abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 21 november 2025 @ 14:36:36 #1
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_219310141
In dit artikel wordt verteld over het interview dat een ICC rechter verteld over wat hem overkwam door Amerikaanse sancties.

https://www.nrc.nl/nieuws(...)se-sancties-a4913249

Het origineel in Le Monde
https://www.lemonde.fr/in(...)nt_6654016_3210.html

Samenvatting in het Engels
https://www.heise.de/en/n(...)he-USA-11087561.html

Ik copy paste het niet, want geen idee of dat copyright ellende meebrengt bij ~Fok

Hij is rechter bij het internationale gerechtshof, en de VS heeft besloten hem te sanctioneren. Hij kan geen Credit Card meer gebruiken, geen online bestellingen meer doen, geen hotels online boeken. Dit laat goed zien dat wanneer Trump dat wil, ligt Europa stil
Europa moet dus heef dringend op digitaal gebied autark en soeverein worden, dit moet prioriteit nummer 1 zijn in de EU. En niet alleen op digitaal gebied, ook op defensie, economische en financiėle dienstverlening, bankieren. Het laat goed zijn dat we als Europa maar 1 kans hebben, en dat is een sterk en onafhankelijk Europa. We hebben geen keus als we willen overleven in Europa
  vrijdag 21 november 2025 @ 14:52:21 #2
503714 SebbeSwensje
No one here is exactly what he
pi_219310252
Ja, jammer joh. We gaan het bedrijf achter de DigiD verpatsen aan de yanks. Er moet nu eenmaal geld worden verdiend en we zijn toch godverredomme geen sinterklaas?
Appears.
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
  vrijdag 21 november 2025 @ 15:18:27 #3
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_219310383
Ook op gebied van de hele stack van Chipproductie trouwens, laat het Nexperia debacle zien
https://tweakers.net/revi(...)uropa-houdt-aan.html
  vrijdag 21 november 2025 @ 15:18:44 #4
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_219310386
quote:
1s.gif Op vrijdag 21 november 2025 14:52 schreef SebbeSwensje het volgende:
Ja, jammer joh. We gaan het bedrijf achter de DigiD verpatsen aan de yanks.
Een heel slecht idee.
pi_219310405
Wow, wat een revolutionair inzicht. Dank dat je dit met ons deelt.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
  vrijdag 21 november 2025 @ 15:23:00 #6
503714 SebbeSwensje
No one here is exactly what he
pi_219310408
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 15:18 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Een heel slecht idee.
Als dat een onderwerp is waarop wij de handen kunnen schudden, lijkt me dat we dat wel als feit kunnen noteren ja.
Appears.
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
  vrijdag 21 november 2025 @ 15:33:16 #7
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_219310459
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 15:22 schreef Ludachrist het volgende:
Wow, wat een revolutionair inzicht. Dank dat je dit met ons deelt.
Europees Parlement lijkt het nog steeds niet echt te snappen
  Moderator vrijdag 21 november 2025 @ 15:59:01 #8
192657 crew  xpompompomx
^(;,;)^
pi_219310607
Dit lijkt me vanzelfsprekend. Nu alleen nog 'even' wachten tot de slapende politici die denken dat er misschien toch nog wel echt iets te regelen valt bij het Trump-regime, of dat het allemaal zo erg niet is, wakker worden.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  Forum Admin vrijdag 21 november 2025 @ 16:44:35 #9
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_219310867
Nee ik geef meer om korte termijn winst en groei.

insert VVD lach
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
  vrijdag 21 november 2025 @ 16:51:19 #10
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_219310909
In VVD-land is visie inderdaad een heel vies woord. Het enige van waarde is korte termijn winst. Later is een zorg voor later.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  vrijdag 21 november 2025 @ 16:55:18 #11
459912 FlippingCoin
Weer zo'n kut millennial.
pi_219310933
Ze moeten eens beginnen met echt investeren in EU tech en beschermen tegen Chinese en Amerikaanse opkopers. Die halen wel de krente uit de pap heb ik het idee, met alle gevolgen van dien.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
  vrijdag 21 november 2025 @ 18:02:18 #12
459912 FlippingCoin
Weer zo'n kut millennial.
pi_219311440
DigiD staat op het punt overgenomen te worden door Amerikanen, hier moet keihard ingegrepen worden wtf. :')


Edit: even ingedoken en het is iets genuanceerder dan bepaalde media doen geloven, de partij welke DigiD faciliteert, Solvinity, heeft een Amerikaans bod gekregen. Hiermee zou bij een overname wel alle zeer gevoelige data door Amerikaanse handen stromen.

[ Bericht 39% gewijzigd door FlippingCoin op 21-11-2025 18:15:49 ]
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
  vrijdag 21 november 2025 @ 18:52:01 #13
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_219311845
quote:
16s.gif Op vrijdag 21 november 2025 18:02 schreef FlippingCoin het volgende:
DigiD staat op het punt overgenomen te worden door Amerikanen, hier moet keihard ingegrepen worden wtf. :')


Edit: even ingedoken en het is iets genuanceerder dan bepaalde media doen geloven, de partij welke DigiD faciliteert, Solvinity, heeft een Amerikaans bod gekregen. Hiermee zou bij een overname wel alle zeer gevoelige data door Amerikaanse handen stromen.
Eigenlijk nog erger, Solvinity is een Secure cloud aanbieder, dat is cruciale infrastructuur dat zou nooit in buitenlandse handen mogen vallen.
  vrijdag 21 november 2025 @ 19:46:12 #14
459912 FlippingCoin
Weer zo'n kut millennial.
pi_219312379
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 18:52 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Eigenlijk nog erger, Solvinity is een Secure cloud aanbieder, dat is cruciale infrastructuur dat zou nooit in buitenlandse handen mogen vallen.
Iig blij dat er ophef is voor een overname en niet erna...
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
pi_219314192
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 16:51 schreef Perrin het volgende:
In VVD-land is visie inderdaad een heel vies woord. Het enige van waarde is korte termijn winst. Later is een zorg voor later.
Stel je voor dat de VVD van nu in de jaren 50 aan de macht waren geweest. Die deltawerken waren er nooit gekomen.
beter een knipoog dan een blauw oog
  zaterdag 22 november 2025 @ 00:26:22 #16
9362 Dubbelzuurrr
Humanistisch misantroop
pi_219314371
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 14:36 schreef Jan_Onderwater het volgende:
In dit artikel wordt verteld over het interview dat een ICC rechter verteld over wat hem overkwam door Amerikaanse sancties.

https://www.nrc.nl/nieuws(...)se-sancties-a4913249

Het origineel in Le Monde
https://www.lemonde.fr/in(...)nt_6654016_3210.html

Samenvatting in het Engels
https://www.heise.de/en/n(...)he-USA-11087561.html

Ik copy paste het niet, want geen idee of dat copyright ellende meebrengt bij ~Fok

Hij is rechter bij het internationale gerechtshof, en de VS heeft besloten hem te sanctioneren. Hij kan geen Credit Card meer gebruiken, geen online bestellingen meer doen, geen hotels online boeken. Dit laat goed zien dat wanneer Trump dat wil, ligt Europa stil
Europa moet dus heef dringend op digitaal gebied autark en soeverein worden, dit moet prioriteit nummer 1 zijn in de EU. En niet alleen op digitaal gebied, ook op defensie, economische en financiėle dienstverlening, bankieren. Het laat goed zijn dat we als Europa maar 1 kans hebben, en dat is een sterk en onafhankelijk Europa. We hebben geen keus als we willen overleven in Europa
Interessant interview hierover, in omvattender verband: https://www.ft.com/content/0988041e-b7d8-4f04-a090-1e446ab65d5a
It is no measure of health to be well adjusted to a profoundly sick society.
  zaterdag 22 november 2025 @ 01:05:04 #17
436847 embedguy
Embedded in your genius dreams
pi_219314430
quote:
16s.gif Op vrijdag 21 november 2025 18:02 schreef FlippingCoin het volgende:
DigiD staat op het punt overgenomen te worden door Amerikanen, hier moet keihard ingegrepen worden wtf. :')


Edit: even ingedoken en het is iets genuanceerder dan bepaalde media doen geloven, de partij welke DigiD faciliteert, Solvinity, heeft een Amerikaans bod gekregen. Hiermee zou bij een overname wel alle zeer gevoelige data door Amerikaanse handen stromen.
Zoiets als wat er ook al gebeurt met alle andere data van de overheid aangezien dat allemaal in de ms Cloud draait?

Zou me weinig verbazen als Solvinity nu ook al in de Amerikaanse cloud draait :D

Maarja, politici snappen ‘de cloud’ niet dus dat is prima als dat in Amerikaanse handen ligt (sarcasme).
Never allow waiting to become a habit.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
  zaterdag 22 november 2025 @ 01:06:55 #18
436847 embedguy
Embedded in your genius dreams
pi_219314433
On topic: goed idee, maar gaat niet gebeuren. Europa houdt zich liever bezig met bureaucratie ipv met innoveren
Never allow waiting to become a habit.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
  zaterdag 22 november 2025 @ 08:42:31 #19
459912 FlippingCoin
Weer zo'n kut millennial.
pi_219315379
quote:
1s.gif Op zaterdag 22 november 2025 01:05 schreef embedguy het volgende:

[..]
Zoiets als wat er ook al gebeurt met alle andere data van de overheid aangezien dat allemaal in de ms Cloud draait?

Zou me weinig verbazen als Solvinity nu ook al in de Amerikaanse cloud draait :D

Maarja, politici snappen ‘de cloud’ niet dus dat is prima als dat in Amerikaanse handen ligt (sarcasme).
Nouja nu denken er een aantal daar(veel te laat) anders over. Dan is het geen goed idee ook deze zeer gevoelige data maar eens naar Amerikaanse handen te dragen. De ophef is wel wat ironisch nadat o.a. de belastingdienst zeer recent nog naar Microsoft zijn gegaan.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
  zaterdag 22 november 2025 @ 12:03:39 #20
46705 Kleffe_Dop
Sic Mundus Creatus Est
pi_219316309
Er is wel een verschil met de MS365 migraties die overal (ook in de overheid) gaande zijn afgelopen jaren.
MijnOverheid, DigiD, Digipoort etc zijn de letterlijke fundamenten van onze Nederlandse digitale overheid. Wanneer die infra zou komen te vallen onder een Amerikaans moederbedrijf, dan valt die automatisch onder Amerikaanse jurisdictie > inclusief de Cloud Act.

Dan kan die data misschien wel opgeslagen liggen op servers die fysiek in de EU staan, maar als Kyndryl de opdracht krijgt vanuit de Amerikaanse overheid om data te overhandigen of volledige toegang tot data stop te zetten, dan stort overnight de hele Nederlandse economie en samenleving in.
pi_219316325
Prima. Dan moeten we wel alle boeren uitkopen en alle weilanden volplempen met datacenters, maar dan heb je ook wat ^O^
pi_219316332
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 16:44 schreef Straatcommando. het volgende:
Nee ik geef meer om korte termijn winst en groei.

insert VVD lach
Hoe is het nou om zo geobsedeerd te zijn met een politieke partij? Kan me er geen voorstelling van maken eigenlijk.
  zaterdag 22 november 2025 @ 13:04:05 #23
459912 FlippingCoin
Weer zo'n kut millennial.
pi_219316583
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 november 2025 12:06 schreef MoreDakka het volgende:
Prima. Dan moeten we wel alle boeren uitkopen en alle weilanden volplempen met datacenters, maar dan heb je ook wat ^O^
Misschien kunnen we beginnen met datacenters voor onze neerplempen ipv voor die Amerikanen.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
pi_219316596
quote:
16s.gif Op zaterdag 22 november 2025 13:04 schreef FlippingCoin het volgende:

[..]
Misschien kunnen we beginnen met datacenters voor onze neerplempen ipv voor die Amerikanen.
Niemand wil datacenters. De overheid heeft er een paar maar die draaien als poep omdat ze van de overheid zijn.
  zaterdag 22 november 2025 @ 13:12:22 #25
459912 FlippingCoin
Weer zo'n kut millennial.
pi_219316614
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 november 2025 13:06 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Niemand wil datacenters. De overheid heeft er een paar maar die draaien als poep omdat ze van de overheid zijn.
Een paar ambtenaren die wat groots op naam willen en wat Amerikaanse bedrijven die willen het wel.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
pi_219318047
Het is natuurlijk vervelend voor de beste man, maar hij heeft wel als kanarie in de kolenmijn gefunctioneerd die de rest van de EU wakker heeft geschudt.

In Denemarken is de regering al over aan het stappen van Windows en MS Office naar Linux en LibreOffice. Dat moet ze qua technologie-stack wat onafhankelijker maken. Daarnaast is een Duitse staat (ik dacht Sleeswijk-hollstein) overgestapt op open source software voor haar email en kalender oplossing.

Daarnaast zijn er bedrijven in Europa die een SLA kunnen leveren, zonder gelijk van Microsoft en consorten afhankelijk te zijn. Denk hierbij aan SuSE gmbh (bekend van Suse Linux) en Canonical (ik hoop dat ik het goed gespeld heb)(bekend van Ubuntu Linux). Beiden zijn in staat om grote organisaties te bedienen. SuSE komt uit Duitsland, Canonical komt uit het VK. NextCloud is ook een Europees bedrijf (Duits). Dus aan mogelijkheden geen tekort.

Daarnaast is de EU weldegelijk bezig met de Europese soevereiniteit te versterken. Het enige probleem is dat de EU zich beweegt als een gletsjer.

Wat natuurlijk niet helpend is, is dat Nederland heeft besloten zo'n beetje alles onder te brengen bij Microsoft - gelukkig is het laatste woord hier nog niet over gesproken.

De grote vraag is wanneer ze zich eindelijk realiseren dat er grote Europese spelers zijn die leveren wat ze nodig hebben.
  zaterdag 22 november 2025 @ 20:47:43 #27
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_219319621
Kan. Waarom niet. Maar dan moet dat op basis van dat onze digitale diensten goedkoper en beter zijn. Ik gebruik graag iPhone en tesla. Heerlijke producten.

Ik word niet graag gedwongen tot gebruik van dure inferieure franse producten die ik onhandig vind. Of microsoft producten waarmee ik ben opgegroeid ruil ik niet graag in.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_219321113
quote:
7s.gif Op zaterdag 22 november 2025 20:47 schreef phpmystyle het volgende:
Kan. Waarom niet. Maar dan moet dat op basis van dat onze digitale diensten goedkoper en beter zijn. Ik gebruik graag iPhone en tesla. Heerlijke producten.

Ik word niet graag gedwongen tot gebruik van dure inferieure franse producten die ik onhandig vind. Of microsoft producten waarmee ik ben opgegroeid ruil ik niet graag in.
Jij (hoogst waarschijnlijk een onbelangrijk persoon) hoeft je daar geen zorgen over te maken, maar diplomaten, rechters, managers van grote en gevoelige bedrijven, politici en verschillende instituten wellicht wel. Voor hen is het van belang dat ze zo snel mogelijk van die Amerikaanse afhankelijkheid af komen, want als ze het doelwit worden van Trump's woede, zal dat problemen voor hen opleveren simpelweg omdat ze afhankelijk zijn van Amerikaanse ICT.
  VIVA zaterdag 22 november 2025 @ 23:59:20 #29
47344 cosmosis
Lucky to be alive
pi_219321156
Snel de digitale Euro invoeren, dat zal ze leren en wij Europeanen behouden gelukkig controle over ons eigen vermogen.... Ow wacht......
What lies behind makes no sense in my mind
  VIVA zondag 23 november 2025 @ 00:01:10 #30
47344 cosmosis
Lucky to be alive
pi_219321166
quote:
7s.gif Op zaterdag 22 november 2025 20:47 schreef phpmystyle het volgende:
Kan. Waarom niet. Maar dan moet dat op basis van dat onze digitale diensten goedkoper en beter zijn. Ik gebruik graag iPhone en tesla. Heerlijke producten.

Ik word niet graag gedwongen tot gebruik van dure inferieure franse producten die ik onhandig vind. Of microsoft producten waarmee ik ben opgegroeid ruil ik niet graag in.
Je bent vrij gehersenspoeld "Ordinary guy from Moskow" afhankelijk van producten zuigend aan de tiet van Trump en Musk...
What lies behind makes no sense in my mind
pi_219323158
Deze infrastructuur is idd zo belangrijk geworden, dat je niet afhankelijk wil zijn van wispelturige Yanks (die bijvoorbeeld net zo afhankelijk zijn van ASML). Dat is een van de nadelen in een kleiner wordende wereld, waar macht geconcentreerd wordt in steeds minder plekken, en waar burgers steeds minder te zeggen hebben.

Maar ik zie Europa hier niet plots doortastend optreden. Als puntje bij paaltje komt, dan zal bijv Macron toch belangrijke infrastructuur in Frankrijk willen hebben, zelfs als iedereen snapt dat de Denen of de Duitsers dat veel beter op kunnen zetten.

Europa moet zich eens achter de oren krabben waarom deze high tech zelden in Europa ontwikkeld wordt. Misschien moeten ze hun prioriteiten eens herzien.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  zondag 23 november 2025 @ 08:53:41 #32
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_219323209
quote:
0s.gif Op zondag 23 november 2025 08:47 schreef Lyrebird het volgende:

Europa moet zich eens achter de oren krabben waarom deze high tech zelden in Europa ontwikkeld wordt. Misschien moeten ze hun prioriteiten eens herzien.
Europa moet dat al jaren. En Europa dut vrolijk verder.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  zondag 23 november 2025 @ 08:58:38 #33
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_219323256
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 november 2025 23:48 schreef Telefoonvork het volgende:

[..]
Jij (hoogst waarschijnlijk een onbelangrijk persoon) hoeft je daar geen zorgen over te maken, maar diplomaten, rechters, managers van grote en gevoelige bedrijven, politici en verschillende instituten wellicht wel. Voor hen is het van belang dat ze zo snel mogelijk van die Amerikaanse afhankelijkheid af komen, want als ze het doelwit worden van Trump's woede, zal dat problemen voor hen opleveren simpelweg omdat ze afhankelijk zijn van Amerikaanse ICT.
Als je digitaal autonoom wil worden betekent dat ook het plebs over moet. Van database software tot aan de socials.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_219324510
quote:
18s.gif Op zondag 23 november 2025 08:53 schreef Perrin het volgende:

[..]
Europa moet dat al jaren. En Europa dut vrolijk verder.
Ik heb aan alle kanten van de oceanen gewerkt, en in Nederland kon er hard en met passie gewerkt worden, maar waren de managers die de werkvloer aanstuurden het zwakke punt in de organisatie. Geen visie, geen passie.

In de VS trokken managers de kar zelf. Soms zelfs om 2 uur ‘s nachts. Daar was infrastructuur aanwezig om iets geweldigs op te zetten.

Je moet eens kijken naar hoe Star Wars of Jaws gemaakt werd.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_219327993
Het OS heb je al: Linux. Durf wel te beweren dat Linux beter is dan Windows omdat er veel minder code voor legacy software in zit. Windows wilt nog steeds software van 20 jaar terug ondersteunen, dat heeft voordelen maar ook nadelen.
pi_219330581
quote:
0s.gif Op zondag 23 november 2025 18:30 schreef Alpha0 het volgende:
Het OS heb je al: Linux. Durf wel te beweren dat Linux beter is dan Windows omdat er veel minder code voor legacy software in zit. Windows wilt nog steeds software van 20 jaar terug ondersteunen, dat heeft voordelen maar ook nadelen.
Linux kan beter zijn, maar wordt bijna door niemand anders gebruikt, behalve door academici. Ik kom ze wel eens tegen, ingenieurs die hun apparatuur tot op de microseconde onder controle willen hebben en die niet afhankelijk willen zijn van de nukken van Windows. Of die hun figuren zelf op de juiste plek willen zetten en niet afhankelijk willen zijn van de eigenwijsheid van Word in Windows. De output van LateX ziet er gelikt uit.

Ze hebben zeker een punt, maar als je ook maar een keer een thesis in PDF vorm hebt moeten nakijken omdat je student LateX heeft gebruikt, dan weet je dat track changes in Word alleen al genoeg reden is voor een overstap naar Windows/Word.

Hetzelfde geldt voor Octave <-> Matlab of Python <-> LabVIEW. Ik betaal graag extra voor Matlab en LabVIEW als dit betekent dat het altijd werkt en dat ik niet vast zit aan lelijke grafieken of aan esoterische drivers. Tijd is geld en ik heb al helemaal geen geduld voor frustratie.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_219335945
quote:
0s.gif Op maandag 24 november 2025 01:52 schreef Lyrebird het volgende:
Linux kan beter zijn, maar wordt bijna door niemand anders gebruikt, behalve door academici.
Er zijn zeker desktop Linux gebruikers (ook bij organisaties (zeker grote)). Het punt is: je hoort er nooit over. En het zijn echt niet altijd universiteiten of onderzoeksinstituten.

Waarom zouden bedrijven als Suse en Canonical (om het bij Europese partijen te houden) anders gigantisch investeren in de enterprise desktop?

Microsoft is echt niet de enige die software heeft die geschikt is voor de enterprise desktop.
pi_219338241
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')