abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_218986137
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 oktober 2025 20:46 schreef oblo het volgende:
Als het Gaza 20 punten plan van Trump dit jaar en volgende jaar langzaam geïmplementeerd wordt dan maakt Trump denk ik wel kans op de volgende prijs.
Gezien de man 3 landen dreigde met annexatie, Venezolaanse burgers executeert, het ministerie van defensie hernoemd heeft naar het ministerie van oorlog, het leger afstuurt op zijn eigen burgers en noem het maar op, zie ik oprecht niet in waarom uitgerekend deze man die prijs zou verdienen.

Verstandiger lijkt me om hem een worst voor te houden. Ze zouden bijvoorbeeld iets kunnen zeggen dat als hij die prijs zo graag wil, ze dat wanneer hij geen president meer zal zijn in 2029 eens serieus kunnen gaan overwegen, zijn hele termijn in beschouwing nemende.

Als het niet gaat om Trumps hele ouevre, maar om specifiek de situatie in Gaza, zou het logischer zijn om dan ook Netanyahu en Hamas ook maar meteen die prijs te geven. Ik kan me indenken dat ze er om duidelijke redenen niet aan willen om het prachtige vredeslievende trio dat te willen laten ontvangen.

[ Bericht 3% gewijzigd door SnertMetChoco op 10-10-2025 21:05:42 ]
  vrijdag 10 oktober 2025 @ 20:55:55 #152
319979 Fok-it
All is well
pi_218986163
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 oktober 2025 20:41 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Dat is van geen enkel belang in de moslimwereld.
Geletterdheid van vrouwen:

Indonesie: 94 procent
India: 65 procent
Egypte: 65 procent
Turkije: 93 procent
Iran: 80 procent
Marokko: 64 procent

Zomaar een rijtje landen met een hoop moslims, dan wel in aantallen dan wel in percentages.

Dat sommige landen een lagere geletterdheid onder vrouwen hebben linken aan de gehele moslim wereld is erg goedkoop
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
pi_218986260
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 oktober 2025 20:52 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Gezien de man 3 landen dreigde met annexatie, Venezolaanse burgers executeert, het ministerie van defensie hernoemd heeft naar het ministerie van oorlog, het leger afstuurt op zijn eigen burgers en noem het maar op, zie ik oprecht niet in waarom uitgerekend deze man die prijs zou verdienen.

Verstandiger lijkt me om hem een worst voor te houden. Ze zouden bijvoorbeeld iets kunnen zeggen dat als hij die prijs zo graag wil, ze dat wanneer hij geen president meer zal zijn in 2029 eens serieus kunnen gaan overwegen, zijn hele termijn in beschouwing nemende.

Daarbij kan ik me indenken dat ze er om duidelijke redenen niet aan willen om het prachtige vredeslievende trio Trump, Netanyahu en Hamas die prijs willen laten delen. Wat nota bene veel logischer zou zijn dan alleen Trump als het gaat om het beeindigen/pauseren van dit conflict.
Jij weet dat bijvoorbeeld ook Arafat die prijs heeft gekregen? Kijk maar eens wat die man op zijn kerfstok had.

Ik denk dat er maar weinig kandidaten zullen zijn die op kunnen boksen tegen vrede in het MO.

Als we door Trump nu echt op weg zijn naar duurzame vrede dan verdient hij die prijs gewoon. We zullen zien.
pi_218986281
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 oktober 2025 21:07 schreef oblo het volgende:

[..]
Als we door Trump nu echt op weg zijn naar duurzame vrede dan verdient hij die prijs gewoon. We zullen zien.
Ah dat maakt het makkelijk. Dan verdient hij het dus niet.
Conscience do cost.
pi_218986426
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 oktober 2025 21:07 schreef oblo het volgende:

[..]
Jij weet dat bijvoorbeeld ook Arafat die prijs heeft gekregen? Kijk maar eens wat die man op zijn kerfstok had.

Ik denk dat er maar weinig kandidaten zullen zijn die op kunnen boksen tegen vrede in het MO.

Als we door Trump nu echt op weg zijn naar duurzame vrede dan verdient hij die prijs gewoon. We zullen zien.
Als de huidige oorlog in Gaza stopt dan betekent het niet dat er duurzame vrede is in het MO. We zitten dan gewoon weer terug op de status quo van voor 7 oktober in Gaza en voor de problemen op de westoever doet het plan niets. De onvrede onder de Palestijnen zal er nog steeds zijn en mocht Hamas zich ontwapenen staan er nog een aantal andere gewapende groeperingen klaar om de Palestijnen met die onvrede een outlet te geven.

Echte duurzame vrede komt er pas wanneer de Palestijnen hun eigen staat hebben en zowel Israël als alle Palestijnse groeperingen hun wapens neerleggen. Dat is iets waar de Oslo akkoorden toen de tijd een goeie opmars naar waren en een daadwerkelijke stap vooruit leek te zijn. Daar heeft Arafat samen met Rabin dan ook de prijs voor gekregen - wat ook deels zal komen doordat Noorwegen zelf een rol speelde in dat akkoord dus was voor iedereen een schouderklopje.

Het Trump 20 punten plan zet echter 0,0 stappen richting een eigen staat of die duurzame vrede die daar bij hoort.
pi_218986466
quote:
8s.gif Op vrijdag 10 oktober 2025 21:09 schreef ems. het volgende:

[..]
Ah dat maakt het makkelijk. Dan verdient hij het dus niet.
Ik heb hoop.
pi_218986486
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 oktober 2025 21:26 schreef Timwonnacott het volgende:

[..]
Als de huidige oorlog in Gaza stopt dan betekent het niet dat er duurzame vrede is in het MO. We zitten dan gewoon weer terug op de status quo van voor 7 oktober in Gaza en voor de problemen op de westoever doet het plan niets. De onvrede onder de Palestijnen zal er nog steeds zijn en mocht Hamas zich ontwapenen staan er nog een aantal andere gewapende groeperingen klaar om de Palestijnen met die onvrede een outlet te geven.

Echte duurzame vrede komt er pas wanneer de Palestijnen hun eigen staat hebben en zowel Israël als alle Palestijnse groeperingen hun wapens neerleggen. Dat is iets waar de Oslo akkoorden toen de tijd een goeie opmars naar waren en een daadwerkelijke stap vooruit leek te zijn. Daar heeft Arafat samen met Rabin dan ook de prijs voor gekregen - wat ook deels zal komen doordat Noorwegen zelf een rol speelde in dat akkoord dus was voor iedereen een schouderklopje.

Het Trump 20 punten plan zet echter 0,0 stappen richting een eigen staat of die duurzame vrede die daar bij hoort.
quote:
1. Gaza will be a deradicalized terror-free zone that does not pose a threat to its neighbors.

2. Gaza will be redeveloped for the benefit of the people of Gaza, who have suffered more than enough.


3. If both sides agree to this proposal, the war will immediately end. Israeli forces will withdraw to the agreed-upon line to prepare for a hostage release. During this time, all military operations, including aerial and artillery bombardment, will be suspended, and battle lines will remain frozen until conditions are met for the complete staged withdrawal.

Get The Times of Israel's Daily Edition
by email and never miss our top stories
Newsletter email addressGET IT
By signing up, you agree to the terms
4. Within 72 hours of Israel publicly accepting this agreement, all hostages, alive and deceased, will be returned.

5. Once all hostages are released, Israel will release 250 life sentence prisoners plus 1,700 Gazans who were detained after October 7, 2023, including all women and children detained in that context. For every Israeli hostage whose remains are released, Israel will release the remains of 15 deceased Gazans.


A massive banner calling for the US president to push a hostage deal in Gaza, unfurled at Hostage’s Square in Tel Aviv on September 6, 2025. (OM/Hostages Families Forum)
6. Once all hostages are returned, Hamas members who commit to peaceful co-existence and to decommission their weapons will be given amnesty. Members of Hamas who wish to leave Gaza will be provided safe passage to receiving countries.

7. Upon acceptance of this agreement, full aid will be immediately sent into the Gaza Strip. At a minimum, aid quantities will be consistent with what was included in the January 19, 2025, agreement regarding humanitarian aid, including rehabilitation of infrastructure (water, electricity, sewage), rehabilitation of hospitals and bakeries, and entry of necessary equipment to remove rubble and open roads.

8. Entry of distribution and aid in the Gaza Strip will proceed, without interference from the two parties, through the United Nations and its agencies, and the Red Crescent, in addition to other international institutions not associated in any manner with either party. Opening the Rafah Crossing in both directions will be subject to the same mechanism implemented under the January 19, 2025 agreement.

9. Gaza will be governed under the temporary transitional governance of a technocratic, apolitical Palestinian committee, responsible for delivering the day-to-day running of public services and municipalities for the people in Gaza. This committee will be made up of qualified Palestinians and international experts, with oversight and supervision by a new international transitional body, the “Board of Peace,” which will be headed and chaired by President Donald J. Trump, with other members and heads of state to be announced, including former prime minister Tony Blair. This body will set the framework and handle the funding for the redevelopment of Gaza until such time as the Palestinian Authority has completed its reform program, as outlined in various proposals, including President Trump’s peace plan in 2020 and the Saudi-French proposal, and can securely and effectively take back control of Gaza. This body will call on best international standards to create modern and efficient governance that serves the people of Gaza and is conducive to attracting investment.


Britain’s former prime minister Tony Blair speaks during a session at the World Economic Forum in Tianjin on June 24, 2025. (Jade Gao/AFP)
10. A Trump economic development plan to rebuild and energize Gaza will be created by convening a panel of experts who have helped birth some of the thriving modern miracle cities in the Middle East. Many thoughtful investment proposals and exciting development ideas have been crafted by well-meaning international groups, and will be considered to synthesize the security and governance frameworks to attract and facilitate these investments that will create jobs, opportunity, and hope for future Gaza.

11. A special economic zone will be established with preferred tariff and access rates to be negotiated with participating countries.

12. No one will be forced to leave Gaza, and those who wish to leave will be free to do so and free to return. We will encourage people to stay and offer them the opportunity to build a better Gaza.

13. Hamas and other factions agree to not have any role in the governance of Gaza, directly, indirectly, or in any form. All military, terror, and offensive infrastructure, including tunnels and weapon production facilities, will be destroyed and not rebuilt. There will be a process of demilitarization of Gaza under the supervision of independent monitors, which will include placing weapons permanently beyond use through an agreed process of decommissioning, and supported by an internationally funded buy back and reintegration program all verified by the independent monitors. New Gaza will be fully committed to building a prosperous economy and to peaceful coexistence with their neighbors.

14. A guarantee will be provided by regional partners to ensure that Hamas, and the factions, comply with their obligations and that New Gaza poses no threat to its neighbors or its people.

15. The United States will work with Arab and international partners to develop a temporary International Stabilization Force (ISF) to immediately deploy in Gaza. The ISF will train and provide support to vetted Palestinian police forces in Gaza, and will consult with Jordan and Egypt who have extensive experience in this field. This force will be the long-term internal security solution. The ISF will work with Israel and Egypt to help secure border areas, along with newly trained Palestinian police forces. It is critical to prevent munitions from entering Gaza and to facilitate the rapid and secure flow of goods to rebuild and revitalize Gaza. A deconfliction mechanism will be agreed upon by the parties.



Arab leaders attend a multilateral meeting to discuss the situation in Gaza, on the sidelines of the United Nations General Assembly in New York City on September 23, 2025. (Reuters)

16. Israel will not occupy or annex Gaza. As the ISF establishes control and stability, the Israel Defense Forces (IDF) will withdraw based on standards, milestones, and timeframes linked to demilitarization that will be agreed upon between the IDF, ISF, the guarantors, and the United States, with the objective of a secure Gaza that no longer poses a threat to Israel, Egypt, or its citizens. Practically, the IDF will progressively hand over the Gaza territory it occupies to the ISF according to an agreement they will make with the transitional authority until they are withdrawn completely from Gaza, save for a security perimeter presence that will remain until Gaza is properly secure from any resurgent terror threat.

17. In the event Hamas delays or rejects this proposal, the above, including the scaled-up aid operation, will proceed in the terror-free areas handed over from the IDF to the ISF.

18. An interfaith dialogue process will be established based on the values of tolerance and peaceful co-existence to try and change mindsets and narratives of Palestinians and Israelis by emphasizing the benefits that can be derived from peace.

19. While Gaza re-development advances and when the PA reform program is faithfully carried out, the conditions may finally be in place for a credible pathway to Palestinian self-determination and statehood, which we recognize as the aspiration of the Palestinian people.

20. The United States will establish a dialogue between Israel and the Palestinians to agree on a political horizon for peaceful and prosperous co-existence.
Genoeg punten die stappen zetten naar duurzame vrede, pick and choose.
pi_218986500
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 oktober 2025 21:07 schreef oblo het volgende:

[..]
Jij weet dat bijvoorbeeld ook Arafat die prijs heeft gekregen? Kijk maar eens wat die man op zijn kerfstok had.

Ik denk dat er maar weinig kandidaten zullen zijn die op kunnen boksen tegen vrede in het MO.

Als we door Trump nu echt op weg zijn naar duurzame vrede dan verdient hij die prijs gewoon. We zullen zien.
In aanvulling op wat anderen zeiden ... Arafat / PLO werden in die tijd toch wel naders beschouwd dan Hamas nu. Verder kunnen ze er denk ik ook niet omheen dat Netanyahu en inmiddels gestorven Hamas leiders een aanklacht aan hun broek hebben/hadden bij het strafhof in Den Haag, wat ik persoonlijk niet bepaald een klein dingetje vind ofzo. Dat gaat wel wat verder dan oorlog maken en dan vrede sluiten.
pi_218986536
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 oktober 2025 21:33 schreef oblo het volgende:

[..]
[..]
Genoeg punten die stappen zetten naar duurzame vrede, pick and choose.
Je weet dat Palestijnen niet alleen in Gaza wonen toch? Het koloniseren op de westoever gaat vrolijk verder, dat staat enige duurzame vrede nogal in de weg ;)
pi_218986577
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 oktober 2025 21:36 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
In aanvulling op wat anderen zeiden ... Arafat / PLO werden in die tijd toch wel naders beschouwd dan Hamas nu. Verder kunnen ze er denk ik ook niet omheen dat Netanyahu en inmiddels gestorven Hamas leiders een aanklacht aan hun broek hebben/hadden bij het strafhof in Den Haag, wat ik persoonlijk niet bepaald een klein dingetje vind ofzo. Dat gaat wel wat verder dan oorlog maken en dan vrede sluiten.
Netanyahu en Hamas zijn hopelijk over een jaar of twee niet meer relevant. Die verdienen ook geen prijs. Volgens mij heeft Trumps team achter de schermen behoorlijk hard gewerkt om die twee samen te krijgen, ondanks alle sabotages van beide kanten, dus hij verdient ook alle credit. Maar goed, ik weet het niet.
pi_218986644
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 oktober 2025 21:42 schreef Timwonnacott het volgende:

[..]
Je weet dat Palestijnen niet alleen in Gaza wonen toch? Het koloniseren op de westoever gaat vrolijk verder, dat staat enige duurzame vrede nogal in de weg ;)
Ja dat klopt, er staat zoveel nog in de weg. Maar tegelijkertijd worden er wel stappen gezet in de goede richting
pi_218986688
Trump verdient helemaal niks behalve het strafbankje bij het ICC. Maar wel fijn dat hij Netanyahu onze lieve grote knuffelbeer Bibi onder druk heeft kunnen zetten voor dit bestand.

Obama met z’n drones heeft ook iets te vroeg zijn Nobelprijs voor de Vrede gekregen.

En dit schattige vrouwtje heeft ‘m ook eens gekregen…

pi_218986714
Gelukkig geen Trump die een burgeroorlog aan het veroorzaken is in eigen land.
pi_218986789
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 oktober 2025 12:00 schreef Zoddie het volgende:
Valt Iran aan, in zijn vorige termijn ook al, bombardeert speedboten op zee, stuurt leger naar eigen steden, hernoemd department of war ipv defense, wilt Nobelprijs voor vrede.
Dit dus. En dan is er ook nog de Epstein kwestie waarin hij genoemd wordt.
  vrijdag 10 oktober 2025 @ 22:30:22 #165
308523 the-eye
I'm a Live Wire
pi_218986869
Heel dom om Trump niet die prijs te geven. Ik denk dat er daarna niets anders meer in z'n hoofd had omgegaan dan het Israel/palestijnen conflict tot een goed einde te brengen. Ik denk ook dat het met de heffingen een stuk minder was geworden. Deze man is inwezen zo makkelijk te bespelen en dan laat men die kans liggen uit kift
pi_218987089
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 oktober 2025 22:30 schreef the-eye het volgende:
Heel dom om Trump niet die prijs te geven. Ik denk dat er daarna niets anders meer in z'n hoofd had omgegaan dan het Israel/palestijnen conflict tot een goed einde te brengen. Ik denk ook dat het met de heffingen een stuk minder was geworden. Deze man is inwezen zo makkelijk te bespelen en dan laat men die kans liggen uit kift
Zullen we niet eerst eens afwachten of die vrede ook daadwerkelijk stand houdt?
pi_218987193
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 oktober 2025 22:30 schreef the-eye het volgende:
Heel dom om Trump niet die prijs te geven. Ik denk dat er daarna niets anders meer in z'n hoofd had omgegaan dan het Israel/palestijnen conflict tot een goed einde te brengen. Ik denk ook dat het met de heffingen een stuk minder was geworden. Deze man is inwezen zo makkelijk te bespelen en dan laat men die kans liggen uit kift
Dus hij regelt geen vrede als hij niet een Nobelprijs krijgt? Dat komt eerder moreel corrupt op me over dan Nobelprijswaardig.
pi_218987229
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 oktober 2025 22:30 schreef the-eye het volgende:
Heel dom om Trump niet die prijs te geven. Ik denk dat er daarna niets anders meer in z'n hoofd had omgegaan dan het Israel/palestijnen conflict tot een goed einde te brengen. Ik denk ook dat het met de heffingen een stuk minder was geworden. Deze man is inwezen zo makkelijk te bespelen en dan laat men die kans liggen uit kift
Ik schat hem juist andersom in. Als Trump de prijs had gekregen, gaat hij zich niet meer mengen in vredesonderhandelingen want zijn prijsje is binnen. Maar in de huidige situatie heeft hij misschien nog de hoop dat hij in de toekomst gekozen kan worden, dus daar zal hij dan naar moeten handelen.
gr gr
  zaterdag 11 oktober 2025 @ 01:08:26 #169
308523 the-eye
I'm a Live Wire
pi_218987384
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 oktober 2025 23:49 schreef Quyxz_ het volgende:

[..]
Ik schat hem juist andersom in. Als Trump de prijs had gekregen, gaat hij zich niet meer mengen in vredesonderhandelingen want zijn prijsje is binnen. Maar in de huidige situatie heeft hij misschien nog de hoop dat hij in de toekomst gekozen kan worden, dus daar zal hij dan naar moeten handelen.
trump-dreigt-china-extra-heffing-van-100-procent-op-te-leggen
https://www.nu.nl/buitenl(...)nt-op-te-leggen.html
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')