VVD en hardwerkende Nederlanders.

Ook wel aandeelhouders.

Arbeidersmigranten uitbuiten vergt ook hard werk.

Ik niet, dat moet in je aard liggen.

quote:

Op zondag 26 oktober 2025 17:07 schreef kibo het volgende:
Daar dweept Yesilgoz dus te pas en te onpas mee.
Maar wie zijn dat eigenlijk, die vermeende "hardwerkende" Nederlanders?

Ik ken ze alleen maar uit de zorg en in de bouw, agraiers etc.
En de meeste vvd stemmers zitten niet in deze categorie, denk ik.....

Dat is niet juist.

Met hardwerkende Nederlanders wordt ook de groep bedoeld die niet of nauwelijks gebruik maakt van toeslagen en overheidsgelden, maar juist meer bijdragen aan de overheid dan dat ze er van profiteren.

Dat zijn zeker niet alleen hoogopgeleiden, maar juist ook ZZP'ers als bouwvakkers, loodgieters, automonteurs, hoveniers, etc. die van 06:00 - 17:00 werken en vaak ruim meer dan modaal verdienen door hard te werken. Deze ondernemers (want dat zijn het eigenlijk gewoon) stemden in het verleden vaak ook op de VVD.

quote:

Op zondag 26 oktober 2025 17:34 schreef Shreyas het volgende:

[..]
Dat is niet juist.

Met hardwerkende Nederlanders wordt ook de groep bedoeld die niet of nauwelijks gebruik maakt van toeslagen en overheidsgelden, maar juist meer bijdragen aan de overheid dan dat ze er van profiteren.

Dat zijn zeker niet alleen hoogopgeleiden, maar juist ook ZZP'ers als bouwvakkers, loodgieters, automonteurs, hoveniers, etc. die van 06:00 - 17:00 werken en vaak ruim meer dan modaal verdienen door hard te werken. Deze ondernemers (want dat zijn het eigenlijk gewoon) stemden in het verleden vaak ook op de VVD.

Precies.

Voordat de bbb er kwam, was vvd ook het favoriet van agrariërs (schat ik). Agrariërs zijn immers ondernemers en die zitten relatief goed bij een economisch rechtse partij zoals de vvd.


Maargoed, Yesilgoz bedoelt vooral gewoon iedereen die zich identificeert als ‘hardwerkend’. Ik ken ook kantoorlullo’s die maar 20h/week werken bij een overheidsinstelling en zichzelf heel hard vinden werken.

Het gaat er vooral om wie er niet tot die groep "hardwerkende Nederlanders" behoort: kinderen, huisvrouwen/-mannen, jongeren, gepensioneerden, arbeidsongeschikten, chronisch zieken, mensen met een afstand tot de arbeidsmarkt, etc; en die kunnen wat de vvd betreft dus allemaal de tiefus krijgen. Want alleen als je geld oplevert ben je volgens de vvd waardevol.

quote:

Op zondag 26 oktober 2025 18:07 schreef Farenji het volgende:
Het gaat er vooral om wie er niet tot die groep "hardwerkende Nederlanders" behoort: kinderen, huisvrouwen/-mannen, jongeren, gepensioneerden, arbeidsongeschikten, chronisch zieken, mensen met een afstand tot de arbeidsmarkt, etc; en die kunnen wat de vvd betreft dus allemaal de tiefus krijgen. Want alleen als je geld oplevert ben je volgens de vvd waardevol.

Leuke framing.

Verder wel bullshit natuurlijk. ‘Meer voor hardwerkenden’ is niet gelijk aan ‘helemaal niks meer voor hulpbehoevenden’.

quote:

Op zondag 26 oktober 2025 17:07 schreef kibo het volgende:
Daar dweept Yesilgoz dus te pas en te onpas mee.
Maar wie zijn dat eigenlijk, die vermeende "hardwerkende" Nederlanders?

Ik ken ze alleen maar uit de zorg en in de bouw, agraiers etc.
En de meeste vvd stemmers zitten niet in deze categorie, denk ik.....

Dat zijn de mensen die voor (rond) het minimumloon dat de VVD liefst zou verlagen zich het zweet in de naad werken. Dat het frame dat VVD zich zou inzetten voor hardwerkende mensen zo aanslaat verbaast mij nog elke dag.

Je hebt vooral wat aan die partij als je tot het hardbezittende deel van de bevolking behoort.

quote:

Op zondag 26 oktober 2025 18:26 schreef embedguy het volgende:

[..]
Leuke framing.

Verder wel bullshit natuurlijk. ‘Meer voor hardwerkenden’ is niet gelijk aan ‘helemaal niks meer voor hulpbehoevenden’.

Dat is wel een beetje de interpretatie van de VVD daarop.

Niet letterlijk helemaal niks maar wel minder en minder en minder.

Hard werken willen ze vooral laten lonen niet door de salarissen te laten stijgen maar door het verschil tussen werken en een uitkering te vergroten.

Maar niet werken maar met veel vermogen is dan juist weer prima en moet worden gestimuleerd.

VVD beleid in een notendop.

Dat ben ik!

quote:

Op zondag 26 oktober 2025 18:53 schreef FlippingCoin het volgende:
Dat ben ik!

Jij schrijft gewoon een scriptje om je werk te automatiseren luilak.

hard werken is gewoon zwaar idioot

quote:

Op zondag 26 oktober 2025 18:47 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]
Dat is wel een beetje de interpretatie van de VVD daarop.

Niet letterlijk helemaal niks maar wel minder en minder en minder.

Hard werken willen ze vooral laten lonen niet door de salarissen te laten stijgen maar door het verschil tussen werken en een uitkering te vergroten.

Maar niet werken maar met veel vermogen is dan juist weer prima en moet worden gestimuleerd.

VVD beleid in een notendop.

quote:

maar wel minder en minder en minder.

Dat is nieuw voor me. Ik dacht meer dat ze bijvoorbeeld de uitkeringen willen loskoppelen van het minimumloon zodat uitkeringen geïndexeerd kunnen stijgen en lonen geïndexeerd + wat extra.

quote:

Maar niet werken maar met veel vermogen is dan juist weer prima en moet worden gestimuleerd.

In theorie wel. In de praktijk werken júíst vermogenden ook (intellectueel) hard. En ja, daar zijn uitzonderingen op.
Vermogenden zorgen veelal (zeker niet altijd) ook voor werkgelegenheid, een sterkere economie, innovatie, meer internationale macht, etc dus er zit ook wel voordeel aan vermogens stimuleren.

Het heeft ook zeker nadelen.

Mensen die niet met een uitkering thuis zitten en hun handje ophouden

quote:

Op zondag 26 oktober 2025 18:26 schreef embedguy het volgende:

[..]
Leuke framing.

Verder wel bullshit natuurlijk. ‘Meer voor hardwerkenden’ is niet gelijk aan ‘helemaal niks meer voor hulpbehoevenden’.

In theorie heb je daar natuurlijk gelijk in, maar in de praktijk is dat wel waar de vvd voor staat: afbraak van de verzorgingsstaat.

quote:

Op zondag 26 oktober 2025 19:51 schreef Doug-Heffernan het volgende:
hard werken is gewoon zwaar idioot

Klopt wel ja, want daardoor mis je de subtiele stille hints en buitenkansjes waardoor ze eigenlijk vinden dat je het niet goed doet.

quote:

Op zondag 26 oktober 2025 20:06 schreef embedguy het volgende:

[..]
[..]
Dat is nieuw voor me. Ik dacht meer dat ze bijvoorbeeld de uitkeringen willen loskoppelen van het minimumloon zodat uitkeringen geïndexeerd kunnen stijgen en lonen geïndexeerd + wat extra.

Maar dat is al de situatie. De koppeling is met de CAO (minimumloon is gekoppeld aan CAO, uitkeringen aan WML). De daadwerkelijke gemiddelde loonstijging ligt altijd hoger. Incidentele loonstijgingen worden niet meegenomen.

https://esb.nu/wp-content(...)ot_tcm445-529226.pdf

Probleem is dat de verschillen tussen mensen en de verwijdering steeds meer toe neemt. Het evolueert tot een aparte menssoort.

In de bijstand zitten ook veel arbeidsongeschikten. Die worden permanent op achterstand gezet.

quote:

Op maandag 27 oktober 2025 14:15 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Maar dat is al de situatie. De koppeling is met de CAO (minimumloon is gekoppeld aan CAO, uitkeringen aan WML). De daadwerkelijke gemiddelde loonstijging ligt altijd hoger. Incidentele loonstijgingen worden niet meegenomen.

https://esb.nu/wp-content(...)ot_tcm445-529226.pdf

Probleem is dat de verschillen tussen mensen en de verwijdering steeds meer toe neemt. Het evolueert tot een aparte menssoort.

In de bijstand zitten ook veel arbeidsongeschikten. Die worden permanent op achterstand

quote:

De daadwerkelijke gemiddelde loonstijging ligt altijd hoger.

Deze begrijp ik niet. Misschien liggen loonstijgingen hoger maar de wml is, zoals je zelf al zegt, gekoppeld aan uitkeringen.

Dat sommige werknemers en cao’s een ander minimumloon hanteren lijkt me hiervan los te staan (zat mensen die geen cao hebben).

quote:

Probleem is dat de verschillen tussen mensen en de verwijdering steeds meer toe neemt

Zeker. Echter zijn er meer proberen die ook aangepakt kunnen worden. Zoals dat werken maar weinig loont, wat ook weer met nadelen komt.

[ Bericht 9% gewijzigd door embedguy op 27-10-2025 22:25:34 ]

quote:

Op maandag 27 oktober 2025 22:17 schreef embedguy het volgende:

[..]
[..]
Deze begrijp ik niet. Misschien liggen loonstijgingen hoger maar de wml is, zoals je zelf al zegt, gekoppeld aan uitkeringen.

Dat sommige werknemers en cao’s een ander minimumloon hanteren lijkt me hiervan los te staan (zat mensen die geen cao hebben).

Het hele CAO stelsel wordt inderdaad door de VVD (voorheen ook CDA en D66) actief uitgehold en ondermijnd. Dat is al sinds de jaren 90 hun agenda. Nederland is één van de weinige landen dat (ver) onder de EU richtlijn zit.

Het neemt echter niet weg dat de koppeling tussen uitkeringen en lonen nu al niet de hele loonontwikkeling volgt. Slechts 6% van Nederland werkt daadwerkelijk op het minimumloonniveau (of daar onder!).

quote:

[..]
Zeker. Echter zijn er meer proberen die ook aangepakt kunnen worden. Zoals dat werken maar weinig loont, wat ook weer met nadelen komt.

De VVD doet dat niet door de lonen te verhogen maar door de armen continu naar beneden te trappen (lonen staan in Nederland stil). De VVD heeft zelf sinds 1982 vrijwel onafgebroken mee geregeerd (zes jaar niet) en is zelf verantwoordelijk voor de armoedeval. Linkse oplossingen om de armoedeval nu eens echt aan te pakken werden geblokkeerd (dit kan door simpelweg schijven te verlengen en meer schijven in te voeren).

Het hele idee van 'werken loont niet' wordt zelfs betwist door VVD wethouders en een rechts college in Amsterdam. Zie hier.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-niet-loont-a4884543

Je hoort mij niet zeggen dat links altijd moet regeren, zeker niet, maar misschien is 50 jaar rechtse meerderheden (geen enkel ander EU land kan dit zeggen) ongezond en momenteel zelfs gevaarlijk - want rechts evolueert langzaam naar het slopen van de democratie, centrum-rechts smelt weg.

quote:

Op maandag 27 oktober 2025 22:51 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Het hele CAO stelsel wordt inderdaad door de VVD (voorheen ook CDA en D66) actief uitgehold en ondermijnd. Dat is al sinds de jaren 90 hun agenda. Nederland is één van de weinige landen dat (ver) onder de EU richtlijn zit.

Het neemt echter niet weg dat de koppeling tussen uitkeringen en lonen nu al niet de hele loonontwikkeling volgt.

Fair enough, niet 1 op 1. Dat geloof ik wel ja, maar alsnog wel voor een heel groot deel.

quote:

Slechts 6% van Nederland werkt daadwerkelijk op het minimumloonniveau (of daar onder!).

6% vind ik niet weinig. En lonen boven het minimumloon niveau gaan ook omhoog als het minimumloon omhoog gaat.

quote:

[..]
De VVD doet dat niet door de lonen te verhogen maar door de armen continu naar beneden te trappen (lonen staan in Nederland stil). De VVD heeft zelf sinds 1982 vrijwel onafgebroken mee geregeerd (zes jaar niet) en is zelf verantwoordelijk voor de armoedeval. Linkse oplossingen om de armoedeval nu eens echt aan te pakken werden geblokkeerd (dit kan door simpelweg schijven te verlengen en meer schijven in te voeren).

Het hele idee van 'werken loont niet' wordt zelfs betwist door VVD wethouders en een rechts college in Amsterdam. Zie hier.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-niet-loont-a4884543

Ook uit jouw bron:

quote:

Er is één groep, zegt hij, voor wie een baan nemen nog niet loont. „Een echtpaar dat samen in de bijstand zit, is daar beter af dan als één van hen gaat werken. Dan verliezen ze allebei hun uitkering en krijgen ze er maar één klein loon voor terug.” En, zegt de wethouder: mensen die eenmaal een baan hebben, houden er vaak te weinig geld aan over als zij meer uren gaan werken, bijvoorbeeld doordat zij daardoor minder toeslagen krijgen.

Minimumloon
Dus er is inderdaad een probleem, volgens Versnel. „Méér werken loont onvoldoende. Maar wéér werken loont.

…

Aan het werk gaan zou nog wel meer mogen lonen, vindt ook werkcoach Benabdelouahhab. „Bijvoorbeeld door het minimumloon op te schroeven.”

Dusja, werken loont maar weinig (voor veel mensen die minimumloon verdienen). Ik ken er ook verschillenden die niet fulltime werken omdat het niet loont (wat mi ook een los verband heeft met het minimumloon).

Ik bedoelde overigens niet per se dat het helemaal niet loont om te gaan werken als je 0uur werkt en een uitkering hebt. Maar zelfs dat blijkt dus, uit jouw bron, in veel gevallen wel zo te zijn triest, in mijn ogen.

quote:

Je hoort mij niet zeggen dat links altijd moet regeren, zeker niet, maar misschien is 50 jaar rechtse meerderheden (geen enkel ander EU land kan dit zeggen) ongezond en momenteel zelfs gevaarlijk - want rechts evolueert langzaam naar het slopen van de democratie, centrum-rechts smelt weg.

Misschien. Misschien had Nederland met meer links nu óók geen hoogstaande ‘nieuwe techniek’-sector gehad, net als de rest van Europa. Misschien misschien. Persoonlijk denk ik niet dat Nederland het zo slecht doet, op economisch gebied. Veruit beter dan het gemiddelde in Europa. Ook daar is rechts verantwoordelijk voor (ik wil maar zeggen; niet alleen voor de negatieve dingen. Want die zijn er natuurlijk ook).

[ Bericht 0% gewijzigd door embedguy op 28-10-2025 01:55:07 ]

quote:

Op zondag 26 oktober 2025 17:07 schreef kibo het volgende:
Daar dweept Yesilgoz dus te pas en te onpas mee.
Maar wie zijn dat eigenlijk, die vermeende "hardwerkende" Nederlanders?

Ik ken ze alleen maar uit de zorg en in de bouw, agraiers etc.
En de meeste vvd stemmers zitten niet in deze categorie, denk ik.....

Eigenlijk iedereen behalve mensen die aan het staatsinfuus hangen. Helaas zijn dat er vrij veel in Nederland.

Een doortrapt soort slijmerige vaagtaal, om mensen een goed gevoel te geven over zichzelf als ze VVD stemmen. Naast het typische hockeyvolk happen ook best wat mensen die er uiteindelijk niet veel baat bij hebben.

Er zit een flink stuk wij-zij-denken aan vast.

Je kan beter slim werken dan hard werken. Ergo, de VVD is er niet voor mij.

quote:

Op zondag 26 oktober 2025 17:10 schreef Mikeytt het volgende:
Arbeidersmigranten uitbuiten vergt ook hard werk.

Uitbuiten? Die mensen willen hier toch zelf aan de slag is het niet? Een partij als GroenLinks-PvdA (en ik dacht ook D66?) wil de arbeidsomstandigheden en lonen voor deze mensen verbeteren, waardoor er nog veel meer naar Nederland zullen komen.