In Estland kan je gewoon online inloggen en je stem uitbrengen, klaar is kees... Geen zorgen over hacks e.d. Fatsoenlijke software regelen lijkt me een stuk goedkoper ook dan ieder jaar op elke straat een stembureau uit de grond stampen.
Zo help je ook de drempel om te stemmen te verlagen én kunnen gehandicapten zonder problemen stemmen, daar dit nu nog een probleem is vaak.
Wat een goed id!
Dat kan in Estland ook niet nee.quote:Op vrijdag 3 oktober 2025 11:55 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:
En kunnen we mooi in de smiezen houden wie waar allemaal precies op stemt.
Wat een goed id!
Haha.quote:
Op zich een goed idee ja, dan weten we wie we uit moeten lachen.quote:
En kunnen we mooi in de smiezen houden wie waar allemaal precies op stemt.
Wat een goed id!
Ik ben voor.
Dat kan vrij makkelijk.quote:
In Estland log je in met je Digid, wordt je stemkeuze versleuteld. Dan wordt je digitale handtekening gescheiden van de stem en uiteindelijk verwijderd. Dus bij het stemmen kan de overheid al niet zien waarop je gestemd hebt. En later ook niet eens dat je uberhaupt gestemd hebt
Je kan als kiezer niet zien of je stem wel geheim is.
Je kan als kiezer niet controleren of het tellen van de stemmen wel eerlijk verloopt.
Daarom gaat er vooralsnog niets boven potlood en papieren stembiljet.
Sowieso weten ze al je geld transacties al en waar je geld allemaal naartoe gaat.quote:
En kunnen we mooi in de smiezen houden wie waar allemaal precies op stemt.
Wat een goed id!
Dat lijkt me een veel groter bezwaar (als je het al iets boeit) dan een fucking stem. Net alsof dat geheim moet blijven
Waarom moet het in godsnaam geheim blijven? Je schaamt je voor je stem?quote:
Elektronisch stemmen heeft gewoon twee grote nadelen.
Je kan als kiezer niet zien of je stem wel geheim is.
Je kan als kiezer niet controleren of het tellen van de stemmen wel eerlijk verloopt.
Daarom gaat er vooralsnog niets boven potlood en papieren stembiljet.
Is geen kwestie van schamen voor je stem.quote:
Waarom moet het in godsnaam geheim blijven? Je schaamt je voor je stem?
We hebben gewoon stemgeheim.
Dat is al erg genoeg. En daarom moet contant geld blijven.quote:
Sowieso weten ze al je geld transacties al en waar je geld allemaal naartoe gaat.
Mietje.quote:
[..]
Is geen kwestie van schamen voor je stem.
We hebben gewoon stemgeheim.
Contant geld vind ik persoonlijk veel onveiliger dan op de bank. Ik zou niet lekker slapen of van huis gaan met bv een ton aan briefgeld onder je matras.quote:
[..]
Dat is al erg genoeg. En daarom moet contant geld blijven.
Dan koop je een kluis.quote:
Contant geld vind ik persoonlijk veel onveiliger dan op de bank. Ik zou niet lekker slapen of van huis gaan met bv een ton aan briefgeld onder je matras.
Of je huurt een kluisloket bij een bedrijf als DNK.
Er moet sowieso software en infra voor gebouwd worden. Dat zal open source moeten gebeuren. Of in ieder geval met veel, regelmatige onafhankelijke audits en controles. Die controles moeten bij elke verkiezing opnieuw gebeuren, want hoe weet je anders of ook de juiste software gebruikt wordt als er echt gestemd wordt?
Ik weet verder niet hoe ze dat in Estland hebben gedaan, en hoe veilig dat nu daadwerkelijk is, maar ik zie zelf echt geen goede reden om af te stappen van papieren stembiljetten, integendeel.
En nummer drie, bij niet stemmen in een stemhokje: je kunt niet garanderen dat mensen zonder dwang kunnen stemmen.quote:
Elektronisch stemmen heeft gewoon twee grote nadelen.
Je kan als kiezer niet zien of je stem wel geheim is.
Je kan als kiezer niet controleren of het tellen van de stemmen wel eerlijk verloopt.
Daarom gaat er vooralsnog niets boven potlood en papieren stembiljet.
Om dezelfde reden ben ik ook geen groot voorstander van briefstemmen. Nu zal het in sommige gevallen niet anders kunnen, zoals bij kiezers buiten Nederland, maar de mogelijkheid tot briefstemmen moet niet uitgebreid worden naar kiezers die net zo goed naar een stembureau kunnen gaan.
Als mensen naar een stembureau moeten om hun stem uit te brengen, dan kunnen de stembureauleden erop toezien dat mensen niet samen in een stemhokje gaan staan en dat zodoende het stemgeheim gewaarborgd blijft.
Ik denk dat je eerste punt het belangrijkst is. Niet zo lastig om mensen te bedreigen om op jouw partij te stemmen. Nu kunnen dergelijke figuren nooit checken of je doet wat je zegt, maar bij online stemmen kunnen ze gewoon achter je staan. En daarna door naar de buurman, en de volgende buurman etc.quote:
Stemmen via DigiD of een dergelijk systeem zou dus mogelijk zijn via iedere computer met aansluiting op internet. Dat kan dus ook thuis, op de universiteit of hogeschool, of op kantoor. Het nadeel daarvan is dat het stemgeheim in het geding komt. Er is dan een gerede kans dat gezinsleden, studiegenoten of collega's meekijken en zien wat je stemt.
Om dezelfde reden ben ik ook geen groot voorstander van briefstemmen. Nu zal het in sommige gevallen niet anders kunnen, zoals bij kiezers buiten Nederland, maar de mogelijkheid tot briefstemmen moet niet uitgebreid worden naar kiezers die net zo goed naar een stembureau kunnen gaan.
Als mensen naar een stembureau moeten om hun stem uit te brengen, dan kunnen de stembureauleden erop toezien dat mensen niet samen in een stemhokje gaan staan en dat zodoende het stemgeheim gewaarborgd blijft.
Dit is ook de reden waarom je niet met je partner in 1 stemhokje mag en maar een paar volmachten (verplicht tegelijk met je eigen stem) mag uitbrengen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Jan_Onderwater op 03-10-2025 17:11:32 ]
Maar elke vorm van puur digitaal stemmen is waardeloos, namelijk niet hertelbaar en controleerbaar.
Dan zou je al een apparaat moeten hebben die elke stem uit print, waarna de stemmer hem kan controleren en in een bus kan gooien. Dan nog weet die stemmer niet zeker of dat wat in de computer gebeurt ook gelijk is aan wat hij heeft uitgeprint, maar dan kun je iig een papieren hertelling doen.
Maar liever zoals nu blijven stemmen, alleen dan met het nieuwe, makkelijker telbare, stembiljet.
Hoe zou je een makkelijker telbaar stembiljet maken? Alle verkiesbare mensen horen er op. Dan krijg je vanzelf een groot stembiljet. Momenteel al erg goed telbaar gemaakt. Er zijn 2 stapels. 1 stapel voor iedere partij met de stem op de lijsttrekker en 1 stapel met andere stemmen.quote:Op vrijdag 3 oktober 2025 15:34 schreef Hanca het volgende:
Een stembureau dat al een week eerder open is: prima. Wellicht kan er ook meer met mobiele stembureaus, het stembureau komt naar u toe.
Maar elke vorm van puur digitaal stemmen is waardeloos, namelijk niet hertelbaar en controleerbaar.
Dan zou je al een apparaat moeten hebben die elke stem uit print, waarna de stemmer hem kan controleren en in een bus kan gooien. Dan nog weet die stemmer niet zeker of dat wat in de computer gebeurt ook gelijk is aan wat hij heeft uitgeprint, maar dan kun je iig een papieren hertelling doen.
Maar liever zoals nu blijven stemmen, alleen dan met het nieuwe, makkelijker telbare, stembiljet.
Anders krijg je een systeem met nummers i.p.v. namen zoals in sommige andere landen wat erg gevoelig is voor fouten. Ik stem op X partij op nummer X
Dit is eigenlijk wel een kwalijke waar ik niet aan heb gedacht. Elektronisch stemmen buiten een stemhokje om zou niet wenselijk moeten zijn inderdaad.quote:
[..]
En nummer drie, bij niet stemmen in een stemhokje: je kunt niet garanderen dat mensen zonder dwang kunnen stemmen.
Als je in de hokjes de lijsten hangt met partij en nummer, hoef je op het biljet alleen de partijen en dan een lijst van 1 t/m 50 te hebben. 2 vakjes aankruisen: de partij en een nummer. Kruist iemand alleen een partij aan, telt hij als op de lijsttrekker. Alleen een nummer is ongeldig (maar kwam in de praktijk eigenlijk niet voor toen ze dit getest hebben).quote:
[..]
Hoe zou je een makkelijker telbaar stembiljet maken? Alle verkiesbare mensen horen er op. Dan krijg je vanzelf een groot stembiljet. Momenteel al erg goed telbaar gemaakt. Er zijn 2 stapels. 1 stapel voor iedere partij met de stem op de lijsttrekker en 1 stapel met andere stemmen.
Stel, ik wil op Grinwis stemmen. Dan kruis ik dus de CU aan en ik kruis nummer 2 aan.
Omdat dit dan op 1 a4tje past en de partijen gelijk bovenaan naast elkaar staan, gaat tellen echt veel sneller. Alleen het uit elkaar vouwen van al die stembiljetten kost op sommige stembureaus al uren.
Als een stem geregistreerd wordt kan het tegen je gebruikt worden.quote:
[..]
Sowieso weten ze al je geld transacties al en waar je geld allemaal naartoe gaat.
Dat lijkt me een veel groter bezwaar (als je het al iets boeit) dan een fucking stem. Net alsof dat geheim moet blijven
Wat je op fora post nog veel meerquote:
[..]
Als een stem geregistreerd wordt kan het tegen je gebruikt worden.
Een DigiD spoofen lijkt mij anders een stuk moeilijkerquote:
[..]
Wat je op fora post nog veel meer
Dank je dat beweren dat je gespooft of gehackt bent over wat je op sociale media of fora post je zal helpen in een staat waar wat je in het verleden gestemd hebt tegen je gebruikt wordt?quote:
[..]
Een DigiD spoofen lijkt mij anders een stuk moeilijker