Amerikaans vredesplan: Gaza - Israel - Akkoord 1e fase #6

Free palestine

Free Hat

quote:

Op maandag 13 oktober 2025 19:27 schreef Vvdjemoeder het volgende:
Free palestine

from Hamas

Correct.

Kranten zoals de NRC en de Volkskrant hebben twee jaar lang de lezer zitten uitspelen tegen Israël en met succes.

Israel heeft ook 2000 Palestijnse 'gevangenen vrijgelaten. Dat is een aardig gebaar. Het is hoogstwaarschijnlijk een heel klein deel van het aantal Palestijnse gevangenen' dat door Israel vastgehouden wordt. Ik weet het precieze aantal niet maar het gaat vaak over meer dan 10.000, terwijl de meesten totaal niets misdaan hebben, niet berecht zijn en niet weten hoe lang ze gevangen gehouden worden. De omstandigheden waarin ze gevangen gehouden worden zijn ook erbarmelijk, met het onthouden van voedsel, martelingen', vernederingen, mishandelingen, etc.
Het zou het beste zijn als men alle 'gevangenen'' die niets misdaan hebben vrij laat. Dat lijkt me een normale gang van zaken.
Ook hoorde ik dat als men gevangenen vrijlaat er het 3-voudige aantal nieuwe gevangenen worden vastgezet. Ik weet niet of dit waar is, maar als dit waar is dan is het uitermate droevig gesteld met het Israëlische regime, dat toch al een uiterst dubieuze reputatie geniet.
Een andere zaak is dat men een gevangen belangrijke Palestijnse leider, Marwan Barghouti, niet vrij wil laten.
That is a bloody shame.
Zo komen we nog lang niet van dit drama af.

Nu iets over de constant aangehaalde opmerking dat Hamas de vernietiging van de Israëlische staat nastreeft.
Dat is niet waar. Ze willen Gaza en de Westbank voor de Palestijnen hebben. De staat Israel, alhoewel vrijwel geheel gestolen van de Palestijnen, is niet (meer) in het geding.
Feitelijk is het dus precies andersom. De Israëliërs vernietigden de Palestijnse staat. en stalen vrijwel het hele land. en verdreven met grof militair geweld in diverse situaties zoveel mogelijk rechtmatig in Palestina wonende Palestijnen, met name in 1948 o.l.v. Ben Goerion de helft van de Palestijnse bevolking, in 1967 nog eens zo'n 750.000 Palestijnen en ook nu werden weer ultieme pogingen in het werk gesteld om de Palestijnen uit Gaza (voormalig Egyptisch gebied) te verdrijven naast de vrijwel constante Israëlische terreur op de bezette Westbank en Oost Jerusalem. (voormalig Jordaans gebied) Veel Palestijnse vluchtelingen waren bij de Israëlische pogroms naar deze Egyptische en Jordaanse gebieden gevlucht en zaten daar in vluchtelingen kampen. Hoe bizar wil je het hebben.

quote:

Op maandag 13 oktober 2025 18:46 schreef Momo het volgende:
[ afbeelding ]
Ah Dick was er ook

Ja die Schoof er bij aan

quote:

Op maandag 13 oktober 2025 20:34 schreef Pegos het volgende:
Israel heeft ook 2000 Palestijnse 'gevangenen vrijgelaten. Dat is een aardig gebaar. Het is hoogstwaarschijnlijk een heel klein deel van het aantal Palestijnse gevangenen' dat door Israel vastgehouden wordt. Ik weet het precieze aantal niet maar het gaat vaak over meer dan 10.000, terwijl de meesten totaal niets misdaan hebben, niet berecht zijn en niet weten hoe lang ze gevangen gehouden worden. De omstandigheden waarin ze gevangen gehouden worden zijn ook erbarmelijk, met het onthouden van voedsel, martelingen', vernederingen, mishandelingen, etc.
Het zou het beste zijn als men alle 'gevangenen'' die niets misdaan hebben vrij laat. Dat lijkt me een normale gang van zaken.
Ook hoorde ik dat als men gevangenen vrijlaat er het 3-voudige aantal nieuwe gevangenen worden vastgezet. Ik weet niet of dit waar is, maar als dit waar is dan is het uitermate droevig gesteld met het Israëlische regime, dat toch al een uiterst dubieuze reputatie geniet.
Een andere zaak is dat men een gevangen belangrijke Palestijnse leider, Marwan Barghouti, niet vrij wil laten.
That is a bloody shame.
Zo komen we nog lang niet van dit drama af.

Nu iets over de constant aangehaalde opmerking dat Hamas de vernietiging van de Israëlische staat nastreeft.
Dat is niet waar. Ze willen Gaza en de Westbank voor de Palestijnen hebben. De staat Israel, alhoewel vrijwel geheel gestolen van de Palestijnen, is niet (meer) in het geding.
Feitelijk is het dus precies andersom. De Israëliërs vernietigden de Palestijnse staat. en stalen vrijwel het hele land. en verdreven met grof militair geweld in diverse situaties zoveel mogelijk rechtmatig in Palestina wonende Palestijnen, met name in 1948 o.l.v. Ben Goerion de helft van de Palestijnse bevolking, in 1967 nog eens zo'n 750.000 Palestijnen en ook nu werden weer ultieme pogingen in het werk gesteld om de Palestijnen uit Gaza (voormalig Egyptisch gebied) te verdrijven naast de vrijwel constante Israëlische terreur op de bezette Westbank en Oost Jerusalem. (voormalig Jordaans gebied) Veel Palestijnse vluchtelingen waren bij de Israëlische pogroms naar deze Egyptische en Jordaanse gebieden gevlucht en zaten daar in vluchtelingen kampen. Hoe bizar wil je het hebben.

Vraag het aan de Joden en ze hebben een ander verhaal en niemand blijkbaar die het echt weet

quote:

Op maandag 13 oktober 2025 20:48 schreef hondonspain het volgende:

[..]
Vraag het aan de Joden en ze hebben een ander verhaal en niemand blijkbaar die het echt weet

De feiten zijn nu eenmaal echt.

Vind dit best wel leuk om terug te zien

quote:

Op maandag 13 oktober 2025 20:52 schreef Pegos het volgende:

[..]
De feiten zijn nu eenmaal echt.

Was het niet eerder Judea, Palestijnen kwamen pas een stuk later

quote:

Op maandag 13 oktober 2025 21:03 schreef hondonspain het volgende:

[..]
Was het niet eerder Judea, Palestijnen kwamen pas een stuk later

Ruim 3.000 jaar geleden kwam Mozes met een clubje gevluchte joden uit Egypte die jarenlang een nomadisch bestaan met name in de Sinai woestijn hadden geleefd naar het gebeid Judea en Samaria, rond de Jordaan en het meer van Galilea. Dat gebied was niet onbewoond, maar er werd strijd geleverd met de daar wonende stammen en uiteindelijk konden zij zich daar vestigen.
In diezelfde periode arriveerden er Filistijnen, een zeevarend volk dat op zee een nomadisch bestaan leidde en zich vestigde aan de kust van de Levant, aan de Middellandse zee. Daar vestigden ze 6 stadstaajtes. Zij hadden een Egeïsche, c.q. Griekse achtergrond. Zij hebben daarvoor ook strijd moeten leveren met de daar wonende mensen.
Uiteindelijk zijn dat de roots van de Palestijnen.
De Israëlieten en Judeeërs zaten niet aan de kust. Wel waren er regelmatig gevechten o.a. met de Filistijnen. Je kunt dit allemaal vrij goed i n de bijbel teruglezen.
In Giseh werd een Israëlitische leider, Simson o.a. gevangen gehouden. Dit is een bekend verhaal omdat hij via het omtrekken van pilaren het gevangenisgebouw met 80 mensen erin liet instorten, waarbij iedereen inclusief hijzelf omkwam.
Giseh was de zuidelijkste stad van de zes stadstaatjes van de Filistijnen en is het huidige Gaza.
De Israëlieten en de Judeeërs zaten niet aan de kust, want die kust werd ingenomen door de Filistijnen en de Kanaänieten.
In het jaar 80 na christus maakte het gebied deel uit van het Romeinse rijk, maar omdat de joden zich niet wilden conformeren aan de Romeinse wetten en regels hebben de Romeinen hen over het immense Romeinse rijk verspreid.
Dat was nog redelijk gunstig want het was bij de Romeinen gebruikelijk dat men opstandige stammen geheel vernietigden.
Daarna hebben de Filistijnen het gebied waar de Israëlieten en de Judeeërs hadden gewoond geleidelijk ingenomen. Daarna zijn er diverse volken geweest die het gebied overmeesterden, zoals de Arabische Islamitische Jihad, de Europese kruisvaarders, en de Ottomanen. Het land heeft eeuwen onder Ottomaans (Turks) bestuur gestaan. In die tijd heette het gebied ook Palestina en de Turken noemden de bewoners Filistijnen. Dat doen ze tegenwoordig nog steeds.
Eind 19e eeuw stelden bepaalde Europese joden, die veelal hun eigen religie en cultuur hadden behouden, het zionistische manifest op. Daarin stond met name vermeld dat ze in Palestina hun eigen land wilde gaan vestigen.
Ze wisten zich namelijk nogal gediscrimineerd in verscheidene Europese landen en sommige landen hielden er soms ware pogroms op na. In die tijd woonden er heel erg weinig joden in Palestina, volgens een Ottomaanse volkstelling uit 1880 ongeveer 5.000. In alle Europese landen woonden er veel meer of zelfs heel erg veel meer joden.

Het vervelende was dat Palestina werd bewoond door daar rechtmatig wonende Palestijnen.
Maar daar was een truc voor.
Joodse zionisten gingen emigreren naar Palestina en kochten daar van grootgrondbezitters grote landerijen op en verdreven de daar wonende en werkende Palestijnen. Natuurlijk waren die ziedend dat ze hierdoor hun bestaan kwijtraakten en ze waren bepaald niet gunstig gezind jegens deze vreemde eenden uit een ander werelddeel in hun bijt.
Het werd uiteindelijk van kwaad tot erger en er ontstonden wederzijdse para-militante groepen.
Na de eerste wereldoorlog, waarbij het gigantische Ottomaanse rijk werd vernietigd, kregen de Engelsen het mandaat over Palestina. Zij moesten o.a zorgen dat het niet uit de hand liep met de Palestijnen en de zionistische immigranten. Maar de joodse terreurgroepen Haganah en Irgoen waren zeer goed georganiseerd en beschikten over meer geld en buitenlandse relaties en konden desondanks aan veel wapentuig komen.
Na de tweede wereldoorlog waarbij het Duitse Nazi-regime van Hitler miljoenen joden had vernietigd kwam er een ware tsunami van Eurpese joden op gang die zich wilden vestigen in Palestina om daar een eigen staat voor henzelf op te richten.
Daar waren de Palestijnen natuurlijk niet van gediend, Die waren niet verantwoordelijk voor de joodse vervolging en vernietiging in Europa.
In Juli 1946 wist de Irgoen terreurgroep onder leiding van Menahem Begin het King David hotel in Jerusalem op te blazen waar het Palestijnse bestuur samen met de Engelsen was gevestigd op te blazen. .Hierbij lieten 90 bestuurders en militairen het leven. Deze zware terreurdaad wordt nog steeds in Israel gevierd.
Het gevolg was dat de Engelsen hun opdracht van het mandaat opgaven en er vandoor gingen.
Uiteindelijk riep Ben Goerion in 1948 zonder de instemming van de Palstijnen en zonder de instemming van omringende landen en zonder de instemming van de VN de Israëlische staat in Palestina uit.
In eerste instantie was gedacht dat er een verdeling van het land zou kunnen plaats vinden, maar omdat omringende landen de nieuwe staat in Palestina wilden verhinderen kwam het tot een oorlog die het Israëlische leger uiteindelijk won.
Als straf voor de oorlog besloot Ben Goerion om de helft van de Palestijnen met grof militair geweld het land uit te drijven naar de omringende landen. Zo werd Israel veel groter dan de oorspronkelijke bedoeling. In de VN kwamen er diverse resoluties dat Israel de verdreven Palestijnen moesten laten terugkeren naar hun bezittingen, hun dorpen en hun steden, maar deze resoluties werden niet door Israel uitgevoerd. De verdreven Palestijnen kwamen in vluchtelingenkampoen in de omringende landen terecht waar ze geen burgerrechten verkregen. Ze mochten er niet werken en mochten geen onroerend bezit verwerven.
Het leverde een onmogelijke situatie op.
De rest van het verhaal beschouw ik voorlopig als bekend.

[ Bericht 0% gewijzigd door Pegos op 13-10-2025 22:54:57 ]

quote:

Op maandag 13 oktober 2025 20:16 schreef HowardRoark het volgende:
Correct.

Kranten zoals de NRC en de Volkskrant hebben twee jaar lang de lezer zitten uitspelen tegen Israël en met succes.

[ twitter ]

Een trieste constatering dat hordes Nederlanders op dit onderwerp, en vele anderen, zwaar misleid zijn door onze zogenaamde 'kwaliteitskranten'.

quote:

Op maandag 13 oktober 2025 22:45 schreef Homey het volgende:

[..]
Een trieste constatering dat hordes Nederlanders op dit onderwerp, en vele anderen, zwaar misleid zijn door onze zogenaamde 'kwaliteitskranten'.

Voormalig hoofdredacteur Broertjes van de Azijnbode vergeleek ooit IS-terroristen met Joden die na WO2 naar het toenmalige mandaatgebied gingen om tegen de Engelsen te vechten, dat was een hilarisch domme vergelijking maar het toonde wel weer aan wat voor kortsluiting in dat soort hoofden zit.

dubbel

quote:

Op maandag 13 oktober 2025 22:55 schreef TweedeKlum het volgende:

[..]
Voormalig hoofdredacteur Broertjes van de Azijnbode vergeleek ooit IS-terroristen met Joden die na WO2 naar het toenmalige mandaatgebied gingen om tegen de Engelsen te vechten, dat was een hilarisch domme vergelijking maar het toonde wel weer aan wat voor kortsluiting in dat soort hoofden zit.

Het bijzondere aan Nederlandse propaganda is dat onze bestuurders, beleidsmakers en hoogleraren die BS geloven. Soort van high on your own supply.

Een groot verschil met staten met propaganda zoals vroeger de DDR, China nu, etc, waar de lokale bevolking wordt gehersenspoeld, maar bestuurders en zo wel beter weten.

quote:

Op maandag 13 oktober 2025 22:40 schreef Pegos het volgende:

[..]
Ruim 3.000 jaar geleden kwam Mozes met een clubje gevluchte joden uit Egypte die jarenlang een nomadisch bestaan met name in de Sinai woestijn hadden geleefd naar het gebeid Judea en Samaria, rond de Jordaan en het meer van Galilea. Dat gebied was niet onbewoond, maar er werd strijd geleverd met de daar wonende stammen en uiteindelijk konden zij zich daar vestigen.
In diezelfde periode arriveerden er Filistijnen, een zeevarend volk dat op zee een nomadisch bestaan leidde en zich vestigde aan de kust van de Levant, aan de Middellandse zee. Daar vestigden ze 6 stadstaajtes. Zij hadden een Egeïsche, c.q. Griekse achtergrond. Zij hebben daarvoor ook strijd moeten leveren met de daar wonende mensen.
Uiteindelijk zijn dat de roots van de Palestijnen.
De Israëlieten en Judeeërs zaten niet aan de kust. Wel waren er regelmatig gevechten o.a. met de Filistijnen. Je kunt dit allemaal vrij goed i n de bijbel teruglezen.
In Giseh werd een Israëlitische leider, Simson o.a. gevangen gehouden. Dit is een bekend verhaal omdat hij via het omtrekken van pilaren het gevangenisgebouw met 80 mensen erin liet instorten, waarbij iedereen inclusief hijzelf omkwam.
Giseh was de zuidelijkste stad van de zes stadstaatjes van de Filistijnen en is het huidige Gaza.
De Israëlieten en de Judeeërs zaten niet aan de kust, want die kust werd ingenomen door de Filistijnen en de Kanaänieten.
In het jaar 80 na christus maakte het gebied deel uit van het Romeinse rijk, maar omdat de joden zich niet wilden conformeren aan de Romeinse wetten en regels hebben de Romeinen hen over het immense Romeinse rijk verspreid.
Dat was nog redelijk gunstig want het was bij de Romeinen gebruikelijk dat men opstandige stammen geheel vernietigden.
Daarna hebben de Filistijnen het gebied waar de Israëlieten en de Judeeërs hadden gewoond geleidelijk ingenomen. Daarna zijn er diverse volken geweest die het gebied overmeesterden, zoals de Arabische Islamitische Jihad, de Europese kruisvaarders, en de Ottomanen. Het land heeft eeuwen onder Ottomaans (Turks) bestuur gestaan. In die tijd heette het gebied ook Palestina en de Turken noemden de bewoners Filistijnen. Dat doen ze tegenwoordig nog steeds.
Eind 19e eeuw stelden bepaalde Europese joden, die veelal hun eigen religie en cultuur hadden behouden, het zionistische manifest op. Daarin stond met name vermeld dat ze in Palestina hun eigen land wilde gaan vestigen.
Ze wisten zich namelijk nogal gediscrimineerd in verscheidene Europese landen en sommige landen hielden er soms ware pogroms op na. In die tijd woonden er heel erg weinig joden in Palestina, volgens een Ottomaanse volkstelling uit 1880 ongeveer 5.000. In alle Europese landen woonden er veel meer of zelfs heel erg veel meer joden.

Het vervelende was dat Palestina werd bewoond door daar rechtmatig wonende Palestijnen.
Maar daar was een truc voor.
Joodse zionisten gingen emigreren naar Palestina en kochten daar van grootgrondbezitters grote landerijen op en verdreven de daar wonende en werkende Palestijnen. Natuurlijk waren die ziedend dat ze hierdoor hun bestaan kwijtraakten en ze waren bepaald niet gunstig gezind jegens deze vreemde eenden uit een ander werelddeel in hun bijt.
Het werd uiteindelijk van kwaad tot erger en er ontstonden wederzijdse para-militante groepen.
Na de eerste wereldoorlog, waarbij het gigantische Ottomaanse rijk werd vernietigd, kregen de Engelsen het mandaat over Palestina. Zij moesten o.a zorgen dat het niet uit de hand liep met de Palestijnen en de zionistische immigranten. Maar de joodse terreurgroepen Haganah en Irgoen waren zeer goed georganiseerd en beschikten over meer geld en buitenlandse relaties en konden desondanks aan veel wapentuig komen.
Na de tweede wereldoorlog waarbij het Duitse Nazi-regime van Hitler miljoenen joden had vernietigd kwam er een ware tsunami van Eurpese joden op gang die zich wilden vestigen in Palestina om daar een eigen staat voor henzelf op te richten.
Daar waren de Palestijnen natuurlijk niet van gediend, Die waren niet verantwoordelijk voor de joodse vervolging en vernietiging in Europa.
In Juli 1946 wist de Irgoen terreurgroep onder leiding van Menahem Begin het King David hotel in Jerusalem op te blazen waar het Palestijnse bestuur samen met de Engelsen was gevestigd op te blazen. .Hierbij lieten 90 bestuurders en militairen het leven. Deze zware terreurdaad wordt nog steeds in Israel gevierd.
Het gevolg was dat de Engelsen hun opdracht van het mandaat opgaven en er vandoor gingen.
Uiteindelijk riep Ben Goerion in 1948 zonder de instemming van de Palstijnen en zonder de instemming van omringende landen en zonder de instemming van de VN de Israëlische staat in Palestina uit.
In eerste instantie was gedacht dat er een verdeling van het land zou kunnen plaats vinden, maar omdat omringende landen de nieuwe staat in Palestina wilden verhinderen kwam het tot een oorlog die het Israëlische leger uiteindelijk won.
Als straf voor de oorlog besloot Ben Goerion om de helft van de Palestijnen met grof militair geweld het land uit te drijven naar de omringende landen. Zo werd Israel veel groter dan de oorspronkelijke bedoeling. In de VN kwamen er diverse resoluties dat Israel de verdreven Palestijnen moesten laten terugkeren naar hun bezittingen, hun dorpen en hun steden, maar deze resoluties werden niet door Israel uitgevoerd. De verdreven Palestijnen kwamen in vluchtelingenkampoen in de omringende landen terecht waar ze geen burgerrechten verkregen. Ze mochten er niet werken en mochten geen onroerend bezit verwerven.
Het leverde een onmogelijke situatie op.
De rest van het verhaal beschouw ik voorlopig als bekend.

Ander verhaal: https://isgeschiedenis.nl(...)bieden-in-de-oudheid

Gaat goed daar.
Wat een ongelooflijk leed wordt die mensen aangedaan.

quote:

Op maandag 13 oktober 2025 23:14 schreef Black_Baron het volgende:
Gaat goed daar.
Wat een ongelooflijk leed wordt die mensen aangedaan.


[ X ]

Beesten zijn het

quote:

Op maandag 13 oktober 2025 23:14 schreef Black_Baron het volgende:
Gaat goed daar.
Wat een ongelooflijk leed wordt die mensen aangedaan.

[ X ]

Geen zorgen, Gretha is vast al onderweg om te strijden tegen deze aangekondigde genocide, toch?

quote:

Op maandag 13 oktober 2025 23:14 schreef Black_Baron het volgende:
Gaat goed daar.
Wat een ongelooflijk leed wordt die mensen aangedaan.


[ X ]

Visegrád is nou niet een heel betrouwbare bron. Maar laat ze elkaar maar lekker afmaken dan. Free Free Palestina toch?

Kun je Israël in elk geval niks verwijten. Dit is wat men wou dus succes daar

Lijkt wel of die hamassers uit alle hoeken en gaten en tunnels te voorschijn komen nu.

Als Hamas morgen met een kopje thee bij hun retrospective over deze oorlog zit en ze kijken terug op 2 jaar oorlog. Wat zouden ze opschrijven? Wat ging er niet goed, wat is er goed gegaan en wat kon beter? Hoe zouden ze er dan op terug kijken? Zouden ze tevreden zijn met de huidige staat en hun doelen van twee jaar geleden hebben bereikt?

quote:

Op maandag 13 oktober 2025 23:43 schreef Gremen het volgende:
Als Hamas morgen met een kopje thee bij hun retrospective over deze oorlog zit en ze kijken terug op 2 jaar oorlog. Wat zouden ze opschrijven? Wat ging er niet goed, wat is er goed gegaan en wat kon beter? Hoe zouden ze er dan op terug kijken? Zouden ze tevreden zijn met de huidige staat en hun doelen van twee jaar geleden hebben bereikt?

Dat de Heidag van het MT team in Qatar een knallend succes was.

quote:

Op maandag 13 oktober 2025 23:43 schreef Gremen het volgende:
Als Hamas morgen met een kopje thee bij hun retrospective over deze oorlog zit en ze kijken terug op 2 jaar oorlog. Wat zouden ze opschrijven? Wat ging er niet goed, wat is er goed gegaan en wat kon beter? Hoe zouden ze er dan op terug kijken? Zouden ze tevreden zijn met de huidige staat en hun doelen van twee jaar geleden hebben bereikt?

Het hoofddoel van Hamas was dat de publieke opinie zich tegen Israël zou keren, dat is zeker gelukt. Zelfs Nederland doet hier volop aan mee.