abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_219153315
Ik werk al 11 jaar bij een aparte business unit van een groot concern (vast contract). Nu gaat een grote klant wegvallen, waardoor de unit waarschijnlijk verlies gaat draaien. Daarom volgt een reorganisatie: externe contracten worden beëindigd, en mijn collega en ik hebben een vaststellingsovereenkomst (VSO) gekregen.
Inhoud: 2 maanden salaris, kleine tekenbonus en de transitievergoeding.
De OR van het concern heeft positief geadviseerd. Als ik niet teken, wil de werkgever een ontslagvergunning bij het UWV aanvragen wegens bedrijfseconomische redenen.

Toch zitten er wat vreemde dingen aan het hele verhaal:

1. Geen herplaatsingsonderzoek
Toen ik van H&R in - overigens heel kort gesprek - oorde dat ik eruit zou moeten, vroeg ik meteen of ze gekeken hadden naar openstaande vacatures binnen het concern (staat ook op hun website geadverteerd) Zij wisten daar niets van en zouden het “nog nakijken”. Volgens het UWV moet bij een reorganisatie eerst een herplaatsingsonderzoek worden uitgevoerd voordat ontslag kan worden aangevraagd. Dat is bij mij duidelijk niet gebeurd, en er is hierover nooit met mij gesproken:


2. Geen directe betrokkenheid bij de vertrekkende klant
Ik heb zelf nooit rechtstreeks gewerkt voor die grote klant. Twee collega’s deden dat wel, maar zij zijn na het wegvallen van de klant enkele maanden geleden overgeplaatst naar andere functies binnen het concern. Het lijkt dus vreemd dat juist ik nu moet vertrekken, ook al had ik weinig met die klant te doen :/

3. Lang dienstverband en goed functioneren
Ik werk hier al 11 jaar (langszittende persoon in business unit) heb een vast contract en altijd positieve beoordelingen gehad. Toch moet ik weg, terwijl ik heb aangegeven open te staan alle andere functies. 1 ontslagvergunning voor 1 persoon bij een reorganisatie is ook bedenkelijk.

De timing komt bovendien erg ongelukkig: mijn vrouw is onverwacht zwanger, we zitten midden in een hypotheekaanvraag en het is voor mij nu een lastige periode om van baan te wisselen. Daarbij verwacht ik niet snel vergelijkbaar werk te vinden (volledig remote, redelijke werkdruk met prima salaris), in combinatie met m'n beperking.

Ik heb inmiddels een arbeidsrechtspecialist ingeschakeld. Op basis van het ontbreken herplaatsingsonderzoek heeft hij een betere VSO uit onderhandeld:

• 4 maanden extra doorbetaling
• volledige vergoeding juridische kosten
• outplacement
• iets hogere transitievergoeding

Toch twijfel ik nog of ik moet tekenen.
Als ik niet teken, zie ik twee mogelijke scenario’s:

Scenario A
De werkgever dient een ontslagaanvraag in bij het UWV. Ik ga in verweer vanwege het ontbreken van een herplaatsingsonderzoek. De kans bestaat dat het UWV de ontslagvergunning dan afwijst. De werkgever kan vervolgens voor de vorm een herplaatsingsonderzoek optuigen en enkele maanden later opnieuw een ontslagaanvraag indienen voor mij. Ik vraag mij af of dat wel toegestaan is, de UWV behandelt nieuwe ontslagaavnragen opnieuw als er nieuwe informatie is. Daaronder kan een nieuw herplaatsingsonderzoek dus onder vallen. Dan zou ik met paar maanden vertraging alsnog eruit moeten, met hetzelfde datum als in VSO gesteld, maar zonder de extra’s uit de verbetere VSO (hogere transitievergoeding, tekenbonus, etc.). Dat maakt de VSO financieel aantrekkelijker, maar ik zou ongelukkig van zijn.

Scenario B
Het UWV wijst de ontslagaanvraag af, en de werkgever kan mij daardoor voorlopig niet ontslaan. Ja, wellicht dat ik dan ander werk binnen het concern kan uitvoeren en zullen ze mijn leven tot hel maken. Maar met m'n remote werk heb ik daar minder last van, en heb ik iets van jaartje (??) tijd om alsnog een andere baan elder te vinden, voordat ze iets anders gevonden hebben om mij eruit te werken. Zelfs met dat scenario teken ik dan daar volledig voor, dat zou namelijk ideaal zijn met m'n thuissituatie. :)

Ik heb beide scenario's aan m'n juridisch adviseur voorgelegd, en mijn juridisch adviseur geeft aan dat de heronderandelde VSO goed is en denkt dat scenario A realistischer is. Maar ik twijfel.

Dus hier behoefte aan een second opinion. Zou scenario A waarschijnlijk zijn, en zou ik maar gewoon voor VSO moeten gaan, of is scenario B vrij realistisch?
pi_219153870
Gezien jouw lange dienstverband is scenario B best realistisch te noemen. Als jouw werkgever een ontslagvergunning wil aanvragen wegens bedrijfseconomische redenen, dan zullen ze (volgens mij) moeten aantonen dat ze het afspiegelingsbeginsel hebben toegepast en dat jij vervolgens in aanmerking komt voor ontslag.

Daar gaan veel bedrijven nogal eens de mist mee in. Kan hier zomaar het geval zijn, dus wellicht de moeite waard dat eens uit te (laten) zoeken.
pi_219153941
Heb jij recht op volledig remote werken? Of is dat gewoon de situatie nu.
pi_219154231
quote:
0s.gif Op donderdag 30 oktober 2025 22:22 schreef Accordtje het volgende:
Gezien jouw lange dienstverband is scenario B best realistisch te noemen. Als jouw werkgever een ontslagvergunning wil aanvragen wegens bedrijfseconomische redenen, dan zullen ze (volgens mij) moeten aantonen dat ze het afspiegelingsbeginsel hebben toegepast en dat jij vervolgens in aanmerking komt voor ontslag.

Bij het afspiegelingsbeginsel wordt er gekeken naar functie, en dan vervolgens in alle leeftijdscategoriëen. Ik ben de enige met die functie in de business unit, dus een unieke functie, dus die vlieger gaat dan niet op.
pi_219154233
quote:
0s.gif Op donderdag 30 oktober 2025 22:32 schreef Bucketlist het volgende:
Heb jij recht op volledig remote werken? Of is dat gewoon de situatie nu.
Volledig remote inderdaad.
pi_219155157
quote:
0s.gif Op donderdag 30 oktober 2025 23:29 schreef FordSierra het volgende:

[..]
Volledig remote inderdaad.
Ik denk dat dat vraag meer gericht was op 'staat het in je contract dat je 100% remote mag werken' Of kunnen ze je het leven zuur maken door ineens te eisen dat je elke dag naar kantoor komt (en als je dat niet doet, ontslaan op basis van werkweigering/contractbreuk enz..)

Hoe ver ben je met de hypotheek aanvraag? heb je al een werkgeversverklaring gehad?
Als weinig helpt, help veel meer.
Sparen is voor mensen die niet weten waar ze geld aan uit moeten geven !!!
pi_219156244
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 oktober 2025 08:24 schreef boegschroef het volgende:

[..]
Ik denk dat dat vraag meer gericht was op 'staat het in je contract dat je 100% remote mag werken' Of kunnen ze je het leven zuur maken door ineens te eisen dat je elke dag naar kantoor komt (en als je dat niet doet, ontslaan op basis van werkweigering/contractbreuk enz..)
Ik heb een ondertekende thuiswerkovereenkomst, die niet herroepen kan worden. Dus inderdaad 100% remote.

quote:
Hoe ver ben je met de hypotheek aanvraag? heb je al een werkgeversverklaring gehad?
Die had ik toevallig een week daarvoor aangevraagd, voordat ik de bons kreeg.
pi_219157137
Wat heeft je beperking met dit verhaal te maken?
  vrijdag 31 oktober 2025 @ 13:02:53 #9
68091 borbit
Is dit het begin van een pr0n?
pi_219157357
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 oktober 2025 12:38 schreef Jeroboam het volgende:
Wat heeft je beperking met dit verhaal te maken?
Ik neem aan dat ie daardoor niet op kantoor wil werken .
pi_219159048
Je geeft aan dat je een arbeidsrechtjurist in de arm hebt genomen en dat die jou adviseert om de VSO te ondertekenen. Ik neem aan dat hij dit inhoudelijk met jou heeft besproken? Waar zit op dit moment jouw twijfel over dit advies?

Het is heel lastig om op grond van de huidige informatie in te schatten hoe het zal lopen als je ervoor kiest om niet te tekenen. Je lange dienstverband werkt in je voordeel, het feit dat jij de enige bent die die functie verricht dan weer niet als je werkgever aannemelijk kan maken dat die functie wegvalt door de reorganisatie waardoor jij overbodig wordt. Je spreekt over een unit, ik weet niet of je daarmee bedoelt dat het gaat om een losse BV binnen een holding of meer een afdeling binnen een BV. Dat kan wel relevant zijn als het gaat om de afweging of je herplaatst zou kunnen worden binnen een andere tak van het bedrijf/de holding.

Dat je een overeenkomst hebt voor thuiswerken, hoeft niet te betekenen dat ze niet van jou mogen verwachten dat je toch op kantoor komt werken als je herplaatst wordt overigens. Dan zal een belangenafweging worden. Dat thuiswerken ziet immers toe op je huidige functie, die komt te vervallen. Als je wordt herplaatst binnen een andere functie, kan dat misschien niet in combinatie met (volledig) thuiswerken. Daarin mag van jou flexibiliteit verwacht worden, voor zover jij die flexibiliteit kan geven uiteraard (afhankelijk van de reden dat je nu volledig thuis werkt).
pi_219160186
MIjn ervaring is dat die eis voor onderzoek naar herplaatsingsmogelijkheden eigenlijk een wassen neus is, zeker bij grote organisaties. Je tekent voor mijn gevoel alleen maar dat het in overweging is genomen en je hebt als interne sollicitant echt niet zoveel voorsprong als men soms doet vermoeden. Dus inderdaad, scenario A is dan waarschijnlijker.
pi_219161102
quote:
0s.gif Op donderdag 30 oktober 2025 23:28 schreef FordSierra het volgende:
Bij het afspiegelingsbeginsel wordt er gekeken naar functie, en dan vervolgens in alle leeftijdscategoriëen. Ik ben de enige met die functie in de business unit, dus een unieke functie, dus die vlieger gaat dan niet op.
Volgens mij dient er binnen het bedrijf gekeken te worden naar uitwisselbare functies, niet per definitie in de business unit waar jij onder valt. Dat de functie uniek is binnen de business unit wil niet zeggen dat deze uniek is binnen het bedrijf. Volgende stap is dan de leeftijdscategorie binnen de uitwisselbare functies en daarna de lengte dienstverband.

Wellicht gaat het in jouw geval niet op inderdaad, maar ik heb reorganisaties meegemaakt waarbij ontslagen teruggedraaid moesten worden omdat het afspiegelingsbeginsel niet juist was toegepast. Het zal niet het eerste bedrijf zijn dat ermee de mist ingaat.
pi_219161920
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 oktober 2025 18:44 schreef Daboman het volgende:
MIjn ervaring is dat die eis voor onderzoek naar herplaatsingsmogelijkheden eigenlijk een wassen neus is, zeker bij grote organisaties. Je tekent voor mijn gevoel alleen maar dat het in overweging is genomen en je hebt als interne sollicitant echt niet zoveel voorsprong als men soms doet vermoeden. Dus inderdaad, scenario A is dan waarschijnlijker
Dank voor het delen van je ervaring :)
pi_219161935
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 oktober 2025 20:07 schreef Accordtje het volgende:

[..]
Volgens mij dient er binnen het bedrijf gekeken te worden naar uitwisselbare functies, niet per definitie in de business unit waar jij onder valt. Dat de functie uniek is binnen de business unit wil niet zeggen dat deze uniek is binnen het bedrijf. Volgende stap is dan de leeftijdscategorie binnen de uitwisselbare functies en daarna de lengte dienstverband.
Dank voor je reactie. Het probleem is dat de business unit praktisch draait als geïntegreerde unit binnen het concern, maar juridisch toch een aparte BV is in het concern. Dus ook al draait het concern goed, en zal het unit later verlies maken, dus daarin hebben ze zich goed afgedekt.
pi_219161973
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 oktober 2025 16:22 schreef Schanu het volgende:
Je geeft aan dat je een arbeidsrechtjurist in de arm hebt genomen en dat die jou adviseert om de VSO te ondertekenen. Ik neem aan dat hij dit inhoudelijk met jou heeft besproken? Waar zit op dit moment jouw twijfel over dit advies?

Het is heel lastig om op grond van de huidige informatie in te schatten hoe het zal lopen als je ervoor kiest om niet te tekenen. Je lange dienstverband werkt in je voordeel, het feit dat jij de enige bent die die functie verricht dan weer niet als je werkgever aannemelijk kan maken dat die functie wegvalt door de reorganisatie waardoor jij overbodig wordt. Je spreekt over een unit, ik weet niet of je daarmee bedoelt dat het gaat om een losse BV binnen een holding of meer een afdeling binnen een BV. Dat kan wel relevant zijn als het gaat om de afweging of je herplaatst zou kunnen worden binnen een andere tak van het bedrijf/de holding.
Het is juridisch een aparte BV is in het concern. Maar dat is nog bedenkelijk, omdat het praktisch als geïntegreerde unit binnen het concern werkt. Dus ook al draait het concern goed, helaas zijn alleen de cijfers van het unit relevant.

quote:
Dat je een overeenkomst hebt voor thuiswerken, hoeft niet te betekenen dat ze niet van jou mogen verwachten dat je toch op kantoor komt werken als je herplaatst wordt overigens. Dan zal een belangenafweging worden. Dat thuiswerken ziet immers toe op je huidige functie, die komt te vervallen. Als je wordt herplaatst binnen een andere functie, kan dat misschien niet in combinatie met (volledig) thuiswerken. Daarin mag van jou flexibiliteit verwacht worden, voor zover jij die flexibiliteit kan geven uiteraard (afhankelijk van de reden dat je nu volledig thuis werkt).
Daar kan ik mee eens zijn. Dan zou ik ook in dit geval scenario B nog overwegen, maar ik weet niet hoeverre dat realistisch kan zijn.
pi_219162056
De bedrijfsstructuur kan wel onrechtvaardige dingen mogelijk maken.

Binnen een groot bedrijf met verschillende afdelingen heb ik wel eens een rare reorganisatie meegemaakt, waarbij de ontslagaanvraag bij UWV door het UWV domweg werd geweigerd wegens onvoldoende aangetoond bedrijfsbelang.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_219163504
Het beste wat ik ervan kan zeggen: alles in het werk stellen om er te blijven (in de wetenschap of met het vermoeden dat ze je kwijt willen) levert stress. Nagenoeg altijd, want er hangt je iets boven het hoofd en dat wordt herrie in de keet.

Je moet je afvragen of dat het je waard is. Als je een beetje goed in de markt ligt, dan neem je het aanbod aan, gaat vakantie vieren (de kinderkamer schilderen) en kijkt met een schuin oog naar vacatures.

Dat met die werkgeversverklaring is nog wel een dingetje.
pi_219165682
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 oktober 2025 23:26 schreef Queller het volgende:
Het beste wat ik ervan kan zeggen: alles in het werk stellen om er te blijven (in de wetenschap of met het vermoeden dat ze je kwijt willen) levert stress. Nagenoeg altijd, want er hangt je iets boven het hoofd en dat wordt herrie in de keet.

Je moet je afvragen of dat het je waard is. Als je een beetje goed in de markt ligt, dan neem je het aanbod aan, gaat vakantie vieren (de kinderkamer schilderen) en kijkt met een schuin oog naar vacatures.

Dat met die werkgeversverklaring is nog wel een dingetje.
Dit ook inderdaad, dit is voor mij bij ieder gedwongen afscheid doorslaggevend geweest. Mijn idee is dat zolang je niet al te krap bij kas zit is mentale gezondheid meer waard dan centen.
pi_219165738
Zou gewoon lekker tekenen vriend. Er zijn meer banen dan kerken, vriend
Groot fan van User Wotte
pi_219167530
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 oktober 2025 23:26 schreef Queller het volgende:
Het beste wat ik ervan kan zeggen: alles in het werk stellen om er te blijven (in de wetenschap of met het vermoeden dat ze je kwijt willen) levert stress. Nagenoeg altijd, want er hangt je iets boven het hoofd en dat wordt herrie in de keet.

Je moet je afvragen of dat het je waard is. Als je een beetje goed in de markt ligt, dan neem je het aanbod aan, gaat vakantie vieren (de kinderkamer schilderen) en kijkt met een schuin oog naar vacatures.

Dat met die werkgeversverklaring is nog wel een dingetje.
Ik denk dat ik daar minder last van heb, omdat ik vooral remote werk. Dan heb ik daar minder last van.
pi_219167616
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 november 2025 13:11 schreef FordSierra het volgende:
Ik denk dat ik daar minder last van heb, omdat ik vooral remote werk. Dan heb ik daar minder last van.
Kan :Y

Ik had het niet over pesten op de werkvloer. Meer over gedoe, onzekerheid, weer een voorstel, touwtrekken en zelfs al gewoon het idee dat je ergens werkt waar je dagen geteld zijn. Dat doet bij (sommige) mensen ook iets met motivatie, betrokkenheid en de blik op de toekomst.
pi_219174233
Je hebt overigens ook nog recht op een aantal maanden WW met 70% loon.

Met 11 jaar dienst is dit al bijna een jaar ww

Alle tijd om te solliciteren als het echt niet anders kan.
pi_219187753
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 november 2025 13:11 schreef FordSierra het volgende:

[..]
Ik denk dat ik daar minder last van heb, omdat ik vooral remote werk. Dan heb ik daar minder last van.
Kunnen ze helemaal zonder werk zetten en eisen dat je op locatie komt. Om over "de hel" te filosoferen ....

Hoe sta je er zelf in: wil je er blijven, of eigenlijk gezien de ontwikkelingen, ergens anders heen?
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_219189253
Ik denk ook dat scenario A de meest waarschijnlijke is. Aangezien ze collega's van je al hebben overgeplaatst, is er dus gekeken naar overplaatsing en is de kans dat ze alsnog een functie voor je vinden klein. Ik neem aan dat je al bij HR hebt geïnformeerd wat "nog nakijken" heeft opgeleverd?

Dan is nu tekenen, met 10,5 maand WW om een nieuwe baan te vinden als het goed is, misschien toch een redelijke optie. De vraag is inderdaad hoe lang je wil werken bij een bedrijf dat je wil ontslaan, ik zou er in elk geval onrustig van worden. Ook als ik volledig thuis zou werken. Dan liever door die zure appel heen. Maar dat hangt er natuurlijk ook vanaf hoe waarschijnlijk het is dat jij binnen een jaar een nieuwe baan kunt vinden. Dat kunnen we niet inschatten omdat we je functie niet kennen.

Ik snap dat nu thuis komen te zitten, met een baby op komst en een verhuizing op stapel, bepaald niet ideaal is. Aan de andere kant weet je wel zeker dat je in de periode van thuis zitten genoeg te doen hebt.


Wat ik dus zou doen:
- nogmaals vragen bij HR of er een interne functie is, leg daar ook je thuissituatie uit. HR medewerkers zijn geen monsters, die denken echt wel graag met je mee.
- als HR aan geeft echt niks voor je te kunnen betekenen, dan zou ik naar het advies luisteren en die hogere ontslagvergoeding aannemen en zo snel mogelijk gaan solliciteren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_219189270
Tijd om van je luie stoel te komen en in actie te komen.
Dit gaat niet makkelijk worden, de banen liggen niet meer voor het oprapen. Dus maak je borst maar nat met de zwangerschap erbij.
Zaken als 100% Remote wordt meestal niet meer geaccepteerd.
Dus man-up, niet bij de pakken neerzitten maar met volle energie erin.
Dit is de tijd voor jou om de leeuw in je wakker te maken en je nieuwe leven te organiseren.
Vakman pur sang
pi_219193369
Er is al veel zinnigs gezegd. Vanuit mijn functie als HR Businesspartner bij een grote organisatie is scenario A het meest waarschijnlijk en ligt er nu best een nette VSO.

Wat betreft herplaatsing, ook een passende functie kan dan aan jou worden aangeboden, dus niet uitwisselbaar. Ik betwijfel ten zeerste of het remote werken een recht is dat jij kan opeisen. Of heeft de bedrijfsarts geoordeeld (en op papier gezet) dat jij alleen remote kan werken? Kan ik me haast niet voorstellen.
Alius aliud dicit
pi_219193424
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 november 2025 10:13 schreef Daboman het volgende:

Dit ook inderdaad, dit is voor mij bij ieder gedwongen afscheid doorslaggevend geweest. Mijn idee is dat zolang je niet al te krap bij kas zit is mentale gezondheid meer waard dan centen.
Idem fysieke gezondheid.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_219193656
quote:
0s.gif Op maandag 3 november 2025 20:44 schreef blomke het volgende:

[..]
Kunnen ze helemaal zonder werk zetten en eisen dat je op locatie komt. Om over "de hel" te filosoferen ....
In het kelderarchief met alleen een rode nietmachine? ;(

verwijzing naar Office Space, een film

That would be great.
Vakman pur sang
pi_219195480
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 november 2025 07:07 schreef Lospedrosa het volgende:
Tijd om van je luie stoel te komen en in actie te komen.
Dit gaat niet makkelijk worden, de banen liggen niet meer voor het oprapen. Dus maak je borst maar nat met de zwangerschap erbij.
Zaken als 100% Remote wordt meestal niet meer geaccepteerd.
Dus man-up, niet bij de pakken neerzitten maar met volle energie erin.
Dit is de tijd voor jou om de leeuw in je wakker te maken en je nieuwe leven te organiseren.
Ze liggen nog steeds voor het oprapen hoor
Groot fan van User Wotte
pi_219197917
Als ze van je afwillen komen ze echt wel van je af.

In zo'n traject gewoon maximale er uithalen met zo min mogelijk stress.

Dat klinkt hier als de heronderhandelde VSO.

Daarna nog weer verder gaan rekken of lastig doen klinkt als veel stress voor weinig extras (of zelfs minder)

Alleen die hypotheek aanvraag is tricky...misschien dat je die er nog ff door kan drukken.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')