom. Daar zijn katholieken en mainline protestanten het al eeuwen over eens.
Het gros van christelijke zelfverklaarde profeten A.D. hebben of een niche gemeenschap gesticht, werden gevangen genomen dan wel verbannen of zelfs geëxecuteerd.
Het gros van christelijke zelfverklaarde profeten A.D. hebben of een niche gemeenschap gesticht, werden gevangen genomen dan wel verbannen of zelfs geëxecuteerd.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Aan de protestantse kant is het aan de Amerikaanse kant (Noord-, midden- en Zuid) overzees een wildgroei aan zelfverklaarde profeetjes die wat ranten, aan duivelsuitdrijvingen doen en C-muzikanten onderbetalen om veel herrie te maken in grote garageboxen.quote:
Die hadden we in het westen ook, want op wat uitzonderlijke stromingen na - die overigens ook in de islam bestaan en bestonden - is Jezus het sluitstuk van de profetie in het Christendom. Daar zijn katholieken en mainline protestanten het al eeuwen over eens.
Het gros van christelijke zelfverklaarde profeten A.D. hebben of een niche gemeenschap gesticht, werden gevangen genomen dan wel verbannen of zelfs geëxecuteerd.
Het zijn de veel besproken zelfverklaarde "echte christenen" met een grifter voorop die Christus er maar wat bij de haren bijslepen. Aan schoonfamiliezijde is er iemand die redelijk recent een van de vele evangelische priesters is geworden en onze kerstgroet met kerstboom een belediging vond, zoals ze een Mariabeeldje ook een belediging vond. Complete wap 3e klas. Maar ze wordt vast goed betaald. Dus die heeft het licht wel gezien.
[ Bericht 1% gewijzigd door Beathoven op 27-12-2025 22:53:45 ]
Ja.quote:Op vrijdag 5 december 2025 10:15 schreef Beathoven het volgende:
Een spin-off van het topic over Islam
Hadden we in de westerse wereld beter een profetenstop kunnen gebruiken, net als in het oosten?
Kijk bijvoorbeeld naar de huidige politiek in Nederland: de éne valse profeet na de andere dient zich aan. En het domme volk gelooft telkens dat nu wel "de Messias" is teruggekeerd op aarde die hen gelukkig zal maken.
"In Facts We Trust"
Hmm, tegelijkertijd sluit het NT geen nieuwe profeten uit hoor. Het valt onder een van de spirituele giften. Maar... zo'n profeet moet altijd in harmonie met eerdere openbaring en de wet spreken.quote:
Die hadden we in het westen ook, want op wat uitzonderlijke stromingen na - die overigens ook in de islam bestaan en bestonden - is Jezus het sluitstuk van de profetie in het Christendom. Daar zijn katholieken en mainline protestanten het al eeuwen over eens.
Het gros van christelijke zelfverklaarde profeten A.D. hebben of een niche gemeenschap gesticht, werden gevangen genomen dan wel verbannen of zelfs geëxecuteerd.
Jij dicht jezelf profetische gaven toe toch?quote:
[..]
Hmm, tegelijkertijd sluit het NT geen nieuwe profeten uit hoor. Het valt onder een van de spirituele giften. Maar... zo'n profeet moet altijd in harmonie met eerdere openbaring en de wet spreken.
Weinig van gezien nog.
Of je moet zoiets worden als Lindsey Graham.
Prophet Hindsight
Nee hoor.quote:Op dinsdag 24 februari 2026 20:58 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Jij dicht jezelf profetische gaven toe toch?
Je slaat de profetische spijker op z'n kop.quote:
Jij dicht jezelf profetische gaven toe toch?
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Over profeten gesproken: Jezus moet Elia wel zijn.
Tenminste, als je 2 koningen 2:13 en Johannes 3:13 serieus neemt.
Tenminste, als je 2 koningen 2:13 en Johannes 3:13 serieus neemt.
Het ligt er een beetje aan wie of wat je een profeet noemt. Een nieuwe Jezus kan er nooit komen, daar is er maar één van, maar er was vóór hem ook geen andere Jezus.quote:
Die hadden we in het westen ook, want op wat uitzonderlijke stromingen na - die overigens ook in de islam bestaan en bestonden - is Jezus het sluitstuk van de profetie in het Christendom. Daar zijn katholieken en mainline protestanten het al eeuwen over eens.
Het gros van christelijke zelfverklaarde profeten A.D. hebben of een niche gemeenschap gesticht, werden gevangen genomen dan wel verbannen of zelfs geëxecuteerd.
De titel 'profeet' is echter in het christendom minder vastomlijnd dan in de islam. De islam gaat uit van een vaststaande lijst waarvan Mohammed de laatste is, terwijl het christendom niet zo'n lijst heeft. Je hebt natuurlijk de Bijbelboeken die corresponderen met grote en kleine profeten, van Jesaja tot Malachi, en nog een hoop bekende profeten zoals Elia, maar in het nieuwe testament heb je ook teksten als deze (Handelingen 2:17):
En het zal zijn in de laatste dagen, zegt God, dat Ik zal uitstorten van mijn Geest op alle vlees; en uw zonen en uw dochters zullen profeteren, en uw jongelingen zullen gezichten zien, en uw ouderen zullen dromen dromen.
Als je dat leest lijkt het erop dat er in de christelijke wereld, zeker in de eindtijd (wanneer dat ook moge zijn), nog een heleboel profeten zullen komen. En inderdaad geloven veel stromingen - eigenlijk alle die niet cessationistisch zijn - dat profeteren als gave van de Geest nog steeds voorkomt. In die zin is Jezus niet het zegel van de profeten, maar juist het begin.
Toevoeging: ik heb nog nooit een christen ontmoet die Jezus een profeet noemt. 
Een vervulling van profetieën, dat wel.
Een vervulling van profetieën, dat wel.
Spirituele mystici figuren zoals Rumi, Ibn Arabi , Al-Ghazali etc ,ook een vrouwelijke Rabia al-Adawiyya zijn ´awliya’ (vrienden van Allah). Spirituele begeleiders, heiligen zoals ze het in het westen worden genoemd.quote:
[..]
Jalāl al-Dīn Muḥammad van het Sultanaat van Rome (Rumi) zou inderdaad zeer vermoedelijk tot profeet zijn uitgeroepen als er geen zegelprofeet zou zijn geweest.
Na zijn overlijden (zo gaat het verhaal) zouden Moslims, Joden en Christenen hem gezamelijk een laatste eer bewezen hebben.
Nu is wel het verschil dat enkele profeten ook van zichzelf vonden dat ze deel van God waren, zoals de gesluierde profeet. Het vermoeden is dat de eerste Moslims meer dat soort proleten wilden uitsluiten dan types als Rumi die de goedheid zelve waren, maar we zullen het helaas nooit kunnen navragen.
|
|
