abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_218817895
https://nos.nl/artikel/25(...)-aan-de-verkiezingen

quote:
Na veel 'buffelen' doen zes nieuwe partijen mee aan de verkiezingen

Op 29 oktober doen zes nieuwe partijen mee aan de Tweede Kamerverkiezingen. Dat zijn Vrede voor Dieren, de Fryske Nasjonale Partij (FNP), de Linie, Vrij Verbond, Ellect en Partij voor de Rechtstaat.

In totaal doen er 27 partijen mee aan de verkiezingen, dat is er een meer dan bij de vorige verkiezingen in 2023. Achttien daarvan staan in het hele land op het stembiljet.

'Hele kluif'
Om als nieuwe partij mee te doen, moeten er ondersteuningsverklaringen worden getekend. Enkele partijen waren tot op het allerlaatst bezig om die te regelen, zoals de FNP. Die doet nu in zestien kieskringen mee. Alleen in de regio Amsterdam, Haarlem, Leiden en Rotterdam zullen kiezers de Friese partij niet op het stembiljet vinden, omdat daar niet genoeg handtekeningen zijn vergaard.

Alle 27 politieke partijen die meedoen met de verkiezingen:


"We wisten van tevoren dat het een hele kluif zou worden, maar we zijn heel blij dat het is gelukt", zegt FNP-lijsttrekker Aant Jelle Soepboer. "Het is historisch dat een regionale partij in zo veel kieskringen meedoet."

Wat zijn ondersteuningsverklaringen?
Nederland is voor de verkiezingen opgedeeld in twintig kieskringen. Om in een kieskring te mogen meedoen aan de verkiezingen, moeten nieuwe partijen daar genoeg ondersteuningsverklaringen verzamelen.

Voor zo'n verklaring moet iemand naar het gemeentehuis om een handtekening te zetten voor die partij. Per kieskring zijn er dertig handtekeningen nodig en op Bonaire tien. Om in alle kieskringen te mogen meedoen, heeft een partij dus 580 ondersteuningsverklaringen nodig.

Als een partij in een bepaalde kieskring niet meedoet, zien de kiezers daar die partij dus niet op het stembiljet. Dan wordt het extra moeilijk om genoeg stemmen voor een zetel te behalen.

"We hebben zitten buffelen", zegt Gerard van Hooft van De Linie, die in tien kieskringen op de lijst staat. "Weer of geen weer, we zijn in allerlei gemeenten voor het gemeentehuis gaan staan om te vragen of mensen ons willen ondersteunen."



Ook Vrede voor Dieren stond afgelopen weken bij gemeentehuizen om mensen binnenhalen. Met succes: de partij haalde in alle kieskringen, ook op Bonaire, genoeg verklaringen binnen. Dat verliep volgens de kersverse partij, die zich afsplitste van de Partij voor de Dieren, af en toe wel chaotisch.

"Dan belden we vooraf om te checken of we de verklaringen konden ondertekenen en gingen we met meerdere auto's ernaartoe", zegt lijsttrekker Pascale Plusquin. "Maar dan bleek ter plekke de ambtenaar niet aanwezig te zijn en moesten we onverrichter zake weer naar huis."

Ook Van Hooft vond het proces zeer moeizaam. "We hebben gezien dat gemeenten geld vroegen voor een verklaring, of dat ambtenaren geen tijd hadden en pas een week later een afspraak wilde maken. Ook werden we soms weggestuurd als we voor het gemeentehuis stonden. Als nieuwe partij moet je echt doorzettingsvermogen hebben."

Soepboer vond het proces eveneens omslachtig en bureaucratisch. "We hebben het altijd over de kiesdrempel, maar dit is pas echt een kiesdrempel", vindt hij. "In sommige gemeenten waren medewerkers achterdochtig of werkten ze niet mee. Maar dat is meer onkunde en onwetendheid dan kwade opzet."

Ook de Kiesraad, die de ondersteuningsverklaringen moet controleren, kreeg signalen binnen over problemen. "Nieuwe partijen leken er dit jaar meer moeite bij te hebben dan bij de vorige verkiezingen", zegt voorzitter Wim Kuijken. "Voor de gemeente is het geen onderdeel van hun dagelijkse dienstverlening en dat geeft soms problemen met openingstijden en beschikbaarheid."

De Kiesraad zou ook graag zien dat het proces over een paar jaar voor een deel digitaal kan. Daarvoor is eerst een wetswijziging nodig.

Vijf partijen mogen niet meedoen
De Kiesraad bepaalde dat vijf partijen niet mogen meedoen aan de verkiezingen, omdat zij bijvoorbeeld de waarborgsom niet hebben betaald of omdat er niet genoeg verklaringen hebben ingeleverd. Ook zijn tientallen kandidaten geschrapt, omdat zij bijvoorbeeld geen geldig identiteitsbewijs hadden. Partijen kunnen nog tegen de beslissingen van de Kiesraad in beroep.
27 partijen :D Meer dan vorige keer.

Ben het wel eens met de nieuwe partijen. Het systeem moet op de schop en het met digitaal kunnen. Random ambtenaren bij gemeentehuizen weten 9 van de 10 keer niet eens wat ze met een ondersteuningsverklaring moeten doen.
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
pi_218817905
'Partij voor de Rechtstaat" trouwens... weer een partij die claimt niet rechts of links te zijn :')
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
pi_218817939
Ik dacht dat van de Partij vor de Dieren ook een nieuwe variant van de partij zou meedoen vanwege het verraden van de pacifistische beginselen door de huidige Partij voor de Dieren. Niet op tijd geregistreerd wellicht?
Article 1 Universal Declaration of Human Rights
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
pi_218817947
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 september 2025 23:42 schreef rutger05 het volgende:
Ik dacht dat van de Partij van de Dieren ook een nieuwe variant van de partij zou meedoen vanwege het verraden van de pacifistische beginselen door de huidige Partij van de Dieren. Niet op tijd geregistreerd wellicht?
Misschien handig om eerst het nieuwsbericht te lezen alvorens te reageren :')
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
  vrijdag 19 september 2025 @ 23:44:05 #5
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_218817950
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 september 2025 23:42 schreef rutger05 het volgende:
Ik dacht dat van de Partij vor de Dieren ook een nieuwe variant van de partij zou meedoen vanwege het verraden van de pacifistische beginselen door de huidige Partij voor de Dieren. Niet op tijd geregistreerd wellicht?
Misschien de OP even lezen?

quote:
Ook Vrede voor Dieren stond afgelopen weken bij gemeentehuizen om mensen binnenhalen. Met succes: de partij haalde in alle kieskringen, ook op Bonaire, genoeg verklaringen binnen.
.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_218817964
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 september 2025 23:43 schreef Mikeytt het volgende:

[..]
Misschien handig om eerst het nieuwsbericht te lezen alvorens te reageren :')
Ik had er inderdaad over heen gelezen. Vrede voor de Dieren voor diegenen die het niet eens zijn met het verraden van de pacifistische beginselen door de Partij voor Dieren. Ik ben benieuwd hoe principieel de stemmers van de Partij voor de dieren zijn.
Article 1 Universal Declaration of Human Rights
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
  vrijdag 19 september 2025 @ 23:48:23 #7
171727 StateOfMind
Ancient Astronaut
pi_218817985
Ach welja, nog meer versnippering, net wat we nodig hadden.

Zodat we op een gegeven moment een regering hebben, die samengesteld is uit 12 partijen om een meerderheid te hebben.

Lekker stabiel *O*
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
pi_218817994
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 september 2025 23:45 schreef rutger05 het volgende:

[..]
Ik had er inderdaad over heen gelezen. Vrede voor de Dieren voor diegenen die het niet eens zijn met het verraden van de pacifistische beginselen door de Partij voor Dieren. Ik ben benieuwd hoe principieel de stemmers van de Partij voor de dieren zijn.
De stemming binnen de PvdD was vrij 50-50, en de tegen stemmers stappen veelal niet over vanwege 1 standpunt.

Ik ken wel mensen die de partij hebben verlaten vanwege deze koerswijziging, maar die stappen over naar een andere partij, niet Vrede Voor Dieren.
Met de huidige kennis kan Vrede Voor Dieren in het absolute meest gunstige scenario misschien op 1 zetel rekenen, maar we zullen zien.

De PvdD in Rotterdam heeft een hele actieve aanhang en de zittende leden zijn opgestapt en lid geworden van Vrede Voor Dieren, dus wellicht dat dat nog effect gaat hebben.
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
pi_218818003
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 september 2025 23:48 schreef StateOfMind het volgende:
Ach welja, nog meer versnippering, net wat we nodig hadden.

Zodat we op een gegeven moment een regering hebben, die samengesteld is uit 12 partijen om een meerderheid te hebben.

Lekker stabiel *O*
/Regering Wilmes 2 in België had 9 of 10 partijen in de coalitie dacht ik
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
pi_218818029
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 september 2025 23:48 schreef StateOfMind het volgende:
Ach welja, nog meer versnippering, net wat we nodig hadden.

Zodat we op een gegeven moment een regering hebben, die samengesteld is uit 12 partijen om een meerderheid te hebben.

Lekker stabiel *O*
Niemans van deze partijen gaat ook maar 1 zetel halen hoor.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
pi_218818038
Eigenlijk vind ik ook qua registratie van partijen: we weten nu dat 29/10/2025 er nieuwe TK-verkiezingen zijn. De wet zou zo moeten zijn dat als je met de daaropvolgende TK-verkiezingen wil meedoen, je al die stemverklaringen hebt opgehaald en ingeleverd voor 29/10/2026. En anders doe je fijn mee met de daaropvolgende verkiezingen.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
pi_218818047
quote:
"We hebben zitten buffelen", zegt Gerard van Hooft van De Linie, die in tien kieskringen op de lijst staat. "Weer of geen weer, we zijn in allerlei gemeenten voor het gemeentehuis gaan staan om te vragen of mensen ons willen ondersteunen."
Vanaf eind mei tot nu heeft het maximaal 4 dagen ofzo geregend.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
pi_218818084
Hopelijk is Vrede voor Dieren gescreend op russische invloeden.
pi_218818292
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 september 2025 23:54 schreef kalinhos het volgende:Niemans van deze partijen gaat ook maar 1 zetel halen hoor.
Van de nieuwe partijen en partijen die momenteel geen zetel hebben, zou ik Vrede voor Dieren, BVNL en BIJ1 nog wel een kans geven op een zetel.

Vrede voor Dieren zou best wel eens behoorlijk wat kiezers van de Partij voor de Dieren kunnen doen besluiten om over te stappen. Dit niet alleen vanwege het veranderde standpunt met betrekking tot de defensie uitgaven, maar ook de uitnodiging van Pussy Riot op het congres van de Partij voor de Dieren en het optreden van Esther Ouwehand in de Tweede Kamer met de Palestijnse vlag zou zich wel eens tegen de Partij voor de Dieren kunnen keren.

BVNL kwam bij de vorige verkiezingen 16 duizend stemmen tekort voor een zetel. Wybren van Haga kreeg eerder behoorlijk veel voorkeurstemmen toen hij op de lijst van Forum voor Democratie stond.

BIJ1 heeft eerder in de Tweede Kamer gezeten. Ik denk dat iedereen het er wel over eens is dat Sylvana Simons in de Tweede Kamer geen succes was. Tofik Dibi zal het ongetwijfeld beter doen, dus hij zou wel eens een behoorlijk aantal twijfelaars over de streep kunnen trekken om toch BIJ1 te stemmen.
pi_218818713
Nog meer ruziemakers.
Alles blijft. Alles gaat voorbij. Alles blijft voorbijgaan. JD.
pi_218818780
Tijd voor een kiesdrempel dus.
Op zaterdag 26 juli 2008 11:43 schreef Kali-Mist1 het volgende:
lucifer FTW!!!!
pi_218819310
quote:
14s.gif Op zaterdag 20 september 2025 05:31 schreef Lucifer_Doosje het volgende:
Tijd voor een kiesdrempel dus.
Die is er al lang
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
pi_218819318
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 september 2025 00:45 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:

[..]
Van de nieuwe partijen en partijen die momenteel geen zetel hebben, zou ik Vrede voor Dieren, BVNL en BIJ1 nog wel een kans geven op een zetel.

Vrede voor Dieren zou best wel eens behoorlijk wat kiezers van de Partij voor de Dieren kunnen doen besluiten om over te stappen. Dit niet alleen vanwege het veranderde standpunt met betrekking tot de defensie uitgaven, maar ook de uitnodiging van Pussy Riot op het congres van de Partij voor de Dieren en het optreden van Esther Ouwehand in de Tweede Kamer met de Palestijnse vlag zou zich wel eens tegen de Partij voor de Dieren kunnen keren.

BVNL kwam bij de vorige verkiezingen 16 duizend stemmen tekort voor een zetel. Wybren van Haga kreeg eerder behoorlijk veel voorkeurstemmen toen hij op de lijst van Forum voor Democratie stond.

BIJ1 heeft eerder in de Tweede Kamer gezeten. Ik denk dat iedereen het er wel over eens is dat Sylvana Simons in de Tweede Kamer geen succes was. Tofik Dibi zal het ongetwijfeld beter doen, dus hij zou wel eens een behoorlijk aantal twijfelaars over de streep kunnen trekken om toch BIJ1 te stemmen.
Bvnl dankt zn bestaan enkel en alleen aan corona. Dat hielp Van Haga in 2021 en in 2023 nog de kleine nasleep. Sindsdien is hij nooit meer op tv of in welke media dan ook, dat tekort van 16k stemmen wordt alleen maar groter.

Dat Dibi het “ongetwijfeld” beter zou doen…geen idee waar dat op gebaseerd is, destijds vonden ze hem bij GL ook al bloedirritant.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
  zaterdag 20 september 2025 @ 09:02:46 #19
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_218819359
Prima, dan kan men niet meer framen dat extreem rechtse stemmers zielig en hulpeloos zijn en geen andere keuze hadden.
pi_218819360
Ik ben benieuwd of een van deze partijen mij extreem genoeg is. Is er een stemwijzer waarbij ze geïncludeerd zijn?
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
pi_218819377
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 september 2025 00:45 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:

[..]
Van de nieuwe partijen en partijen die momenteel geen zetel hebben, zou ik Vrede voor Dieren, BVNL en BIJ1 nog wel een kans geven op een zetel.

Vrede voor Dieren zou best wel eens behoorlijk wat kiezers van de Partij voor de Dieren kunnen doen besluiten om over te stappen. Dit niet alleen vanwege het veranderde standpunt met betrekking tot de defensie uitgaven, maar ook de uitnodiging van Pussy Riot op het congres van de Partij voor de Dieren en het optreden van Esther Ouwehand in de Tweede Kamer met de Palestijnse vlag zou zich wel eens tegen de Partij voor de Dieren kunnen keren.

BVNL kwam bij de vorige verkiezingen 16 duizend stemmen tekort voor een zetel. Wybren van Haga kreeg eerder behoorlijk veel voorkeurstemmen toen hij op de lijst van Forum voor Democratie stond.

BIJ1 heeft eerder in de Tweede Kamer gezeten. Ik denk dat iedereen het er wel over eens is dat Sylvana Simons in de Tweede Kamer geen succes was. Tofik Dibi zal het ongetwijfeld beter doen, dus hij zou wel eens een behoorlijk aantal twijfelaars over de streep kunnen trekken om toch BIJ1 te stemmen.
PvdD was voor mij altijd de backup-partij. Als ik alles bagger vond dacht ik vaak "fuck mensen, dan maar een stem voor dier en milieu", alhoewel ik natuurlijk begreep dat ze toen ook linksig waren tav andere zaken. Nu de nadruk op het andere lijkt te liggen, lijkt een switch mij ook voor de hand te liggen.

[ Bericht 1% gewijzigd door Akathisia op 20-09-2025 09:12:11 ]
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
pi_218819383
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 september 2025 23:48 schreef StateOfMind het volgende:
Ach welja, nog meer versnippering, net wat we nodig hadden.

Zodat we op een gegeven moment een regering hebben, die samengesteld is uit 12 partijen om een meerderheid te hebben.

Lekker stabiel *O*
Zoveel partijen waarmee een meerderheid moet worden gezocht Is wel democratisch.
pi_218819395
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 september 2025 09:07 schreef torentje het volgende:

[..]
Zoveel partijen waarmee een meerderheid moet worden gezocht Is wel democratisch.
Wie weet komen we als het zo doorgaat uit op een individuen- ipv partijenstelsel, en wie weet komen we ooit toe aan een ideeën- ipv mensen-stelsel.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
pi_218819466
Ahhh. Ik had me nog zo verheugd om te stemmen op Feestpartij DJ Kaan -O-
pi_218820710
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 september 2025 00:45 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:

[..]
Van de nieuwe partijen en partijen die momenteel geen zetel hebben, zou ik Vrede voor Dieren, BVNL en BIJ1 nog wel een kans geven op een zetel.

Vrede voor Dieren zou best wel eens behoorlijk wat kiezers van de Partij voor de Dieren kunnen doen besluiten om over te stappen. Dit niet alleen vanwege het veranderde standpunt met betrekking tot de defensie uitgaven, maar ook de uitnodiging van Pussy Riot op het congres van de Partij voor de Dieren en het optreden van Esther Ouwehand in de Tweede Kamer met de Palestijnse vlag zou zich wel eens tegen de Partij voor de Dieren kunnen keren.

BVNL kwam bij de vorige verkiezingen 16 duizend stemmen tekort voor een zetel. Wybren van Haga kreeg eerder behoorlijk veel voorkeurstemmen toen hij op de lijst van Forum voor Democratie stond.

BIJ1 heeft eerder in de Tweede Kamer gezeten. Ik denk dat iedereen het er wel over eens is dat Sylvana Simons in de Tweede Kamer geen succes was. Tofik Dibi zal het ongetwijfeld beter doen, dus hij zou wel eens een behoorlijk aantal twijfelaars over de streep kunnen trekken om toch BIJ1 te stemmen.
Sylvana Simons was zeker wel eens succes. Weinig partijen die meer hebben bereikt met zo weinig zetels.

Maar BIJ1 is dood. Die gaat het niet halen.
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
pi_218820923
Nieuwe partijen maken bijna nooit kans, want Nederlanders kijken niet naar verkiezingsprogramma's. Ze letten nog meer op de stropdas van de lijsttrekker, of die wel goed matcht met zijn jasje of overhemd.
pi_218820998
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 september 2025 08:50 schreef kalinhos het volgende:

[..]
Die is er al lang
Nee hoor, een kiesdrempel is een antidemocratische ingreep op de rechtstreekse vertegenwoordiging. Een kiesdeler is dat niet.

Mensen snappen democratie niet, als je tegen versnippering bent moet je op de lijst van een grote fractie stemmen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  zaterdag 20 september 2025 @ 12:28:35 #28
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_218821038
Kiesdrempel is dan ook belachelijk laag hier, met alle gevolgen van dien. -O-
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
  Moderator / Redactie FP zaterdag 20 september 2025 @ 12:32:20 #29
90910 crew  Drizzt_DoUrden
Rawr
pi_218821065
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 september 2025 12:16 schreef Cockwhale het volgende:
Nieuwe partijen maken bijna nooit kans, want Nederlanders kijken niet naar verkiezingsprogramma's. Ze letten nog meer op de stropdas van de lijsttrekker, of die wel goed matcht met zijn jasje of overhemd.
Of grietjes die op Wouter Bos zouden stemmen omdat 'ie een lekker kontje heeft :')
[b]Dingen doen met dingen, da's machtig mooi
Twitch: <a href="https://www.twitch.tv/drizzt_dourden" target="_blank" rel="nofollow norererer noopener" >https://www.twitch.tv/drizzt_dourden</a>[/b]
pi_218821094
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 september 2025 09:06 schreef Akathisia het volgende:
PvdD was voor mij altijd de backup-partij. Als ik alles bagger vond dacht ik vaak "fuck mensen, dan maar een stem voor dier en milieu", alhoewel ik natuurlijk begreep dat ze toen ook linksig waren tav andere zaken. Nu de nadruk op het andere lijkt te liggen, lijkt een switch mij ook voor de hand te liggen.
En wat is nu jouw backup-partij ?
pi_218821158
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 september 2025 23:36 schreef Mikeytt het volgende:
Het systeem moet op de schop en het met digitaal kunnen. Random ambtenaren bij gemeentehuizen weten 9 van de 10 keer niet eens wat ze met een ondersteuningsverklaring moeten doen.
Behalve dat zou digitalisering het ook makkelijker maken om te controleren of iemand niet meerdere ondersteuningsverklaringen voor verschillende partijen ondertekend. Ik zou eerlijk gezegd niet weten hoe ze dat nu controleren, en of het zelfs wel gecontroleerd wordt.
  zaterdag 20 september 2025 @ 12:45:27 #32
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_218821175
Het is heel simpel:



Op wie stemt u?
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
pi_218821278
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 september 2025 12:28 schreef deedeetee het volgende:
Kiesdrempel is dan ook belachelijk laag hier, met alle gevolgen van dien. -O-
We gaan simpelweg van onbestuurbaar naar onbestuurbaar gok ik.

Als we een 5% kiesdrempel hanteren zoals in Duitsland, dan ziet de kamer er zo uit, waarbij SP, FvD, BBB, DENK, SGP, PvdD, Volt en ChristenUnie het niet halen volgens de laatste peiling van Maurice
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
pi_218821358
nederland is 1 grote eeuwige vergadering

[ Bericht 45% gewijzigd door gwn_een_user op 20-09-2025 13:13:44 ]
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')