Stemmen via DigiD?

En kunnen we mooi in de smiezen houden wie waar allemaal precies op stemt.

Wat een goed id!

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2025 11:56 schreef Mikeytt het volgende:

[..]
Dat kan in Estland ook niet nee.

Haha.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2025 11:55 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:
En kunnen we mooi in de smiezen houden wie waar allemaal precies op stemt.

Wat een goed id!

Op zich een goed idee ja, dan weten we wie we uit moeten lachen.

Ik ben voor.

Elektronisch stemmen heeft gewoon twee grote nadelen.
Je kan als kiezer niet zien of je stem wel geheim is.
Je kan als kiezer niet controleren of het tellen van de stemmen wel eerlijk verloopt.

Daarom gaat er vooralsnog niets boven potlood en papieren stembiljet.

misschien over 1.5 jaar

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2025 11:55 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:
En kunnen we mooi in de smiezen houden wie waar allemaal precies op stemt.

Wat een goed id!

Sowieso weten ze al je geld transacties al en waar je geld allemaal naartoe gaat.
Dat lijkt me een veel groter bezwaar (als je het al iets boeit) dan een fucking stem. Net alsof dat geheim moet blijven

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2025 12:06 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:
Elektronisch stemmen heeft gewoon twee grote nadelen.
Je kan als kiezer niet zien of je stem wel geheim is.
Je kan als kiezer niet controleren of het tellen van de stemmen wel eerlijk verloopt.

Daarom gaat er vooralsnog niets boven potlood en papieren stembiljet.

Waarom moet het in godsnaam geheim blijven? Je schaamt je voor je stem?

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2025 12:10 schreef Hyaenidae het volgende:
Waarom moet het in godsnaam geheim blijven? Je schaamt je voor je stem?

Is geen kwestie van schamen voor je stem.
We hebben gewoon stemgeheim.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2025 12:09 schreef Hyaenidae het volgende:
Sowieso weten ze al je geld transacties al en waar je geld allemaal naartoe gaat.

Dat is al erg genoeg. En daarom moet contant geld blijven.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2025 12:12 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:

[..]
Is geen kwestie van schamen voor je stem.
We hebben gewoon stemgeheim.

Mietje.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2025 12:13 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:

[..]
Dat is al erg genoeg. En daarom moet contant geld blijven.

Contant geld vind ik persoonlijk veel onveiliger dan op de bank. Ik zou niet lekker slapen of van huis gaan met bv een ton aan briefgeld onder je matras.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2025 12:14 schreef Hyaenidae het volgende:
Contant geld vind ik persoonlijk veel onveiliger dan op de bank. Ik zou niet lekker slapen of van huis gaan met bv een ton aan briefgeld onder je matras.

Dan koop je een kluis.
Of je huurt een kluisloket bij een bedrijf als DNK.

Voor stemmen via digid gelden bijna dezelfde bezwaren als voor stemmen met een stemcomputer, maar dan nog meer. Het is lastig te controleren, er is geen paper trail. Hertellen lukt niet. "Hertellen is ook niet nodig" zouden mensen kunnen zeggen, maar dat is niet zo. Je weet niet hoe veilig en correct alle algoritmes zijn; en hoe kun je 100% zeker zijn dat toch niet iemand je stem naar jou als persoon kan herleiden? Dat valt en staat bij een 100% correcte implementatie, en dat is lastig te controleren en garanderen.

Er moet sowieso software en infra voor gebouwd worden. Dat zal open source moeten gebeuren. Of in ieder geval met veel, regelmatige onafhankelijke audits en controles. Die controles moeten bij elke verkiezing opnieuw gebeuren, want hoe weet je anders of ook de juiste software gebruikt wordt als er echt gestemd wordt?

Ik weet verder niet hoe ze dat in Estland hebben gedaan, en hoe veilig dat nu daadwerkelijk is, maar ik zie zelf echt geen goede reden om af te stappen van papieren stembiljetten, integendeel.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2025 12:06 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:
Elektronisch stemmen heeft gewoon twee grote nadelen.
Je kan als kiezer niet zien of je stem wel geheim is.
Je kan als kiezer niet controleren of het tellen van de stemmen wel eerlijk verloopt.

Daarom gaat er vooralsnog niets boven potlood en papieren stembiljet.

En nummer drie, bij niet stemmen in een stemhokje: je kunt niet garanderen dat mensen zonder dwang kunnen stemmen.

Stemmen via DigiD of een dergelijk systeem zou dus mogelijk zijn via iedere computer met aansluiting op internet. Dat kan dus ook thuis, op de universiteit of hogeschool, of op kantoor. Het nadeel daarvan is dat het stemgeheim in het geding komt. Er is dan een gerede kans dat gezinsleden, studiegenoten of collega's meekijken en zien wat je stemt.

Om dezelfde reden ben ik ook geen groot voorstander van briefstemmen. Nu zal het in sommige gevallen niet anders kunnen, zoals bij kiezers buiten Nederland, maar de mogelijkheid tot briefstemmen moet niet uitgebreid worden naar kiezers die net zo goed naar een stembureau kunnen gaan.

Als mensen naar een stembureau moeten om hun stem uit te brengen, dan kunnen de stembureauleden erop toezien dat mensen niet samen in een stemhokje gaan staan en dat zodoende het stemgeheim gewaarborgd blijft.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2025 13:18 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:
Stemmen via DigiD of een dergelijk systeem zou dus mogelijk zijn via iedere computer met aansluiting op internet. Dat kan dus ook thuis, op de universiteit of hogeschool, of op kantoor. Het nadeel daarvan is dat het stemgeheim in het geding komt. Er is dan een gerede kans dat gezinsleden, studiegenoten of collega's meekijken en zien wat je stemt.

Om dezelfde reden ben ik ook geen groot voorstander van briefstemmen. Nu zal het in sommige gevallen niet anders kunnen, zoals bij kiezers buiten Nederland, maar de mogelijkheid tot briefstemmen moet niet uitgebreid worden naar kiezers die net zo goed naar een stembureau kunnen gaan.

Als mensen naar een stembureau moeten om hun stem uit te brengen, dan kunnen de stembureauleden erop toezien dat mensen niet samen in een stemhokje gaan staan en dat zodoende het stemgeheim gewaarborgd blijft.

Ik denk dat je eerste punt het belangrijkst is. Niet zo lastig om mensen te bedreigen om op jouw partij te stemmen. Nu kunnen dergelijke figuren nooit checken of je doet wat je zegt, maar bij online stemmen kunnen ze gewoon achter je staan. En daarna door naar de buurman, en de volgende buurman etc.

Dit is ook de reden waarom je niet met je partner in 1 stemhokje mag en maar een paar volmachten (verplicht tegelijk met je eigen stem) mag uitbrengen.

Dank voor uw stem op Hugo de Jonge

Stemmen is in Nederland een beetje achterhaald, hoe je het doet. Stemmen per brief is heel normaal in andere landen, of zoals hier recent voor gemeenteraad en burgermeester. 1 stembureau dat al weken voor de verkiezingen open is, zodat je als het jouw uitkomt alvast kan gaan stemmen

[ Bericht 0% gewijzigd door Jan_Onderwater op 03-10-2025 17:11:32 ]

Een stembureau dat al een week eerder open is: prima. Wellicht kan er ook meer met mobiele stembureaus, het stembureau komt naar u toe.

Maar elke vorm van puur digitaal stemmen is waardeloos, namelijk niet hertelbaar en controleerbaar.

Dan zou je al een apparaat moeten hebben die elke stem uit print, waarna de stemmer hem kan controleren en in een bus kan gooien. Dan nog weet die stemmer niet zeker of dat wat in de computer gebeurt ook gelijk is aan wat hij heeft uitgeprint, maar dan kun je iig een papieren hertelling doen.

Maar liever zoals nu blijven stemmen, alleen dan met het nieuwe, makkelijker telbare, stembiljet.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2025 15:42 schreef Mikeytt het volgende:

[..]
Hoe zou je een makkelijker telbaar stembiljet maken? Alle verkiesbare mensen horen er op. Dan krijg je vanzelf een groot stembiljet. Momenteel al erg goed telbaar gemaakt. Er zijn 2 stapels. 1 stapel voor iedere partij met de stem op de lijsttrekker en 1 stapel met andere stemmen.

Als je in de hokjes de lijsten hangt met partij en nummer, hoef je op het biljet alleen de partijen en dan een lijst van 1 t/m 50 te hebben. 2 vakjes aankruisen: de partij en een nummer. Kruist iemand alleen een partij aan, telt hij als op de lijsttrekker. Alleen een nummer is ongeldig (maar kwam in de praktijk eigenlijk niet voor toen ze dit getest hebben).

Stel, ik wil op Grinwis stemmen. Dan kruis ik dus de CU aan en ik kruis nummer 2 aan.

Omdat dit dan op 1 a4tje past en de partijen gelijk bovenaan naast elkaar staan, gaat tellen echt veel sneller. Alleen het uit elkaar vouwen van al die stembiljetten kost op sommige stembureaus al uren.