NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
"Het is beter" is zo'n nietszeggende onzin, alsof je dat objectief kan bepalen in een groep. Je moet mensen vragen die naar het buitenland gegaan zijn of ze daar een stuk gelukkiger zijn. Daar gaat het namelijk om.quote:Op dinsdag 14 oktober 2025 10:27 schreef Elzaas het volgende:
We hoorden het afgelopen zondagavond nog tijdens het debat. Nederland is 1 van de beste landen van de wereld om te leven. Het is bijna nergens beter.
Alleen je heb natuurlijk altijd mensen die denken dat alles moet komen aanwaaien zonder er niets er voor hoeven te doen en die kijken ook alleen maar naar andere mensen.
Je hoort het ook van bekende nederlanders roepen, de afgunst tegenover anderen is enorm.
Succes dan ga je toch?
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
De meeste komen gewoon terug na een x aantal jaar omdat alles in Nederland gewoon van een hoog niveau is ten opzichte van andere landen in de wereld.quote:
[..]
"Het is beter" is zo'n nietszeggende onzin, alsof je dat objectief kan bepalen in een groep. Je moet mensen vragen die naar het buitenland gegaan zijn of ze daar een stuk gelukkiger zijn. Daar gaat het namelijk om.
Dat moet je even onderbouwen. Hoe dan ook, het blijft een persoonlijke kwestie.quote:
[..]
De meeste komen gewoon terug na een x aantal jaar omdat alles in Nederland gewoon van een hoog niveau is ten opzichte van andere landen in de wereld.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Het interessante is dat Nederlanders die willen benadrukken dat Nederland zo'n goed land is om in te wonen altijd benadrukken dat "alles zo goed geregeld is in Nederland", "de bureaucratie zo soepel en eenvoudig is" of dat we "zoveel online kunnen doen".quote:
[..]
Ik kan dit onderstrepen met 10 jaar en bijna 50/50 in twee andere landen gewoond te hebben. De bureaucratie kan moordend zijn met lange fysieke wachttijden waarvoor je een middag vrij moet nemen en het 'kom morgen maar terug, want dan is hier iemand die je verder kan helpen'. Van de internetproviders tot de energieleveranciers aan toe. We hebben hier wat anti-bureacratisch handelen alles nog altijd heel goed voor elkaar. Veel is ook nog altijd beter, op een functionele regering na die wel zo ongeveer naar de bodem lijkt te willen grijpen ipv dat men nog naar "Scandinavië" wijst omdat we op 5 staan en niet op 1 bijvoorbeeld.
Ik begreep ook dat iemand als Wierd Duk een paar vragen aan jonge voorbijgangers mbt 'zou je weleens in het buitenland willen wonen'. (Wat al sinds heel lang wordt beantwoord met 'ja dat zou me wel wat lijken' ) gedraaid had naar 'Nederlanders willen massaal vertrekken'.
Ik zeg niet dat dit topic daar een spin-off van is, maar de twist naar beeldvorming is wel sprekend.
"Nederlanders willen massaal vertrekken", "bedrijven willen massaal vertrekken". Het zijn mooie koppen, maar er klopt vaak geen kloten van.
Dat is niet feitelijk onjuist, maar dat is wel per definitie een bepaalde nadruk die wordt gelegd op één aspect van een land. Sterker nog, je zou kunnen zeggen dat alles in Nederland zo goed geregeld is, omdat Nederlanders daar belang aan hechten, gemiddeld genomen.
Toch is dat maar één aspect van prettig leven in een land. Andere aspecten kunnen zijn: persoonlijke vrijheid, zakelijke vrijheid, afwezigheid van regeldruk, lage belastingdruk, lekker eten, goed weer, prachtige stranden, hoge bergen, een warme cultuur, goede dienstverlening, betaalbare dienstverlening, veiligheid, gemak om passende woonruimte te vinden, etc.
En laat het nu net op al die punten in Nederland vrij slecht gesteld zijn c.q. achteruit hollen.
Ik kan me wel voorstellen dat jongeren dromen van een leven elders. Ze gaan eens op vakantie naar Thailand en zien hoe heerlijk het weer is, hoe vriendelijk de bevolking, hoe veilig het is, hoe heerlijk het eten ... of ze gaan naar Dubai en ze zien hoe laag de belastingen zijn, hoe makkelijk het is om een bedrijf op te zetten, hoe goed de dienstverlening is ... of ze gaan naar de VS en ze zien hoe veel ruimte er is, hoe weinig regeldruk er is, etc.
Nederland is cultureel gezien echt niet zo'n topland.
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
Welke efficiëntie? Wachttijd van zes weken voordat je antwoord krijgt op een simpele vraag? (bij twee gemeentes, we moesten wat papieren uit Nederland hebben).quote:Op maandag 13 oktober 2025 19:32 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Neem Portugal. Prachtig land, zou er best willen wonen. maar als je er iets wil regelen in lokale gemeentes zal je weer naar de efficientie van NL verlangen. En woon je in Lissabon dan heb je te maken met huurprijzen die weer op Nederlands niveau liggen inmiddels tenzij je in de buitenwijken woont. En daar zitten juist weer de groepen waar mensen juist (in dit topic althans) NL voor verlieten.
Alles wat statistisch onder Nederland staat is vaak ook objectief gezien wat minder.quote:
[..]
De meeste komen gewoon terug na een x aantal jaar omdat alles in Nederland gewoon van een hoog niveau is ten opzichte van andere landen in de wereld.
Je kunt wel ongeveer de toplijstjes erbij pakken om te zien waar het beter is en waar het slechter is en in welke opzichten. Ik ga ook geen micro-discussies beginnen over landen met ouderwetse bureaucratie, omdat het hele topic dan verzandt in gemier over details die het topic verknoeien. Daar zijn de lijstjes voor, die duiden dat allemaal prima. De economie en koopkracht, de democratische staat etc etc.
Zoek een land boven Nederland in de hitlijstjes uit en breng wat meer mee dan een goede motivatie alleen om er een succes van te maken. Als je huisarts bent en naar Zweden of Noorwegen kunt verkassen, ideaal. Je beroep geeft je wortels, de taal is dan slechts een kwestie van tijd. Maar voor iedere andere zet is het best een avontuur, waarbij je al bijna oneindig blinde liefde voor een land moet brengen om er gelukkig te gaan worden.
Mee eens, door sterfgevallen in de familie moet je opeens van alles regelen in Nederland en dan blijkt weer hoe bureaucratisch Nederland is en hoe traagquote:
[..]
Welke efficiëntie? Wachttijd van zes weken voordat je antwoord krijgt op een simpele vraag? (bij twee gemeentes, we moesten wat papieren uit Nederland hebben).
life is like a box of chocolates
Dat valt reuze mee. Met name in de financiele sector kan je in het buitenland veel meer vangen dan in Nederland. Enorme stap vooruit sinds ik Nederland voor Zwitserland heb ingeruild. En wat betreft voorzieningen zijn die hier vaak evengoed of beter.quote:
Wat een onzin reden zeg
Nederlanders beseffen echt niet hoe ongelofelijk goed alles, letterlijk alles, in Nederland is.
Zelf ben ik ook naar het buitenland verhuisd, maar niet om dit soort redenen.
Je hart moet echt bij je nieuwe land liggen, anders krijg je het echt lastig ergens anders.
Want in bijna alle gevallen zal je er financieel en qua voorzieningen op achteruitgaan.
The more debt, the better
Ik snap het mooie plaatje, dat ken ik. Maar heb jij dan niet dat als je liberaal bent en je eigen boontjes dopt, dat je, als je in het buitenland iets overkomt ook het risico loopt dat je wordt genaaid door een bepaalde systeemrot waarvan jij vooraf niet wist dat het bestond en achteraf vervloekt dat het je in Nederland nooit zou zijn gebeurd of beter zou zijn opgelost waardoor het je nu een veelvoud kost of gaat kosten. En dan heb ik het niet over Zweden, Noorwegen, Finland of IJsland.. waar je het met 'mooie stranden' ook niet over hebt.quote:
[..]
Het interessante is dat Nederlanders die willen benadrukken dat Nederland zo'n goed land is om in te wonen altijd benadrukken dat "alles zo goed geregeld is in Nederland", "de bureaucratie zo soepel en eenvoudig is" of dat we "zoveel online kunnen doen".
Dat is niet feitelijk onjuist, maar dat is wel per definitie een bepaalde nadruk die wordt gelegd op één aspect van een land. Sterker nog, je zou kunnen zeggen dat alles in Nederland zo goed geregeld is, omdat Nederlanders daar belang aan hechten, gemiddeld genomen.
Toch is dat maar één aspect van prettig leven in een land. Andere aspecten kunnen zijn: persoonlijke vrijheid, zakelijke vrijheid, afwezigheid van regeldruk, lage belastingdruk, lekker eten, goed weer, prachtige stranden, hoge bergen, een warme cultuur, goede dienstverlening, betaalbare dienstverlening, veiligheid, gemak om passende woonruimte te vinden, etc.
En laat het nu net op al die punten in Nederland vrij slecht gesteld zijn c.q. achteruit hollen.
Ik kan me wel voorstellen dat jongeren dromen van een leven elders. Ze gaan eens op vakantie naar Thailand en zien hoe heerlijk het weer is, hoe vriendelijk de bevolking, hoe veilig het is, hoe heerlijk het eten ... of ze gaan naar Dubai en ze zien hoe laag de belastingen zijn, hoe makkelijk het is om een bedrijf op te zetten, hoe goed de dienstverlening is ... of ze gaan naar de VS en ze zien hoe veel ruimte er is, hoe weinig regeldruk er is, etc.
Nederland is cultureel gezien echt niet zo'n topland.
Bovendien past het plaatje ook niet zozeer in het beeld van naar het buitenland vluchten. Dat is meer een gelukszoekerswens, waar geen vluchtelement in zit.
Mocht je trouwens het nieuws wat gevolgd hebben.. dikke overstromingen in veel van die 'mooie plaatjes' nu.
Eens, en op vakantie ziet alles er anders uit.quote:
[..]
Het interessante is dat Nederlanders die willen benadrukken dat Nederland zo'n goed land is om in te wonen altijd benadrukken dat "alles zo goed geregeld is in Nederland", "de bureaucratie zo soepel en eenvoudig is" of dat we "zoveel online kunnen doen".
Dat is niet feitelijk onjuist, maar dat is wel per definitie een bepaalde nadruk die wordt gelegd op één aspect van een land. Sterker nog, je zou kunnen zeggen dat alles in Nederland zo goed geregeld is, omdat Nederlanders daar belang aan hechten, gemiddeld genomen.
Toch is dat maar één aspect van prettig leven in een land. Andere aspecten kunnen zijn: persoonlijke vrijheid, zakelijke vrijheid, afwezigheid van regeldruk, lage belastingdruk, lekker eten, goed weer, prachtige stranden, hoge bergen, een warme cultuur, goede dienstverlening, betaalbare dienstverlening, veiligheid, gemak om passende woonruimte te vinden, etc.
En laat het nu net op al die punten in Nederland vrij slecht gesteld zijn c.q. achteruit hollen.
Ik kan me wel voorstellen dat jongeren dromen van een leven elders. Ze gaan eens op vakantie naar Thailand en zien hoe heerlijk het weer is, hoe vriendelijk de bevolking, hoe veilig het is, hoe heerlijk het eten ... of ze gaan naar Dubai en ze zien hoe laag de belastingen zijn, hoe makkelijk het is om een bedrijf op te zetten, hoe goed de dienstverlening is ... of ze gaan naar de VS en ze zien hoe veel ruimte er is, hoe weinig regeldruk er is, etc.
Nederland is cultureel gezien echt niet zo'n topland.
M'n meest recente vakantie was in Luxemburg. Een land waar alles ogenschijnlijk perfect geregeld lijkt, als je het als toerist bekijkt (dat gevoel had ik van tevoren al, en dat droeg bij aan de keuze - ik wilde een vakantie met weinig gedoe). Een straatbeeld dat grotendeels gevuld is met mensen die eruit zien alsof ze het goed hebben. En zeer mooie natuur.
Ga je je wat verder inlezen, bijvoorbeeld via stukjes op Reddit van mensen die er wonen/werken, dan komen er toch wat kanttekeningen bij. De huizen lijken er nog duurder te zijn dan hier. Veel van die mensen die dat keurig verzorgde straatbeeld vullen, werken er wel maar wónen er niet; dat doen ze in Duitsland of België. Het sociale klimaat lijkt er wat kil. En voor Gen Z is het uitgaansleven maar zozo.
Vergelijkingen met Dubai heb ik al langs zien komen.
Ik volg het nieuws niet, maar dat geloof ik best. Het gaat erom dat mensen een andere nadruk leggen. Persoonlijk vind ik het niet het allerergste als ik eens een hele dag bij een of ander instituut moet zitten om iets gedaan te krijgen wat ik in Nederland met een druk op de knop gedaan zou kunnen krijgen. En dat je genaaid wordt, kan inderdaad gebeuren. Maar daarom zijn in die landen de belastingen meestal ook zo laag. Zo kun je dus sparen voor een noodgeval. Of je kunt een goede advocaat inhuren.quote:
[..]
Ik snap het mooie plaatje, dat ken ik. Maar heb jij dan niet dat als je liberaal bent en je eigen boontjes dopt, dat je, als je in het buitenland iets overkomt ook het risico loopt dat je wordt genaaid door een bepaalde systeemrot waarvan jij vooraf niet wist dat het bestond en achteraf vervloekt dat het je in Nederland nooit zou zijn gebeurd of beter zou zijn opgelost waardoor het je nu een veelvoud kost of gaat kosten. En dan heb ik het niet over Zweden, Noorwegen, Finland of IJsland.. waar je het met 'mooie stranden' ook niet over hebt.
Bovendien past het plaatje ook niet zozeer in het beeld van naar het buitenland vluchten. Dat is meer een gelukszoekerswens, waar geen vluchtelement in zit.
Mocht je trouwens het nieuws wat gevolgd hebben.. dikke overstromingen in veel van die 'mooie plaatjes' nu.
Elk voordeel heeft zijn nadeel en elk nadeel heeft ook zijn voordeel. De meeste andere culturen zijn ook heel relaxed met de regeltjes. De West-Europese cultuur is dat niet zo. Als je de grens met een of andere bananenrepubliek passeert, kan het zomaar zijn dat alle medewerkers zijn gaan lunchen en je een uur moet wachten. Maar het voordeel daarvan is dat jij ook kunt genieten van al dat lekkere eten.
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
Dat is wel zo. Ik denk dat het er ook heel erg van afhangt hoe je situatie is. Als jij gepensioneerd bent, een prima pensioen en wat spaargeld hebt, is het waarschijnlijk heel aantrekkelijk om in Spanje, Portugal, Dubai, Thailand, de Filipijnen etc. te gaan zitten. Je hoeft er immers niet te werken, je zult weinig met de autoriteiten te maken krijgen, je wilt gewoon rustig leven, lekker eten, je hebt geen kinderen die je naar school moet brengen, etc.quote:
[..]
Eens, en op vakantie ziet alles er anders uit.
M'n meest recente vakantie was in Luxemburg. Een land waar alles ogenschijnlijk perfect geregeld lijkt, als je het als toerist bekijkt (dat gevoel had ik van tevoren al, en dat droeg bij aan de keuze - ik wilde een vakantie met weinig gedoe). Een straatbeeld dat grotendeels gevuld is met mensen die eruit zien alsof ze het goed hebben. En zeer mooie natuur.
Ga je je wat verder inlezen, bijvoorbeeld via stukjes op Reddit van mensen die er wonen/werken, dan komen er toch wat kanttekeningen bij. De huizen lijken er nog duurder te zijn dan hier. Veel van die mensen die dat keurig verzorgde straatbeeld vullen, werken er wel maar wónen er niet; dat doen ze in Duitsland of België. Het sociale klimaat lijkt er wat kil. En voor Gen Z is het uitgaansleven maar zozo.
Vergelijkingen met Dubai heb ik al langs zien komen.
Als jij jong bent en je moet nog geld verdienen en je moet in zo'n land aan de slag, je moet een huis regelen, je moet een school voor je kinderen zoeken, belasting betalen, etc. dan is het al veel lastiger allemaal. Of als je een eigen bedrijf probeert op te zetten.
Ik vermoed wel dat de meeste jongeren die willen emigreren eigenlijk dromen van een leven van een pensionado met weinig verplichtingen en cocktails op het strand.
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
Geloof me, dat vond ik ook niet erg voor een keer. Toen die keer een doorverwijzing werd en ik drie punten had gehad om de opvolgende week de boel te mogen afronden elders en dat een andere keer weer in een andere vorm herhaalde, was de lol er wel af. Het is onbetaald, tijdrovend en energierovend. Je vindt het leuk tot iemand zegt dat dit voor inwoners een van de grote redenen is om een 'beter' land uit te zoeken (lees: hoger genoteerd / minder kastje-muur bureaucratie)quote:
[..]
Ik volg het nieuws niet, maar dat geloof ik best. Het gaat erom dat mensen een andere nadruk leggen. Persoonlijk vind ik het niet het allerergste als ik eens een hele dag bij een of ander instituut moet zitten om iets gedaan te krijgen wat ik in Nederland met een druk op de knop gedaan zou kunnen krijgen.
ik hou van deze roze bril.quote:En dat je genaaid wordt, kan inderdaad gebeuren. Maar daarom zijn in die landen de belastingen meestal ook zo laag. Zo kun je dus sparen voor een noodgeval. Of je kunt een goede advocaat inhuren.
Je zou bijna denken dat deze geschetste landen eigenlijk hoger dan Nederland zouden moeten uitkomen in de statistisch gemeten hitlijsten, zoveel lovend optimisme. En dat zonder nieuws te volgen ook. Ik geef je mijn zege, ga blind voor waar je blind voor wilt gaan, maar onderschat het niet zo erg zoals je het nu doet.quote:Elk voordeel heeft zijn nadeel en elk nadeel heeft ook zijn voordeel. De meeste andere culturen zijn ook heel relaxed met de regeltjes. De West-Europese cultuur is dat niet zo. Als je de grens met een of andere bananenrepubliek passeert, kan het zomaar zijn dat alle medewerkers zijn gaan lunchen en je een uur moet wachten. Maar het voordeel daarvan is dat jij ook kunt genieten van al dat lekkere eten.
Het enige dat mij hier houdt is het feit dat hier het meeste en best-betaalde werk voor mij is. Het zou dus niet slim zijn om hier weg te gaan.
Maar dat andere mensen weg gaan is ook voor mij een oplossing. Want als het de woningprijs verlaagt, kan ik makkelijker verhuizen en dichter bij mijn werk gaan wonen.
Ik zie geen enkel probleem.
Maar dat andere mensen weg gaan is ook voor mij een oplossing. Want als het de woningprijs verlaagt, kan ik makkelijker verhuizen en dichter bij mijn werk gaan wonen.
Ik zie geen enkel probleem.
Van iets dergelijks dromen de meeste mensen, jong of oud. Kom maar hier met die pot van de Staatsloteriij.quote:
Ik vermoed wel dat de meeste jongeren die willen emigreren eigenlijk dromen van een leven van een pensionado met weinig verplichtingen en cocktails op het strand.
Het Zwitserlevengevoel.
Voor mezelf dan wel zonder dat strand, als dat synoniem is voor 'liggen braden in een eigenlijk veel te heet land'.
Ik heb eens overwogen om er te gaan wonen. Toen heb ik gepraat met iemand die daar werkte. En inderdaad woonde ze in Duitsland, net over de grens.quote:
[..]
Eens, en op vakantie ziet alles er anders uit.
M'n meest recente vakantie was in Luxemburg. Een land waar alles ogenschijnlijk perfect geregeld lijkt, als je het als toerist bekijkt (dat gevoel had ik van tevoren al, en dat droeg bij aan de keuze - ik wilde een vakantie met weinig gedoe). Een straatbeeld dat grotendeels gevuld is met mensen die eruit zien alsof ze het goed hebben. En zeer mooie natuur.
Ga je je wat verder inlezen, bijvoorbeeld via stukjes op Reddit van mensen die er wonen/werken, dan komen er toch wat kanttekeningen bij. De huizen lijken er nog duurder te zijn dan hier. Veel van die mensen die dat keurig verzorgde straatbeeld vullen, werken er wel maar wónen er niet; dat doen ze in Duitsland of België. Het sociale klimaat lijkt er wat kil. En voor Gen Z is het uitgaansleven maar zozo.
Toen opperde ik dat ze dan toch in ieder geval zo dicht bij woonde dat ze van de culturele dingen kon genieten, theaters, ballet, muziek, dat soort dingen.
...vertelde ze me dat er wachtlijsten van 2 jaar zijn. Maar dat je dat kon kortsluiten door een abonnement te nemen, waarbij je jaarlijks enige tienduizenden euro's betaalt, maar dan wel naar het theater kon wanneer je daar zin in had.
Luxemburg is alleen voor rijken. Luxemburg probeert een tweede Monaco te worden. Het heeft alleen het probleem dat het geen zee en geen strand heeft.
ik denk dat men geleidelijk een beetje de draad kwijt is geraakt
het punt is dat steeds meer nederlanders emigratie overwegen vanwege de woningnood.
men mag dan wel zeggen hoe geweldig nederland is en zo, maar als je er niet fatsoenlijk kunt wonen, dan maakt dat echt helemaal niets uit.
het is geen mening, maar een feit, dat de woningmarkt elk jaar steeds krapper wordt. de prijzen schieten omhoog, er wordt te weinig gebouwd (en dit gaat ook niet veranderen), en de bevolking groeit en groeit
overigens ben ik altijd aan het klagen over de toekomst van nederland. nederland is nu nog een ok land op papier. maar wordt elk jaar slechter. de positie op een of andere vage ranglijst, of de subjectieve ervaring van een of andere politicus, maakt weinig uit wat betreft de praktijk. politici leven sowieso in een andere wereld dan de gewone burger. willen vaak graag liegen ook.
het punt is dat steeds meer nederlanders emigratie overwegen vanwege de woningnood.
men mag dan wel zeggen hoe geweldig nederland is en zo, maar als je er niet fatsoenlijk kunt wonen, dan maakt dat echt helemaal niets uit.
het is geen mening, maar een feit, dat de woningmarkt elk jaar steeds krapper wordt. de prijzen schieten omhoog, er wordt te weinig gebouwd (en dit gaat ook niet veranderen), en de bevolking groeit en groeit
overigens ben ik altijd aan het klagen over de toekomst van nederland. nederland is nu nog een ok land op papier. maar wordt elk jaar slechter. de positie op een of andere vage ranglijst, of de subjectieve ervaring van een of andere politicus, maakt weinig uit wat betreft de praktijk. politici leven sowieso in een andere wereld dan de gewone burger. willen vaak graag liegen ook.
Het is een beetje als met zelfmoord; je hoeft niet bang te zijn voor de mensen die het luidkeels verkondigen; dat is gewoon een schreeuw om aandacht.
NL emigratiequote:
Het is een beetje als met zelfmoord; je hoeft niet bang te zijn voor de mensen die het luidkeels verkondigen; dat is gewoon een schreeuw om aandacht.
2020: 152.494
2021: 145.330
2022: 179.310
2023: 198.302
2024: 205.000
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)komen-naar-nederland
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)olkingsgroei-in-2024
Ja leuk, maar wat zegt dit dan precies? Want dat er op 20 miljoen mensen meer vertrekken dan op 10 miljoen is toch logisch?quote:
[..]
NL emigratie
2020: 152.494
2021: 145.330
2022: 179.310
2023: 198.302
2024: 205.000
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)komen-naar-nederland
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)olkingsgroei-in-2024
En waar zijn die mensen precies naar op zoek dan? Wat je wint op woningprijs verlies je toch op gezondheidszorg en andere zaken?
Ohja, want dan is het buitenland echt top geregeldquote:
[..]
Mee eens, door sterfgevallen in de familie moet je opeens van alles regelen in Nederland en dan blijkt weer hoe bureaucratisch Nederland is en hoe traag
Degenen die enkel vertrekken om de hoge woningprijzen gaan waarschijnlijk naar Duitsland of België. Dan is gezondheidszorg en andere zaken ook niet echt een probleem.quote:
[..]
Ja leuk, maar wat zegt dit dan precies? Want dat er op 20 miljoen mensen meer vertrekken dan op 10 miljoen is toch logisch?
En waar zijn die mensen precies naar op zoek dan? Wat je wint op woningprijs verlies je toch op gezondheidszorg en andere zaken?
Met het verschil in woningprijzen kun je prima privézorg betalen wat in vrijwel alle landen van erg goed niveau is.
Andere redenen om te migreren kunnen zijn een partner, klimaat of bijvoorbeeld het willen wonen in de bergen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Even die emigratie uit 2024 ontleden 60-65% Niet-Nederlanders en 35-40% Nederlandersquote:
[..]
NL emigratie
2020: 152.494
2021: 145.330
2022: 179.310
2023: 198.302
2024: 205.000
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)komen-naar-nederland
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)olkingsgroei-in-2024
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Wat ook voorkomt zijn Nederlanders met een werkgever hier die thuiswerken in het buitenland. Beetje de luxe die er nu is. Het is moeilijk om het percentage ontevredenen te vinden.
Buitenland is best groot maar in veel landen net zo erg of erger, mee eens. Vaak hoor je ook ziekenzorg waar mijn ervaringen in Nederland ook niet echt goed waren maar ook per land verschillend, niet een reden om te verkassen, klimaat en belastingen betere reden.quote:
[..]
Ohja, want dan is het buitenland echt top geregeld
life is like a box of chocolates
Vrienden in portugal waren 6 maanden aan het wachten op een kenteken, en anderhalf jaar op een visum aanvraag update.... dus dat kan echt een stuk erger dan 6 wekenquote:
[..]
Welke efficiëntie? Wachttijd van zes weken voordat je antwoord krijgt op een simpele vraag? (bij twee gemeentes, we moesten wat papieren uit Nederland hebben).
Je kan ook weinig online doen buiten de grote steden.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Klopt, ik ga gewoon naar gemeente toe, binnen een uur antwoord. Wachten op papieren duurt lang, omzetten rijbewijs vriendin, 8 maanden. Maar ja, zo gaat het nu eenmaal, dat wisten we van tevoren.quote:
[..]
Vrienden in portugal waren 6 maanden aan het wachten op een kenteken, en anderhalf jaar op een visum aanvraag update.... dus dat kan echt een stuk erger dan 6 weken
Wij wachten nu nog op onze cartão de cidade, duurt ook een paar maanden, we zagen pas dat er einddatum op ons residentiepapier stond. Fundão is wel handig, die hebben gewoon een apart kantoor voor buitenlanders waar je een hoop dingen kan regelen. Ze willen graag mensen hier.
Aanvraag visum dus mensen buiten de EU? Maar Portugal schijnt een drama te zijn op gebied van ziekenzorg, zeer lange wachttijden ook bij eerste hulp. We zijn aan het kijken in Frankrijk maar doktoren in buitengebieden vaak wachtlijst van 1000 mensen en veel rare regels. Lees ook 1 km te hard met de auto 90 euro boete.quote:
[..]
Vrienden in portugal waren 6 maanden aan het wachten op een kenteken, en anderhalf jaar op een visum aanvraag update.... dus dat kan echt een stuk erger dan 6 weken
life is like a box of chocolates
Je kan je in Portugal ook gewoon particulier verzekeren, private klinieken zijn er genoeg. Als je gratis wilt dan kan je gebruik maken van de algemene gezondheidszorg, maar het hoeft niet.quote:
mensen buiten de EU? Maar Portugal schijnt een drama te zijn op gebied van ziekenzorg, zeer lange wachttijden ook bij eerste hulp. We zijn aan het kijken in Frankrijk maar doktoren in buitengebieden vaak wachtlijst van 1000 mensen en veel rare regels. Lees ook 1 km te hard met de auto 90 euro boete.
Tuurlijk maar ook met diverse nadelen: Nadelen:quote:
[..]
Je kan je in Portugal ook gewoon particulier verzekeren, private klinieken zijn er genoeg. Als je gratis wilt dan kan je gebruik maken van de algemene gezondheidszorg, maar het hoeft niet.
Maandelijkse of jaarlijkse kosten in verband met verzekeringspremies;
Beperkte dekking voor bepaalde medische specialismen;
Hogere eigen bijdragen voor diensten;
Complexe medische problemen worden vaak doorverwezen naar het publieke systeem;
Verschillende niveaus van professionaliteit onder artsen;
Vergeleken met andere landen is de particuliere ziektekostenverzekering in Portugal relatief betaalbaar, waarbij de kosten variëren op basis van factoren zoals leeftijd, risico, dekking en reeds bestaande aandoeningen.
Beetje als in ons mooie Spanje en heb wat mindere ervaringen met privé ziekenhuizen
life is like a box of chocolates
Het grappige is dat de publieke gezondheidszorg ook gebruik maakt privéklinieken, de onderzoeken die ik heb gehad zijn gedaan in een privékliniek.quote:
[..]
Tuurlijk maar ook met diverse nadelen: Nadelen:
Maandelijkse of jaarlijkse kosten in verband met verzekeringspremies;
Beperkte dekking voor bepaalde medische specialismen;
Hogere eigen bijdragen voor diensten;
Complexe medische problemen worden vaak doorverwezen naar het publieke systeem;
Verschillende niveaus van professionaliteit onder artsen;
Vergeleken met andere landen is de particuliere ziektekostenverzekering in Portugal relatief betaalbaar, waarbij de kosten variëren op basis van factoren zoals leeftijd, risico, dekking en reeds bestaande aandoeningen.
Beetje als in ons mooie Spanje en heb wat mindere ervaringen met privé ziekenhuizen
Heb het ook meegemaakt, was particulier, kon even niet anders en opeens heel druk in privé ziekenhuis want patiënten werden met bussen ingereden die dus niet particulier waren. Particulier betekend ook dat diverse onderzoeken eerste goed gekeurd moeten worden, bestaande aandoeningen nooit gedekt en in mijn geval 60 km rijden ipv in het dorp naar medische post, wat ook eigenlijk niet zo best is vaak door veel verloop.quote:
[..]
Het grappige is dat de publieke gezondheidszorg ook gebruik maakt privéklinieken, de onderzoeken die ik heb gehad zijn gedaan in een privékliniek.
life is like a box of chocolates
Engelsen ook wel idd.quote:
[..]
Denk Engelsen met stip op 1 maar mensen die willen integreren doen dat heus wel of moeten wel maar vaak kom je ergens terecht waar je niet echt hoeft en dan doe je het niet en veel ouderen kun je echt niet meer een moeilijke taal laten leren.
En ligt natuurlijk ook aan de persoon.
Ik ken wel Nederlanders in Spanje en die hebben gewoon een eigen community. Dus waarom Spaans leren?
Al is Spanje wel 1 van de slechtere voorbeelden denk ik.
Komt ook omdat veel mensen die emmigreren ouder zijn.
Nou nee, dat maakt nauwelijks uit.quote:Op dinsdag 14 oktober 2025 10:58 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Welke landen betrof dit dan? Het maakt natuurlijk ook uit waar je Nederland mee vergelijkt.
Sure, bureaucratie is in genoeg landen prima.
Echter Nederland staat op bijna alle vlakken bovenaan de lijsten.
Dus er zijn maar weinig landen waarbij Nederland de mindere is, dat kun je op 1 hand tellen.
Dan heb je het over een paar specifieke landen en/of zelfs regio's.quote:
[..]
Dat valt reuze mee. Met name in de financiele sector kan je in het buitenland veel meer vangen dan in Nederland. Enorme stap vooruit sinds ik Nederland voor Zwitserland heb ingeruild. En wat betreft voorzieningen zijn die hier vaak evengoed of beter.
En meer inkomen is ook niet per se beter.
In de VS zal je absoluut meer verdienen, maar beter leven? Nee sowieso niet.
En Zwitserland.... Ja hallo.... Je snapt zelf ook wel dat dat, naast Noorwegen, praktisch het enige land is dat je in de breedte boven NL kunt plaatsen.
Dat weet ik zo net niet. Vergelijkbare rolen als de mijne pakken daar een heeeeel leuk salaris, dan kan je fantastisch leven in NYC of Californië. Maar in de VS moet je wel een stuk boven de middenklasse uitstijgen om beter te leven in vergelijking met de meeste Europese landen.quote:
[..]
In de VS zal je absoluut meer verdienen, maar beter leven? Nee sowieso niet.
The more debt, the better
Leuke salaris gaat snel op aan huizen, verzekeringen, belastingen, bijna alles stuk duurder in California vandaar ook dat veel mensen en bedrijven verhuizen. NY ook duur en straks een Socialist als burgermeester, benieuwd wat dat gaat brengen. Amerika is eigenlijk 50 landjes, allemaal eigen regels en wetten. Heb er gewoond dus spreek beetje uit ervaring.quote:
[..]
Dat weet ik zo net niet. Vergelijkbare rolen als de mijne pakken daar een heeeeel leuk salaris, dan kan je fantastisch leven in NYC of Californië. Maar in de VS moet je wel een stuk boven de middenklasse uitstijgen om beter te leven in vergelijking met de meeste Europese landen.
Verhuizen kan alleen met een visum wat moeilijk te krijgen is wat vaak mensen vergeten
life is like a box of chocolates
Ik ben het waarachtig met bianconeri eens: Nederland is absoluut een van de beste landen ter wereld! En ik heb familie in heel wat landen wonen en weet ook het onderscheid tussen toerisme en emigratie.quote:
En Zwitserland.... Ja hallo.... Je snapt zelf ook wel dat dat, naast Noorwegen, praktisch het enige land is dat je in de breedte boven NL kunt plaatsen.
Ik wil evt. nog Denemarken aan het lijstje toevoegen en idd Luxemburg, Monaco en Andorra (vermoed ik) als het gaat om landen waar je de Nederlandse levensstandaard vol kunt houden.
Met leuk salaris bedoel ik een paar USD ton netto. Dan kan je echt wel heerlijk leven in de VS.quote:
[..]
Leuke salaris gaat snel op aan huizen, verzekeringen, belastingen, bijna alles stuk duurder in California vandaar ook dat veel mensen en bedrijven verhuizen. NY ook duur en straks een Socialist als burgermeester, benieuwd wat dat gaat brengen. Amerika is eigenlijk 50 landjes, allemaal eigen regels en wetten. Heb er gewoond dus spreek beetje uit ervaring.
Verhuizen kan alleen met een visum wat moeilijk te krijgen is wat vaak mensen vergeten
The more debt, the better
Vandaar dat ik ook zei dat leven in de VS sowieso niet beter uitpakt dan in Europaquote:
[..]
Dat weet ik zo net niet. Vergelijkbare rolen als de mijne pakken daar een heeeeel leuk salaris, dan kan je fantastisch leven in NYC of Californië. Maar in de VS moet je wel een stuk boven de middenklasse uitstijgen om beter te leven in vergelijking met de meeste Europese landen.
In de VS verdien je veel meer, alleen het totale pakket is echt wel slechter daar.
hier alvast een paar tips voor een woning om te kopen in Luxembourgquote:
Ik wil evt. nog Denemarken aan het lijstje toevoegen en idd Luxemburg, Monaco en Andorra (vermoed ik) als het gaat om landen waar je de Nederlandse levensstandaard vol kunt houden.
76 m² 1 slaapkamer Dondelange ¤550,000 vrijstaand huis!
https://www.athome.lu/en/buy/house/dondelange/id-8598578.html
68 m² 2 slaapkamers in Eischen ¤450,000
https://www.athome.lu/en/buy/house/eischen/id-8687997.html
120m² 3 kamers Dudelange ¤510.000
https://www.athome.lu/en/buy/house/dudelange/id-8566243.html
230 m² 4 slaapkamers!! in Mersch ¤498,000 met 15 acre en 4 parkeerplaatsen en een fantastisch uitzicht (en zeer rustig gelegen)
energieklasse Z wel
https://www.athome.lu/en/(...)rsch/id-8339960.html
[ Bericht 8% gewijzigd door RM-rf op 15-10-2025 16:57:18 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
De lijstjes houden geen rekening met een hele berg zaken die voor mensen wel degelijk van belang kunnen zijn. Neem nu een prettig klimaat, dat is afhankelijk van de voorkeuren van een individu. Ik heb graag het hele jaar een korte broek aan en Noorwegen is voor mij dus niet geschikt.quote:
[..]
Alles wat statistisch onder Nederland staat is vaak ook objectief gezien wat minder.
Je kunt wel ongeveer de toplijstjes erbij pakken om te zien waar het beter is en waar het slechter is en in welke opzichten. Ik ga ook geen micro-discussies beginnen over landen met ouderwetse bureaucratie, omdat het hele topic dan verzandt in gemier over details die het topic verknoeien. Daar zijn de lijstjes voor, die duiden dat allemaal prima. De economie en koopkracht, de democratische staat etc etc.
Zoek een land boven Nederland in de hitlijstjes uit en breng wat meer mee dan een goede motivatie alleen om er een succes van te maken. Als je huisarts bent en naar Zweden of Noorwegen kunt verkassen, ideaal. Je beroep geeft je wortels, de taal is dan slechts een kwestie van tijd. Maar voor iedere andere zet is het best een avontuur, waarbij je al bijna oneindig blinde liefde voor een land moet brengen om er gelukkig te gaan worden.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
In de meeste landen is het belangrijk te weten wie je moet omkopen en wie dienen geregeld kan krijgen en bij welke organisatie dat wel moet en bij welke niet.quote:
[..]
Geloof me, dat vond ik ook niet erg voor een keer. Toen die keer een doorverwijzing werd en ik drie punten had gehad om de opvolgende week de boel te mogen afronden elders en dat een andere keer weer in een andere vorm herhaalde, was de lol er wel af. Het is onbetaald, tijdrovend en energierovend. Je vindt het leuk tot iemand zegt dat dit voor inwoners een van de grote redenen is om een 'beter' land uit te zoeken (lees: hoger genoteerd / minder kastje-muur bureaucratie)
[..]
ik hou van deze roze bril.
[..]
Je zou bijna denken dat deze geschetste landen eigenlijk hoger dan Nederland zouden moeten uitkomen in de statistisch gemeten hitlijsten, zoveel lovend optimisme. En dat zonder nieuws te volgen ook. Ik geef je mijn zege, ga blind voor waar je blind voor wilt gaan, maar onderschat het niet zo erg zoals je het nu doet.
Bijvoorbeeld bij mijn aanvraag voor residentiepapieren in Mexico is het beter dat via een kantoortje te doen die contacten hebben met de medewerkers van het migratiekantoor zodat je zeker weet dat alles goedkomt. Ga je zelf de procedure volgen met alle papieren heb je meer kans op afwijzing.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
In de VS kun je ook gewoon prima leven, men vergeet vaak hoe groot de VS is en hoeveel mogelijkheden qua klimaatvoorkeur of regelgeving er zijn. Koopkrachtverschillen en huizenprijzenverschillen zijn net zo groot als in Europa.quote:
[..]
Dan heb je het over een paar specifieke landen en/of zelfs regio's.
En meer inkomen is ook niet per se beter.
In de VS zal je absoluut meer verdienen, maar beter leven? Nee sowieso niet.
En Zwitserland.... Ja hallo.... Je snapt zelf ook wel dat dat, naast Noorwegen, praktisch het enige land is dat je in de breedte boven NL kunt plaatsen.
Zie enkel de afmetingen van Texas:
[ Bericht 9% gewijzigd door BlaZ op 16-10-2025 15:13:14 ]
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dat hoeft helemaal niet. California (LA, SF, SD) en NYC zijn precies plekken waar je hoog boven het gemiddelde moet uitstijgen om fatsoenlijk te kunnen leven, dit komt eigenlijk enkel door de bijzonder hoge woningprijzen.quote:
[..]
Dat weet ik zo net niet. Vergelijkbare rolen als de mijne pakken daar een heeeeel leuk salaris, dan kan je fantastisch leven in NYC of Californië. Maar in de VS moet je wel een stuk boven de middenklasse uitstijgen om beter te leven in vergelijking met de meeste Europese landen.
Het prijs naar inkomsratio van grote steden:
1. Los Angeles, CA 12.2
2. San Jose, CA 11.0
3. Long Beach, CA 10.4
4. San Francisco, CA 10.0
5. New York, NY 10.0
6. San Diego, CA 9.6
7. Miami, FL 8.5
8. Boston, MA 7.7
9. Oakland, CA 7.7
10. Seattle, WA 7.2
11. Portland, OR 6.2
12. Denver, CO 5.9
13. Tucson, AZ 5.9
14. Las Vegas, NV 5.8
15. Austin, TX 5.7
Maar je kan natuurlijk ook prima in Indianapolis 3.3 of Forth Worth 3.9 gaan wonen. In de meeste middelgrote steden kun je voor 150.000-250.000 prima een huis kopen en liggen de inkomens hoger als in Nederland.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Maar dat hoeft helemaal niet, als je 90.000 verdient kun je buiten een paar grote steden prima wonen en je huis snel afbetalen indien je een hypotheek nodig hebt.quote:
[..]
Met leuk salaris bedoel ik een paar USD ton netto. Dan kan je echt wel heerlijk leven in de VS.
We krijgen meestal enkel voorbeelden uit LA, SF en NYC en dat zijn voor de VS niet representatieve steden.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
*insert lesje over kaartprojectie en de verkleining van oppervlaktes als deze noordelijker liggen in bv de Mercatorprojectie*quote:
[..]
Zie enkel de afmetingen van Texas:
[ afbeelding ]
ik neem aan dat voor deze 'kaart' de Mercatorprojectie gebruikt is, en men simpelweg het qua breedtegraad veel zuidelijker gelegen texas, over het noordelijke europa gelegd heeft..
hierdoor schijnt Texas, dat in grootte net 8% groter is dan het oppervlakte van Frankrijk (Texas oppervlakte 695,662 km2; Frankrijk 632,702.3 km2)
de onderstaande projectie is gemaakt door een onderzoeker van sattelietkaarten om een realistische projectie van de oppervlakte van texas te geven, op eenzelfde breedtegraad ls waarop europa ligt
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Leuk hoor de VS, totdat je een keer het sociaal vangnet nodig hebt omdat je ontslagen bent omdat de CEO je gezicht niet meer mooi vond of omdat je je 3 jaarlijkse vrije dagen wilde gebruiken.
Het hangt daar allemaal van je werkgever af. Ik heb er heel veel familie en vrienden wonen en sommigen hebben meer vakantiedagen dan ik, die zitten om de 2e maanden op een of ander Caribisch eiland, maar heb ook familie die idd maar 10 dagen per jaar heeft en die dagen ook op moet nemen bij ziekte e.d.quote:Op donderdag 16 oktober 2025 10:52 schreef Irritatie100 het volgende:
Leuk hoor de VS, totdat je een keer het sociaal vangnet nodig hebt omdat je ontslagen bent omdat de CEO je gezicht niet meer mooi vond of omdat je je 3 jaarlijkse vrije dagen wilde gebruiken.
Het is een mooi land en als je megarijk bent is het daar ook wel fijn wonen, maar als je Jan Modaal bent, dan is de VS echt geen goede keuze.
Ik durf wel zover te gaan door te stellen dat de VS voor Jan Modaal niks minder is dan een 3de wereldland. Kom je in het ziekenhuis? Dat was het dan, voor de rest van je leven kan je schulden gaan afbetalen.quote:
[..]
Het hangt daar allemaal van je werkgever af. Ik heb er heel veel familie en vrienden wonen en sommigen hebben meer vakantiedagen dan ik, die zitten om de 2e maanden op een of ander Caribisch eiland, maar heb ook familie die idd maar 10 dagen per jaar heeft en die dagen ook op moet nemen bij ziekte e.d.
Het is een mooi land en als je megarijk bent is het daar ook wel fijn wonen, maar als je Jan Modaal bent, dan is de VS echt geen goede keuze.
Even aangepast in de oorspronkelijke post. Hetzelfde verhaal gaat wel op, dat de VS gewoon enorm is en daardoor lastig te vergelijken is.quote:
[..]
*insert lesje over kaartprojectie en de verkleining van oppervlaktes als deze noordelijker liggen in bv de Mercatorprojectie*
ik neem aan dat voor deze 'kaart' de Mercatorprojectie gebruikt is, en men simpelweg het qua breedtegraad veel zuidelijker gelegen texas, over het noordelijke europa gelegd heeft..
hierdoor schijnt Texas, dat in grootte net 8% groter is dan het oppervlakte van Frankrijk (Texas oppervlakte 695,662 km2; Frankrijk 632,702.3 km2)
de onderstaande projectie is gemaakt door een onderzoeker van sattelietkaarten om een realistische projectie van de oppervlakte van texas te geven, op eenzelfde breedtegraad ls waarop europa ligt
[ afbeelding ]
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Ook Jan Modaal heeft een veel hoger inkomen en de mogelijkheden tot sparen of een verzekering afsluiten. Het wordt pas lastig als je afhankelijk bent van minimumloon.quote:
[..]
Ik durf wel zover te gaan door te stellen dat de VS voor Jan Modaal niks minder is dan een 3de wereldland. Kom je in het ziekenhuis? Dat was het dan, voor de rest van je leven kan je schulden gaan afbetalen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |