POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dit topic gaat over de oplossingen die links presenteert voor de bevolkingstoename.quote:Op dinsdag 7 oktober 2025 11:36 schreef Aberkullie het volgende:
[..]
Kap nou eens met die grote bek over links. Die rechtse kutpartijen hebben het hele land al decennia gegijzeld waardoor we van crisis naar crisis gaan en hebben zelfs met een meerderheid helemaal niks voor elkaar gekregen. Waar haal je het gore lef vandaan om dan nog naar Timmermans, Jetten en Dijk te wijzen man.
Tot nu toe zien we nagenoeg niks uit die hoek voorbijkomen behalve het opjagen van arbeidsmigranten die meestal gewoon EU burgers zijn met rechten die gelden in de hele EU.
En uiteraard nog wat risicoloze algemeenheden die om het even in het VVD, JA21 of het PvdA programma kunnen voorkomen
-
Niet gelezen.quote:Op dinsdag 7 oktober 2025 11:45 schreef quo_ het volgende:
[..]
Dit topic gaat over de oplossingen die links presenteert voor de bevolkingstoename.
Tot nu toe zien we nagenoeg niks uit die hoek voorbijkomen behalve het opjagen van arbeidsmigranten die meestal gewoon EU burgers zijn met rechten die gelden in de hele EU.
En uiteraard nog wat risicoloze algemeenheden die om het even in het VVD, JA21 of het PvdA programma kunnen voorkomen
Je ziet niks als je er niet inhoudelijk op ingaat en standpunten uit je duim zuigt inderdaad.quote:
[..]
Dit topic gaat over de oplossingen die links presenteert voor de bevolkingstoename.
Tot nu toe zien we nagenoeg niks uit die hoek voorbijkomen behalve het opjagen van arbeidsmigranten die meestal gewoon EU burgers zijn met rechten die gelden in de hele EU.
En uiteraard nog wat risicoloze algemeenheden die om het even in het VVD, JA21 of het PvdA programma kunnen voorkomen
Het is verder wel duidelijk dat er met jou kennelijk niet te discussiëren is.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Ook is het niet echt aan PvdAGL om de steeds dikkere opgepompte beleidsfouten van zittende regeringen te verantwoorden.quote:
[..]
Nogmaals, daar is niemand voorstander van. Echter is arbeidsmigratie een knop waar je aan kan draaien, zeker door misstanden in de huisvesting en uitbuiting aan te pakken.
Lees anders die standpunten van GL-PvdA nog eens en vertel mij waar die zijn voor het toelaten van mensen uit een veilig land met een zielig verhaal, of het niet afstraffen van mensen die het verzieken.
Complete uit je duim gezogen leugens.
Ik kan in dit topic ook niet voor partijen spreken maar als iemand die wel dicht tegen het oude midden zit, sluit ik me aan bij wat er al gezegd is over arbeidsmigratie. Ik wil eraan toevoegen dat ik begrijp dat het niet een populair punt is bij o.a. de VVD en PVV (en Ja21, BB etc etc) omdat goedkope arbeidskrachten bepaalde werkgevers voor een dubbeltje op de eerste rang laat zitten.
Ik zou veel liever zien dat rechts zich uiteraard voor de werkgever inzet, maar veel meer vooruit denkt samen met links. We moeten over tijdsgrenzen heen zien te kijken.
Iets als arbeidsmigratie is blijkbaar niet gewenst want er wordt geklaagd over de aanwezigheid, dus laten we wat meer Nederlanders praktisch opleiden die door de "met AI-schermende werkgever" (waar die werkgevers wel op terugkomen) uit de arbeidsmarkt worden gedrukt. Laten we dit ook stimuleren met extra budget en laten we er voor zorgen dat het werk wat nodig wordt op een voetstuk wordt getild. Zorg ervoor dat degenen die ons geholpen hebben uit andere landen, 'als' ze worden teruggestuurd ook bedankt worden en biedt deze landen ook hulp waar het kan. Dit zijn uitstekende middelen om relaties tussen landen te verbeteren tot een meer 'Lokaal Europa'.
Maar ik blijf er wel bij dat een gezondere toekomst voor werkgevers en werknemers hier en elders veel afhangt van de wil en kunde van overheden om de hypervermogenden beter te belasten, dan zorg je er al voor dat er veel meer vaart achter stimulering in onderwijs, wetenschap en zorg komt en er enigszins meer bestaanszekerheid kan worden gegeven aan kleinere werkgevers, werknemers en burgers in het algemeen. Ook haal je daarmee individuele spelers als Musk en Bezos op de wereldmarkt weg die de stofzuiger op maatschappijen zetten en in persoon als volledige landen opereren. Die overleven ook wel als multimiljonairs.
Om dit te bereiken zul je als Europese Unie ontzettend streng moeten blijven tegenover bedrijven als Tesla, Amazon, Google, Apple, Meta en Microsoft e.v.a. Willen ze de Europese markt verlaten.. prima, dan produceren ze voor een steeds kleinere wereld, want ook in de VS is het optimisme naar deze bedrijven dalende. Jongeren kopen daar al simpele toestelletjes om mee te kunnen bellen zonder camera en andere opties. Mogelijk om spionage vanuit de VS zelf wat tegen te gaan, maar ook om andere redenen.
Ook daar liggen weer kansen voor onze bedrijven tot een snelle switch van rollen (Europa dat produceert voor de VS) Maar zoiets moet een VVD'er gaan zien, die horen van de kansen aan de bedrijfsmatige kant te zijn. Niet van 'het gaat niet goed, en links is k*t'
[ Bericht 0% gewijzigd door Beathoven op 07-10-2025 12:03:23 ]
quote:
Het is verder wel duidelijk dat er met jou kennelijk niet te discussiëren is.
En wat vind je van je eigen discussiekwaliteiten?quote:
-
Waarschuw me even wanneer je besluit inhoudelijk te reageren en zelf bronnen te gebruiken in plaats van hier elke scheet uit je onderbuik te posten.quote:
[..]
[..]
En wat vind je van je eigen discussiekwaliteiten?
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Je verwart Timmermans, Jetten, Dijk en de rest van de linkse kerk met de VVD.quote:
[..]
En het is ook persé niet jouw fout. Het is de fout van Timmermans, Jetten, Dijk en de rest van de linkse kerk die je doen geloven dat een instroom van 1000 asielzoekers per week gedurende 10 jaar (= 500.000 mensen die een woning nodig hebben) geen enkele invloed hebben op het woningtekort van ca. 400.000.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Klein detail.quote:Op dinsdag 7 oktober 2025 12:09 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Je verward Timmermans, Jetten, Dijk en de rest van de linkse kerk met de VVD.
Alles blijft. Alles gaat voorbij. Alles blijft voorbijgaan. JD.
Dat bedoel ik ook. Het migratiesaldo is nu 100.000 per jaar. En ze willen dat dus verlagen (eerst zien dan geloven). Maar dat zijn er dus nog steeds veel te veel!quote:Op dinsdag 7 oktober 2025 11:02 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Timmermans en Jetten en Dijk hebben aangegeven het MIGRATIESALDO te willen cappen op tussen de 40.000 en 60.000 per jaar. Dat is dus de volledige migratieketen, inclusief asielmigratie, arbeidsmigratie en kennismigratie. Ze zeggen nergens dat ze 60.000 asielzoekers per jaar binnen willen halen, omdat dat niet is wat ze willen.
Oeps ik bedoelde idd weldegelijk 40-60k migranten in totaal, niet alleen asielzoekers.quote:
[..]
Ridicule verdraaiing, waarschijnlijk doelbewust gelogen.
Groenlinks-PvdA zegt dat ze willen sturen op een totale netto migratie van 40-60k mensen per jaar, met het oog op landelijk draagvlak, dat was vorig jaar 109k mensen.
Dit willen ze doen door de asielketen weer soepel te laten lopen, spreidingswet uit te voeren, procedures te versnellen en overlastgevers aan te pakken.
Arbeidsmigratie reguleren, malafide uitzendbureaus aanpakken, etc.
https://groenlinkspvda.nl/standpunten/migratie
Stop met het voorliegen
Dat is overigens ook het punt uit mijn OP. De bevolking groeit dan nog steeds met 40-60k. Als ze dat al voor elkaar krijgen en écht willen overigens. Want met hun plannen zie ik de asielmigratie nog niet zo snel daadwerkelijk afnemen.
Dan zul je dus ook flink aan de bak moeten met het terugdringen van de arbeidsmigratie. Maar daarover hoor je jou, en ook PVV/BBB/VVV totaal niet.quote:
[..]
Dat bedoel ik ook. Het migratiesaldo is nu 100.000 per jaar. En ze willen dat dus verlagen (eerst zien dan geloven). Maar dat zijn er dus nog steeds veel te veel!
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Deze FvD'er zat al even met een schuin oog naar Timmermans te kijken. Maar hij ziet toch iets meer in het hele land op slot en een grote ambitieloze betonbakken toekomst met spinnewebben en een rode loper voor de heren Trump en Putin.quote:
[..]
Dat bedoel ik ook. Het migratiesaldo is nu 100.000 per jaar. En ze willen dat dus verlagen (eerst zien dan geloven). Maar dat zijn er dus nog steeds veel te veel!
quote:
[..]
Oeps ik bedoelde idd weldegelijk 40-60k migranten in totaal, niet alleen asielzoekers.
Dat is overigens ook het punt uit mijn OP. De bevolking groeit dan nog steeds met 40-60k. Als ze dat al voor elkaar krijgen en écht willen overigens. Want met hun plannen zie ik de asielmigratie nog niet zo snel daadwerkelijk afnemen.
Dat willen ze ook echt. En deze totale hoeveelheid migranten per jaar is ook best realistisch lijkt me, gezien partijen over het hele spectrum daar op uitkomen. Kan je uiteraard discussiëren over de manier waarop.
Met de nieuwe EU regels krijg je eigenlijk al een soort Europese spreidingswet. De enige knop waar je dan aan kan draaien is een gedegen/strenge en snelle behandeling van de aanvragen. Dat betekent dat je meer experts nodig hebt op de IND om situaties in herkomstlanden in te schatten, Fabers bezuiniging van 85% op hun budget is echt een nekschot voor het leefgenot in Budel en Ter Apel.
En vergeet niet, hoe sneller en beter je de aanvragen behandelt, hoe sneller een asielmigrant bij kan dragen aan de arbeidsparticipatie.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Ik begrijp die aversie van links-progressieven tegen arbeidsmigranten wel. Die mensen lijken teveel op Nederlanders, vallen niet op in het straatbeeld en bezigen geen fundamentalistische standpunten. Dat zijn de knoppen waar we aan moeten draaien!
Het beslag wat een gemiddelde asielzoeker legt op de samenleving en de sociale vervuiling is vele malen hoger dan een arbeidsmigrant die na een paar jaar weer terug gaat naar het land van herkomst. Een asielzoeker blijft zijn of haar hele leven lang, veelal aan het staatsinfuus en drukt een groot stempel op de verdere zorgelijke demografische ontwikkelingen van NL.
Het beslag wat een gemiddelde asielzoeker legt op de samenleving en de sociale vervuiling is vele malen hoger dan een arbeidsmigrant die na een paar jaar weer terug gaat naar het land van herkomst. Een asielzoeker blijft zijn of haar hele leven lang, veelal aan het staatsinfuus en drukt een groot stempel op de verdere zorgelijke demografische ontwikkelingen van NL.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Een netto migratie van 40-60k draait nog steeds om heel veel mensen die naar Nederland komen. Er emigreren ieder jaar ook heel veel mensen. PvdA/GL wil vooral de arbeidsmigratie aan banden leggen, dus je kunt er van uit gaan dat er in dit scenario een grote stijging van asielzoekers gaat plaatvinden om dit netto weer aan te vullen met het gat wat de arbeidsmigranten achterlaten. Maatregelen die de instroom van asielzoekers concreet moet gaan verminderen vind ik namelijk niet terug. Dat zal wel een natuurverschijnsel zijn wat niet op te lossen valt.quote:
[..]
Ridicule verdraaiing, waarschijnlijk doelbewust gelogen.
Groenlinks-PvdA zegt dat ze willen sturen op een totale netto migratie van 40-60k mensen per jaar, met het oog op landelijk draagvlak, dat was vorig jaar 109k mensen.
Dit willen ze doen door de asielketen weer soepel te laten lopen, spreidingswet uit te voeren, procedures te versnellen en overlastgevers aan te pakken.
Arbeidsmigratie reguleren, malafide uitzendbureaus aanpakken, etc.
https://groenlinkspvda.nl/standpunten/migratie
Stop met het voorliegen
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Volgens mij begrijp ik je niet, want je lijkt te schrijven dat in hun plannen er nog meer asielzoekers deze kant op komen? Omdat ze regels willen instellen voor arbeidsmigranten?quote:
[..]
Een netto migratie van 40-60k draait nog steeds om heel veel mensen die naar Nederland komen. Er emigreren ieder jaar ook heel veel mensen. PvdA/GL wil vooral de arbeidsmigratie aan banden leggen, dus je kunt er van uit gaan dat er in dit scenario een grote stijging van asielzoekers gaat plaatvinden om dit netto weer aan te vullen met het gat wat de arbeidsmigranten achterlaten. Maatregelen die de instroom van asielzoekers concreet moet gaan verminderen vind ik namelijk niet terug. Dat zal wel een natuurverschijnsel zijn wat niet op te lossen valt.
We hebben momenteel netto 35-37k asielzoekers die recht zouden hebben op asiel, dit worden er niet ineens meer tenzij je ze met een vliegtuig gaat halen.
En inderdaad, dit is een natuur verschijnsel dat je niet "op kan lossen". Enerzijds omdat dit al sinds mensenheugenis gebeurt, alleen in grotere getalen door makkelijker reizen, anderszijds doordat volgens de nieuwe EU migratie-aanpak asielzoekers gespreid zullen worden over heel Europa naar draagkracht. Hier heeft Nederland de afgelopen jaren (onder de VVD) ook mee ingestemd.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Ja, uh, dat is dus verzonnen.quote:
Ik begrijp die aversie van links-progressieven tegen arbeidsmigranten wel. Die mensen lijken teveel op Nederlanders, vallen niet op in het straatbeeld en bezigen geen fundamentalistische standpunten. Dat zijn de knoppen waar we aan moeten draaien!
Het beslag wat een gemiddelde asielzoeker legt op de samenleving en de sociale vervuiling is vele malen hoger dan een arbeidsmigrant die na een paar jaar weer terug gaat naar het land van herkomst. Een asielzoeker blijft zijn of haar hele leven lang, veelal aan het staatsinfuus en drukt een groot stempel op de verdere zorgelijke demografische ontwikkelingen van NL.
https://www.ser.nl/nl/the(...)cijfers/arbeidsmarkt
Los van de walgelijke eerste alinea.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Je haalt je argument volledig onderuit, als ik die grafiek zo zie zijn dat echt schrikbarende cijfers terwijl het laaggeschoolde werk waar ze zo aan de slag kunnen hier voor het oprapen ligt.quote:
[..]
Ja, uh, dat is dus verzonnen.
https://www.ser.nl/nl/the(...)cijfers/arbeidsmarkt
Los van de walgelijke eerste alinea.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Het ligt volledig in de lijn der verwachting dat onder progressief bewind de asielmigratie naar Nederland heel wat zal worden aangezwengeld.quote:
[..]
Volgens mij begrijp ik je niet, want je lijkt te schrijven dat in hun plannen er nog meer asielzoekers deze kant op komen? Omdat ze regels willen instellen voor arbeidsmigranten?
We hebben momenteel netto 35-37k asielzoekers die recht zouden hebben op asiel, dit worden er niet ineens meer tenzij je ze met een vliegtuig gaat halen.
En inderdaad, dit is een natuur verschijnsel dat je niet "op kan lossen". Enerzijds omdat dit al sinds mensenheugenis gebeurt, alleen in grotere getalen door makkelijker reizen, anderszijds doordat volgens de nieuwe EU migratie-aanpak asielzoekers gespreid zullen worden over heel Europa naar draagkracht. Hier heeft Nederland de afgelopen jaren (onder de VVD) ook mee ingestemd.
Dat immigratie een natuurverschijnsel betreft waar niks tegen kan worden gedaan is ook onzin, vele Europese landen die zijn gebonden aan dezelfde regels en verdragen zonder opt-out bewijzen het tegendeel. Je wilt niet minder migratie en bent hier niet eerlijk over, dat is heel wat anders.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Wie had er ook alweer een Polenmeldpunt ingesteld?quote:
Ik begrijp die aversie van links-progressieven tegen arbeidsmigranten wel. Die mensen lijken teveel op Nederlanders, vallen niet op in het straatbeeld en bezigen geen fundamentalistische standpunten. Dat zijn de knoppen waar we aan moeten draaien!
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat GroenLinks in het verleden openlijk massamoordenaars als Pol Pot en Mao vereerde daar maak ik nu ook geen argument meer vanquote:
[..]
Wie had er ook alweer een Polenmeldpunt ingesteld?
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Als je het verder van leugens moet hebben zijn we wel klaar he.quote:Op dinsdag 7 oktober 2025 14:12 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Dat GroenLinks in het verleden openlijk massamoordenaars als Pol Pot en Mao vereerde daar maak ik nu ook geen argument meer van
Het gaat hier niet om iets uit een ver verleden, het gaat hier om een meldpunt dat door Wilders in 2012 is ingesteld. En de PVV IS Wilders. Jij praat over zaken van voor dat GL als partij bestond, laat staan dat het gros van de huidige kamerleden daar iets mee van doen heeft. Overigens wilden ze in 2023 nog een herinvoering van de werkvergunning voor werknemers van binnen de EU om maar wat te noemen.quote:
[..]
Dat GroenLinks in het verleden openlijk massamoordenaars als Pol Pot en Mao vereerde daar maak ik nu ook geen argument meer van
Maar goed, dit is een poging tot een inhoudelijk topic, daar past dit soort infantiel getroll niet zo, al zijn er wat users die hun best doen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Uh nee, ik haal mijn eigen argument helemaal niet onderuit. Ik haal jouw verzinsel dat ze zijn of haar leven lang, veelal aan het staatsinfuus blijven.quote:
[..]
Je haalt je argument volledig onderuit, als ik die grafiek zo zie zijn dat echt schrikbarende cijfers terwijl het laaggeschoolde werk waar ze zo aan de slag kunnen hier voor het oprapen ligt.
55% van de onder de beroepsbevolking vallende mensen die in 2014 met status zijn binnengekomen waren in 2023 aan het werk. Dat is lager dan de 73% van de gehele groep Nederlanders die onder de werkzame beroepsbevolking valt, maar zeker niet veelal afhankelijk van het staatsinfuus. 18 procentpunt lager, stelletje uitzuigers.
Het meerendeel krijgt enkel de eerste jaren een uitkering, totdat er stabiel werk is.
Er wordt gewoon onderwijs gevolgd, ook hbo en wo.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
