Ja, nee, ik vind individualisme en eigen verantwoording nou net even rechts.quote:
We zijn hier in een topic over protesten die als doel hebben om Israel verantwoordelijk te houden voor hun daden, en die protesten worden steevast als extreem links of een variant daarop afgeschilderd. Dus eens: als je mensen niet verantwoordelijk houdt voor de eigen daden dan gaan de linkse bellen af. Daarbovenop is groepsdenken bij uitstek iets waar rechts in uitblinkt. Zie bijvoorbeeld alle rechtse partijen in Nederland. Je kunt niet alles wat je niet bevalt 'links' noemen omdat je aangepraat is dat links slecht is, zo werkt het niet.quote:Op woensdag 22 oktober 2025 12:54 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ja, nee, ik vind individualisme en eigen verantwoording nou net even rechts.
En links het commune denken.
Rechts, integer.
Links, opportuun, niet integer (zo gedragen ze zich).
Als je mensen niet verantwoordelijk houdt voor de eigen daden dan gaan de linkse bellen af.
Dus:
Individu, verantwoordelijk.
I.p.v. lid van de groep - uit opportunisme - nimmer verantwoordelijk.
Ik kan prima iets karakteristiek voor links vinden, omdat ik me in deze wereld begeef en met ogen en oren kan zien wat ze zeggen en waar ze voor staan, als groep, dat is niet aangepraat dat is observeerbaar en de verdere interpretatie daarvan volledig aan mezelf.quote:Op woensdag 22 oktober 2025 13:03 schreef viagraap het volgende:
Je kunt niet alles wat je niet bevalt 'links' noemen omdat je aangepraat is dat links slecht is, zo werkt het niet.
Ik zeg dus ook, niet integer.quote:Op woensdag 22 oktober 2025 13:03 schreef viagraap het volgende:
Als je die waarden consequent toepast is een groepslid niet heilig als diegene zich misdraagt, integendeel juist.
Ik heb geen idee welk type groepsdenken je het hier dan over hebt.quote:Op woensdag 22 oktober 2025 13:03 schreef viagraap het volgende:
Daarbovenop is groepsdenken bij uitstek iets waar rechts in uitblinkt. Zie bijvoorbeeld alle rechtse partijen in Nederland.
Je bewijst nu vooral dat je de wereld niet begrijpt met ogen en oren van je. Als je al niet eens kunt bedenken welk groepsdenken er nu prevaleert op rechts...quote:Op woensdag 22 oktober 2025 14:03 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ik kan prima iets karakteristiek voor links vinden, omdat ik me in deze wereld begeef en met ogen en oren kan zien wat ze zeggen en waar ze voor staan, als groep, dat is niet aangepraat dat is observeerbaar en de verdere interpretatie daarvan volledig aan mezelf.
Dat groepsdenken is ook typisch iets voor mensen aan de linkerflank. Totaal de realiteitszin kwijt.
[..]
Ik zeg dus ook, niet integer.
[..]
Ik heb geen idee welk type groepsdenken je het hier dan over hebt.
Vertel maar, niet zo cryptisch doen.quote:Op woensdag 22 oktober 2025 14:36 schreef viagraap het volgende:
[..]
Je bewijst nu vooral dat je de wereld niet begrijpt met ogen en oren van je. Als je al niet eens kunt bedenken welk groepsdenken er nu prevaleert op rechts...
Je kunt van alles zo typeren en nog moet ik het voor je oplepelen? Je weet niet wat het grote thema weer eens is deze verkiezingen?quote:Op woensdag 22 oktober 2025 14:40 schreef ludovico het volgende:
[..]
Vertel maar, niet zo cryptisch doen.
Je kunt vanalles als groepsdenken typeren, immers.
quote:Op woensdag 22 oktober 2025 14:42 schreef viagraap het volgende:
[..]
Je kunt van alles zo typeren en nog moet ik het voor je oplepelen? Je weet niet wat het grote thema weer eens is deze verkiezingen?
Zolang je cryptisch blijf, zie comment^quote:Op woensdag 22 oktober 2025 14:40 schreef ludovico het volgende:
[..]
Vertel maar, niet zo cryptisch doen.
Je kunt vanalles als groepsdenken typeren, immers.
Houd je je dan van domme of moet ik de andere mogelijkheid waarom je het niet weet ook voor je invullen?quote:Op woensdag 22 oktober 2025 14:46 schreef ludovico het volgende:
[..]
[..]
Zolang je cryptisch blijf, zie comment^
De quotes die ik aanhaal laten zien dat er mbt dit conflict dus wel degelijk vanuit allerlei hoeken een raciale lens wordt toegepast op dit conflict. En nee, er zijn geen verschillen in de wettelijke behandeling van Arabieren en Joden in Israël. Iedereen met het Israëlische staatsburgerschap is gelijk voor de wet.quote:Op woensdag 22 oktober 2025 12:44 schreef viagraap het volgende:
[..]
Kun je mij eens uitleggen waar je de vaardigheid hebt opgepikt om werkelijk van iedere bron die je tegenkomt precies iets te maken wat er niet staat? Hoe heb jij ooit een opleiding afgemaakt? Je snapt er werkelijk echt totaal niets van, onvoorstelbaar. Al helemaal onvoorstelbaar gezien de stelligheid waarmee je er naast zit.
De enige quote van die eerste vijf die daadwerkelijk beschrijft wat jij zegt is die uit de Groene van Yascha Mounk. Nou chapeau hoor, je hebt één mening gevonden die in de nadagen van 7 oktober is geformuleerd, toen het publieke debat compleet overspannen was. De rest bewijst juist wat ik duidelijk probeer te maken: op dit moment laat een groot deel van de wereld Israël wegkomen met oorlogsmisdaden, al decennia, vanwege de status quo, en vanwege racisme. Dat je je bewust bent van machtsstructuren, geschiedenis, en de rol die racisme daarin speelt en gespeeld heeft, bewijst helemaal niets over jouw punt. De boodschap is precies wat ik zei: nooit meer geldt voor iedereen. Dat mensen als jij kennelijk niet begrijpen wat 'iedereen' betekent, maakt niet dat ik niet begrijp dat alle mensen gelijk zijn.
Dan probeer je het met een verhaal over hoe zwarte Amerikanen zich verbonden voelen met Gaza. Wederom ontgaat het punt je volledig. Waarom denk je dat zwarte Amerikanen zich voor kunnen stellen wat Palestijnen meemaken? Tip: je eigen quote noemt politiegeweld. Als je deze solidariteit platslaat tot 'ze zijn allebei donkerder dus daarom worden ze vriendjes' bewijs je juist keihard dat racisme een rol speelt bij mensen die Israël steunen.
Ten slotte probeer je weer eens feiten te ontkennen door met een belachelijk stukje hersengymnastiek te beweren dat er geen verschillen zijn in de wettelijke positie en verdere behandeling van Palestijnen in Israël. Daarbovenop sluit je af met een ontzettend hypocriete stelling. Volgens jou hebben Israeli's een hekel aan Palestijnen vanwege de terreur en haat die ze daarvan ondervinden? Maar andersom werkt dat niet volgens jou, dan is het puur een kwestie van haat en antisemitisme? Hoe moeilijk is het voor je om te aanvaarden dat meerdere dingen tegelijk waar kunnen zijn? Is dit een kwestie van vooringenomenheid, intellectuele luiheid, je eigen racisme, gewoon domheid, of allemaal tegelijk?
Iedere keer dat je met bronnen een argument probeert te maken val je genadeloos door de mand, en iedere keer dat je daar op gewezen wordt negeer je het of begint je reactie met een 'Nee hoor,' en vervolgens iets wat neerkomt op 'nietes'. Het zal je hobby maar zijn om zó veel werk te steken in het weigeren te begrijpen wat de rest van de wereld je probeert te vertellen. Mijn medelijden met je groeit elke week.
quote:Podcast 22 oktober • Vrijgelaten Palestijnse terroristen ontvingen jarenlang riante salarissen van Palestijnse Autoriteit
https://israel-in-oorlog.(...)nte-salarissen-van-p
Negenenzestig miljoen dollar. Dat bedrag ontvingen de 250 Palestijnse terroristen die vorige week werden vrijgelaten in in totaal van de Palestijnse Autoriteit, als beloning voor hun terrorisme. De uitkeringen die de Palestijnse Autoriteit geeft aan veroordeelde misdadigers is al jarenlang bijzonder omstreden. Itamar Marcus, de directeur van Palestinian Media Watch, geeft een toelichting. En hoe gaat het nu met de 20 Israëli’s die vorige week thuiskwamen na twee jaar gegijzeld te zijn? Smadar Morag legt het uit.
Aparte vertaling van Free Palestinequote:Op woensdag 22 oktober 2025 13:03 schreef viagraap het volgende:
[..]
We zijn hier in een topic over protesten die als doel hebben om Israel verantwoordelijk te houden voor hun daden, en die protesten worden steevast als extreem links of een variant daarop afgeschilderd.
Nee. Die als doel hebben een goed leven voor de inwoners van Gaza / Westelijke Jordaanoevwr te bewerkstelligen.quote:Op woensdag 22 oktober 2025 13:03 schreef viagraap het volgende:
We zijn hier in een topic over protesten die als doel hebben om Israel verantwoordelijk te houden voor hun daden,
Op hoeveel manieren wil je vandaag nog bewijzen dat je alleen maar leest wat je wilt lezen? Er worden inderdaad vanuit allerlei hoeken raciale lenzen toegepast op dit conflict, omdat dat nu eenmaal een factor is. Dat wilt niet zeggen dat mensen pro-Palestina zijn omdat Palestijnen een donkerder tintje hebben, dat blijkt ook helemaal niet uit je eigen bronnen. Je hebt het waarschijnlijk gemist omdat je het niet wilt lezen, maar er is ook aandacht geweest voor de christenen in Gaza wiens kerk(en) zijn gebombardeerd.quote:Op woensdag 22 oktober 2025 16:26 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
De quotes die ik aanhaal laten zien dat er mbt dit conflict dus wel degelijk vanuit allerlei hoeken een raciale lens wordt toegepast op dit conflict. En nee, er zijn geen verschillen in de wettelijke behandeling van Arabieren en Joden in Israël. Iedereen met het Israëlische staatsburgerschap is gelijk voor de wet.
From the river leuzen, hakenkruizenborden, hamas sjaals, oproepen tot dood aan Israel, haatbaardfinanciers laten meelopen, 'viva intifada'-borden en nog meer diverse haatframes.quote:Op woensdag 22 oktober 2025 17:03 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
Aparte vertaling van Free Palestine
'terroristen' en 'veroordeelde misdadigers', tuurlijk joh.quote:
quote:Op woensdag 22 oktober 2025 17:03 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
Aparte vertaling van Free Palestine
Hoe denken jullie dat het uit gaat pakken voor Palestijnen als Israel zich eindelijk normaal gaat gedragen? En bij wandaden van Israël hoort ook het in het zadel helpen van hamas (hoe vaak moet dat feit nog herhaald worden op dit forum?), en inderdaad hoe eerder die barbaren verdwijnen hoe beter.quote:Op woensdag 22 oktober 2025 17:05 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Nee. Die als doel hebben een goed leven voor de inwoners van Gaza / Westelijke Jordaanoevwr te bewerkstelligen.
Dat zou het uitgangspunt moeten zijn. Niet 'slechts' de daden van Israël, maar ook de misdaden van hun eigen partij: Hamas.
Vreemd genoeg ontbreekt dat laatste bij ongeveer 100% van alle protesten.
Ze doen gewoon het werk voor hamas, zoals Nanninga terecht constateerde.quote:Op woensdag 22 oktober 2025 17:05 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Nee. Die als doel hebben een goed leven voor de inwoners van Gaza / Westelijke Jordaanoevwr te bewerkstelligen.
Dat zou het uitgangspunt moeten zijn. Niet 'slechts' de daden van Israël, maar ook de misdaden van hun eigen partij: Hamas.
Vreemd genoeg ontbreekt dat laatste bij ongeveer 100% van alle protesten.
Iedere keer als de reactie 'jamaar Israel *wijswijs*' is.quote:Op woensdag 22 oktober 2025 17:11 schreef viagraap het volgende:
[..]
'terroristen' en 'veroordeelde misdadigers', tuurlijk joh.
[..]
[..]
Hoe denken jullie dat het uit gaat pakken voor Palestijnen als Israel zich eindelijk normaal gaat gedragen? En bij wandaden van Israël hoort ook het in het zadel helpen van hamas (hoe vaak moet dat feit nog herhaald worden op dit forum?), en inderdaad hoe eerder die barbaren verdwijnen hoe beter.
Zoals in 2006: Gaza links laten liggen en amper tot geen bemoeienis. Ze zoeken het daar maar uit.quote:Op woensdag 22 oktober 2025 17:11 schreef viagraap het volgende:
Hoe denken jullie dat het uit gaat pakken voor Palestijnen als Israel zich eindelijk normaal gaat gedragen? En bij wandaden van Israël hoort ook het in het zadel helpen van hamas (hoe vaak moet dat feit nog herhaald worden op dit forum?), en inderdaad hoe eerder die barbaren verdwijnen hoe beter.
Gaza links laten liggenquote:Op woensdag 22 oktober 2025 17:15 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Zoals in 2006: Gaza links laten liggen en amper tot geen bemoeienis. Ze zoeken het daar maar uit.
Totdat er weer aanslagen gepleegd worden in Israël. Door Hamas of aanverwanten.
Gebeurt er een x aantal jaren niks qua aanslagen,dan zullen er vanzelf normalere relaties op gang komen.
Verder jammer dat je mijn opmerking verder compleet negeert.
Het wordt zelfs letterlijk gezegd in de quotes die ik aanhaalde. De Palestijnen (dus ook die paar overgebleven Christelijke Palestijnen) worden gezien als onderdrukte mensen van kleur gezien. Dat is de kern.quote:Op woensdag 22 oktober 2025 17:06 schreef viagraap het volgende:
[..]
Op hoeveel manieren wil je vandaag nog bewijzen dat je alleen maar leest wat je wilt lezen? Er worden inderdaad vanuit allerlei hoeken raciale lenzen toegepast op dit conflict, omdat dat nu eenmaal een factor is. Dat wilt niet zeggen dat mensen pro-Palestina zijn omdat Palestijnen een donkerder tintje hebben, dat blijkt ook helemaal niet uit je eigen bronnen. Je hebt het waarschijnlijk gemist omdat je het niet wilt lezen, maar er is ook aandacht geweest voor de christenen in Gaza wiens kerk(en) zijn gebombardeerd.
Die wet is gewoon in werking en mensen met de Israëlische nationaliteit worden dus op eenzelfde manier behandeld. Israël is dan ook geen apartheidsstaat, verscheidene actiegroepen en activisten misbruiken die term om Israël te demoniseren.quote:Op woensdag 22 oktober 2025 17:06 schreef viagraap het volgende:
[..]
En verder, leuk dat de wet in Israël dingen stelt, het is voor iedereen die wél oplet duidelijk dat die wet dus niets waard is. Dus prima, jij je zin, volgens de wet is iedere Israëli gelijk. Ik heb ondertussen geeneens zin meer om die bewering te checken, want de kans is 99% dat je hier ook weer eens een bron verkeerd hebt geïnterpreteerd, maar als dat voor de verandering eens niet zo is maakt dat dus weinig verschil voor het feit dat Israël een apartheidsstaat is.
De Gazastrook is geen openluchtgevangenis. De Gazastrook is gebied waar veel beveiliging noodzakelijk was vanwege het terrorisme van de Palestijnen. Die beveiliging is dus een reactie op het aanhoudend barbaarse en terreurzuchtige gedrag van deze mensen.quote:Op woensdag 22 oktober 2025 17:22 schreef viagraap het volgende:
[..]
Gaza links laten liggenJij denkt dat die openluchtgevangenis geen last had van Israël? In welke werkelijkheid heb je geleefd? En hoezo heb ik je genegeerd, ik ga nota bene direct in op iets wat je zei.
Ze zijn ook onderdrukte mensen van kleur, maar verder bewijst dat niet wat jij stelt.quote:Op woensdag 22 oktober 2025 17:22 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Het wordt zelfs letterlijk gezegd in de quotes die ik aanhaalde. De Palestijnen (dus ook die paar overgebleven Christelijke Palestijnen) worden gezien als onderdrukte mensen van kleur gezien. Dat is de kern.
Als je niet ziet dat Israël totaal geen gelijkwaardige samenleving is, ben je stekeblind. En moet ik je er wéér aan herinneren dat het ook om inwoners van de bezette gebieden gaat?quote:[..]
Die wet is gewoon in werking en mensen met de Israëlische nationaliteit worden dus op eenzelfde manier behandeld. Israël is dan ook geen apartheidsstaat, verscheidene actiegroepen en activisten misbruiken die term om Israël te demoniseren.
Juist ja, en die onderdrukking en het afknijpen van zo'n beetje alles wat een bevolking nodigt heeft om te kunnen functioneren zal vast helemaal niets gedaan hebben om dat gedrag aan te wakkeren. Die hypocrisie van je heb ik al benoemd vandaag, maarja dat wil je niet lezen natuurlijk hebben we ook al honderd keer geconcludeerd.quote:Op woensdag 22 oktober 2025 17:22 schreef HowardRoark het volgende:
De Gazastrook is geen openluchtgevangenis. De Gazastrook is gebied waar veel beveiliging noodzakelijk was vanwege het terrorisme van de Palestijnen. Die beveiliging is dus een reactie op het aanhoudend barbaarse en terreurzuchtige gedrag van deze mensen.
Hoezo openluchtgevangenis?quote:Op woensdag 22 oktober 2025 17:22 schreef viagraap het volgende:
[..]
Gaza links laten liggenJij denkt dat die openluchtgevangenis geen last had van Israël? In welke werkelijkheid heb je geleefd? En hoezo heb ik je genegeerd, ik ga nota bene direct in op iets wat je zei.
Israel is gelijker dan menig ander land daar in die regio.quote:Op woensdag 22 oktober 2025 17:24 schreef viagraap het volgende:
Als je niet ziet dat Israël totaal geen gelijkwaardige samenleving is
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |