Het klopt dat roken goor is en en ongezond is voor jezelf en voor de medemens, maar het gebruik van alcohol wordt mijn inziens onderschat. Complete levens kunnen ervan ontwricht raken. Baan kwijt, huwelijk kwijt, gezin kwijt. Met drank achter het stuur kruipen met alle gevolgen van dien. Tuurlijk zijn dit extreme gevallen, maar alcohol ligt letterlijk voor het oprapen. Voor een paar euro heb je bij de lidl een tray goor bier, terwijl je voor tabak diep in de buidel moet tasten en niet eens meer verkocht wordt in de supers. Wat mij betreft is de balans tussen die twee zoek.
Op feestjes wordt er wel eens gezegd, neem ook gezellig een glaasje. Alcohol wordt blijkbaar geassocieerd met gezellig, terwijl heel veel mensen er niet gezellig van worden.
Ik ben wel benieuwd wat jullie visie hier op is. Waarom is het gebruik van alcohol veel meer (sociaal) geaccepteerd dan het gebruik van tabak?
Maar er is een groep die dat ook niet kan, voor die groep is het inderdaad zeer schadelijk. Daar val ik ook onder. Ik dronk op een gegeven moment 20 halve liters bier per dag, met als gevolg levercirrose op 36-jarige leeftijd.
Ze hebben overigens vorig jaar wel een wet gemaakt dat er niet meer dan 25% korting op alcohol mag zitten, vind ik al een goede stap. Maar de reclame en promotie mag van mij wel een stuk minder ja. Om het nou helemaal uit de supermarkt te halen lijkt me onnodig
Prima, maar mij niet meer bellen dan.
Kwestie van tijd, en nee ik drink helemaal geen alcohol.
Eens dat de meeste mensen er goed mee om kunnen gaan, maar als ik dit lees op de site van jelinek:quote:Op zondag 14 september 2025 11:42 schreef Watmoetjenou het volgende:
Omdat de meeste mensen er fatsoenlijk mee om kunnen gaan, en misschien maximaal een glas per dag drinken, terwijl bij roken de meeste mensen het niet bij 1 sigaret per dag kunnen houden..
Maar er is een groep die dat ook niet kan, voor die groep is het inderdaad zeer schadelijk. Daar val ik ook onder. Ik dronk op een gegeven moment 20 halve liters bier per dag, met als gevolg levercirrose op 36-jarige leeftijd.
Ze hebben overigens vorig jaar wel een wet gemaakt dat er niet meer dan 25% korting op alcohol mag zitten, vind ik al een goede stap. Maar de reclame en promotie mag van mij wel een stuk minder ja. Om het nou helemaal uit de supermarkt te halen lijkt me onnodig
In Nederland drinken 11,6 miljoen mensen. 'Er zijn 1.29 miljoen zware drinkers waarvan ruim 78.400 mensen afhankelijk zijn van alcohol.' vind ik dat behoorlijke aantallen met de wetenschap dat alcohol zo breed en goedkoop beschikbaar is.
Dus als alcohol duurder en minder breed beschikbaar is, is het probleem voor degenen die een verslaving hebben ineens opgelost?quote:
[..]
Eens dat de meeste mensen er goed mee om kunnen gaan, maar als ik dit lees op de site van jelinek:
In Nederland drinken 11,6 miljoen mensen. 'Er zijn 1.29 miljoen zware drinkers waarvan ruim 78.400 mensen afhankelijk zijn van alcohol.' vind ik dat behoorlijke aantallen met de wetenschap dat alcohol zo breed en goedkoop beschikbaar is.
Ben wel wat alcoholisten tegengekomen in m’n leven en bij allemaal speelde onderliggende problematiek, zoals een persoonlijkheidsstoornis. Dan gaan mensen wel naar wat anders grijpen om hun leven dragelijker te maken.
En het is jammer dat degenen die er wel mee om kunnen gaan weer de dupe worden.
Er zijn landen waar alcohol drinken met mate sociaal geaccepteerd is, zoals bijvoorbeeld Italië en Frankrijk. Zouden daar net zo veel mensen een probleem hebben met alcohol?
Ik denk ook dat dit de belangrijkste reden is: de directe overlast van de stank en de rook. Dat heb je met alcohol veel minder.quote:Op zondag 14 september 2025 12:33 schreef heywoodu het volgende:
Onder meer omdat alcohol niet onmiddelijk overlast veroorzaakt (natuurlijk, het kan wel), terwijl iemand maar één sigaret hoeft te roken en gelijk in vreselijk stinkende kleding loopt, ongelooflijk uit z'n mond stinkt, etc. Nog buiten dat anderen die rook ineens in staan te ademen als iemand niet ergens netjes geïsoleerd van de rest gaat staan roken.
Dit is het vooral. Dat bijna iedereen vlees eet zorgt ervoor dat slachterijen ook nooit sluiten. Nou eet ik zelf ook wel en af en toe een biefstuk, maar eigenlijk vind ik het wel raar dat dat zomaar allemaal kan anno 2025, zoveel dieren dagelijks vermoorden.quote:
Omdat 80% van de mensen alcohol gebruikt en maar 20% van de mensen rookt.
Ja maar een zware drinker ben je al met meer dan 6 glazen per week. Die 78.400 is inderdaad zorgelijk, maar helaas wel de keiharde realiteit.quote:
[..]
Eens dat de meeste mensen er goed mee om kunnen gaan, maar als ik dit lees op de site van jelinek:
In Nederland drinken 11,6 miljoen mensen. 'Er zijn 1.29 miljoen zware drinkers waarvan ruim 78.400 mensen afhankelijk zijn van alcohol.' vind ik dat behoorlijke aantallen met de wetenschap dat alcohol zo breed en goedkoop beschikbaar is.
Ik heb het zo erg gehad dat mijn lichaam het niet eens meer aankon om niet te drinken, na een uur of 4 werd ik wakker en moest ik echt wat hebben om rustig te blijven. Dan is het hek wel echt van de dam.
Wel kan een ernstig verslaafde roker gewoon blijven functioneren (nou ja, op de vele rookpauzes na dan)... tot de kanker toeslaat natuurlijk.
En je hebt er niks van gemerkt dat het op steeds meer plekken verboden is om te roken?quote:
Overigens merk ik er helemaal niets van dat roken maatschappelijk minder of niet zou worden geaccepteerd. Ik rook me helemaal het schompes en ik hoor nooit iets. Tuurlijk, soms wel eens zo'n vervelend figuur die dan heel uitbundig en overdreven gaat hoesten, maar dat top ik dan gewoon door nog uitbundiger en belachelijker te gaan hoesten.
Daar merk ik inderdaad helemaal niets van.quote:
[..]
En je hebt er niks van gemerkt dat het op steeds meer plekken verboden is om te roken?
Want je kwam daar toch al nooit?quote:Op zondag 14 september 2025 14:11 schreef SebbeSwensje het volgende:
[..]
Daar merk ik inderdaad helemaal niets van.
Ze hebben me daar in elk geval nooit gezien.quote:
[..]
Want je kwam daar toch al nooit?
Van passief meeroken kun je ook kanker krijgen, maar je kunt ook door een dronken bestuurder aan flarden gereden worden of door dronken eikels op straat in elkaar gebeukt worden.quote:
Alcohol stinkt normaal gesproken niet, laat normaal gesproken geen afval op straat achter en wordt normaal gesproken niet de hele dag door genuttigd.
Wel kan een ernstig verslaafde roker gewoon blijven functioneren (nou ja, op de vele rookpauzes na dan)... tot de kanker toeslaat natuurlijk.
Maar goed, ik zit liever bij mensen die een pilsje aan het nuttigen zijn dan bij mensen die de ene peuk na de andere zitten op te steken.
Drink ik gelijk ook ff wat mee!
Het verschil met alcohol valt in de opzicht best mee. In heel veel openbare ruimte mag je niet drinken/dronken zijn. Roken mag daar echter wel. Ik moet de eerste werkgever nog tegenkomen die het prima vindt dat ik tijdens werk een blikje bier open trek. Rokers moeten dan wel de werkplek verlaten, maar mogen dat prima doen tijdens werktijd. De enige plek waar je wel mag drinken en niet roken die ik kan bedenken is horeca.quote:
[..]
En je hebt er niks van gemerkt dat het op steeds meer plekken verboden is om te roken?
Ja, dat was ook echt wat ik bedoelde.quote:
[..]
Het verschil met alcohol valt in de opzicht best mee. In heel veel openbare ruimte mag je niet drinken/dronken zijn. Roken mag daar echter wel. Ik moet de eerste werkgever nog tegenkomen die het prima vindt dat ik tijdens werk een blikje bier open trek. Rokers moeten dan wel de werkplek verlaten, maar mogen dat prima doen tijdens werktijd. De enige plek waar je wel mag drinken en niet roken die ik kan bedenken is horeca.
We weten dat drank slecht is, tenzij kleine hoeveelheden.
We weten dat roken slecht is, zelfs bij kleine hoeveelheden.
We weten dat drank alleen slecht is voor de persoon zelf (lichamelijk en geestelijk).
We weten dat roken slecht is voor een ieder die het inhaleert.
Dus val je met drank niet direct iemand lastig met een vervelende geur.
Drank maakt ook een hoop kapot, soms nog meer dan roken.
Al zie je ook dat er ook tegen drank steeds meer mensen zijn, maar het blijft altijd nog meer geaccepteerd dan roken in deze tijd.
Ik rook/blow en drink af en toe een borreltje
We weten dat drank slecht is, tenzij kleine hoeveelheden.quote:
Ik denk omdat drank door een grote lobby buiten de schijnwerpers blijft (grotendeels).
We weten dat drank slecht is, tenzij kleine hoeveelheden.
We weten dat roken slecht is, zelfs bij kleine hoeveelheden.
We weten dat drank alleen slecht is voor de persoon zelf (lichamelijk en geestelijk).
We weten dat roken slecht is voor een ieder die het inhaleert.
Dus val je met drank niet direct iemand lastig met een vervelende geur.
Drank maakt ook een hoop kapot, soms nog meer dan roken.
Al zie je ook dat er ook tegen drank steeds meer mensen zijn, maar het blijft altijd nog meer geaccepteerd dan roken in deze tijd.
Ik rook/blow en drink af en toe een borreltje
Dit is fout.
Kleine hoeveelheden verhogen al de kans op een hele rits aan kankers.
Leven ook...quote:
[..]
We weten dat drank slecht is, tenzij kleine hoeveelheden.
Dit is fout.
Kleine hoeveelheden verhogen al de kans op een hele rits aan kankers.
Maar het is niet zo dat je extreem veel kans op kanker loopt (lijkt mij zo) als je zo nu en dan eens een borreltje of biertje neemt...
Van drank word je gewoon een absolute debiel. Kun je denken dat het niet voor jou geldt, maar ik ben niet graag bij mensen die aangeschoten zijn. Nou misschien dat dat nog net gaat alhoewel het allemaal al behoorlijk simpel begint te worden.
Wanneer mensen dronken zijn is het pas irritant en onder alcohol wordt ook een hele boel gesloopt. Bushokjes, relaties, je eigen leven.
Ik ben een roker en vind het goed dat je bij de supermarkt geen sigaretten meer kunt halen. Na zes uur zijn de tabakswinkels dicht en is het klaar, dat is voor een stopper al weer een hele winst. Het wordt allemaal net even een tandje moeilijker gemaakt. Moet je maar goed plannen.
Maar drank dat mag van mij direct verboden worden. Wat gaat daar een hoop door kapot. En dan inderdaad niet de mensen die een of twee biertjes drinken. Maar mensen die gaan voor de hogere promillages. En die verpesten het wel voor de matige drinker.
Dat soort excessen zie je niet bij rokers.
Maar goed het is allebei oliedom. Daar ben ik mij van bewust.
Mwah.. Ik heb mensen die even niet konden roken toch wel rare dingen zien doen. Maar geef gelijk toe dat mensen gekker worden van drank.quote:
Van roken verandert je persoonlijkheid in ieder geval niet en kun je prima werken op een sigaret.
@Bezsen
Als je geen maat weet te houden wel.quote:
Van roken verandert je persoonlijkheid in ieder geval niet en kun je prima werken op een sigaret.
Van drank word je gewoon een absolute debiel. Kun je denken dat het niet voor jou geldt, maar ik ben niet graag bij mensen die aangeschoten zijn. Nou misschien dat dat nog net gaat alhoewel het allemaal al behoorlijk simpel begint te worden.
Wanneer mensen dronken zijn is het pas irritant en onder alcohol wordt ook een hele boel gesloopt. Bushokjes, relaties, je eigen leven.
Ik ben een roker en vind het goed dat je bij de supermarkt geen sigaretten meer kunt halen. Na zes uur zijn de tabakswinkels dicht en is het klaar, dat is voor een stopper al weer een hele winst. Het wordt allemaal net even een tandje moeilijker gemaakt. Moet je maar goed plannen.
Maar drank dat mag van mij direct verboden worden. Wat gaat daar een hoop door kapot. En dan inderdaad niet de mensen die een of twee biertjes drinken. Maar mensen die gaan voor de hogere promillages. En die verpesten het wel voor de matige drinker.
Dat soort excessen zie je niet bij rokers.
Maar goed het is allebei oliedom. Daar ben ik mij van bewust.
Ik ruik het eigenlijk altijd wel als iemand gedronken heeft. Die alcohol adem.quote:
Wanneer ik op een terras een glaasje wijn drink ruik je dat een tafeltje verderop niet, wanneer ik een sigaret op zou steken ruik je dat wel.quote:
[..]
Ik ruik het eigenlijk altijd wel als iemand gedronken heeft. Die alcohol adem.
Zolang iedereen lacht om dronken mensen blijft het een probleem. Zelf heb ik een afschuw van dronken vrouwen.
Van zo'n afstand stoor ik me toch niet aan beide.quote:
[..]
Wanneer ik op een terras een glaasje wijn drink ruik je dat een tafeltje verderop niet, wanneer ik een sigaret op zou steken ruik je dat wel.
Ik ben een keer nuchter naar een feestje gegaan. Nou dan wil je maar al te graag weer naar huis na een tijdje. Jezus wat worden mensen vreselijk irritant en achterlijk.quote:
Zolang iedereen lacht om dronken mensen blijft het een probleem. Zelf heb ik een afschuw van dronken vrouwen.
Nou teut is nog wel leuk vind ik, maar dronken is vreselijk.quote:
[..]
Ik ben een keer nuchter naar een feestje gegaan. Nou dan wil je maar al te graag weer naar huis na een tijdje. Jezus wat worden mensen vreselijk irritant en achterlijk.
Drank heb je in beginsel weinig last van anderen. Overigens is op drank de laatste jaren de accijns ook flink omhoog gegaan.
Zijn vast nog wel verschillen, maar beide drugs zijn behoorlijk aangepakt de laatste jaren.
Afijn proost 🍺. Deze drug net zoals koffie met mate. 🍺
Dronken mensen kunnen je het leven zuur maken. En dat rook anderen ziek maakt vind ik overdreven.quote:
Qua maatregelen rook heeft meer invloed op de directe omgeving. Je kan anderen ziek maken. Enige echte verschil.
Drank heb je in beginsel weinig last van anderen. Overigens is op drank de laatste jaren de accijns ook flink omhoog gegaan.
Zijn vast nog wel verschillen, maar beide drugs zijn behoorlijk aangepakt de laatste jaren.
Afijn proost 🍺. Deze drug net zoals koffie met mate. 🍺
Wat je maar overdreven noemt.quote:
[..]
Dronken mensen kunnen je het leven zuur maken. En dat rook anderen ziek maakt vind ik overdreven.
https://www.kwf.nl/kanker(...)risicos-van-meerokenquote:Hoe slecht is meeroken?
Hoe slecht meeroken is, hangt af van hoe vaak je in de rook zit.
Onderzoek naar de risico’s van meeroken toont aan:
-Regelmatig meeroken vergroot de kans op longkanker met 20-30%
-Meeroken geeft een groter risico op hart- en vaatziekten, beroertes en luchtwegproblemen
-Meeroken verhoogt je kans op dementie
Voor kinderen en baby’s is meeroken nog slechter:
-Het vergroot waarschijnlijk de kans op ADHD, middenoorontsteking, luchtweginfecties, hersenvliesontsteking, ernstige astma en leukemie
-Een klein deel van kinderen dat veel meerookt heeft verschijnselen van nicotineverslaving
-Door roken in de buurt van jonge kinderen overlijden jaarlijks naar schatting 10 kinderen aan wiegendood
Dat is als je er de hele dag in zit. Heb ik vroeger ook gehad; mijn beide ouders rookten. Ben ik daar ziek van geworden? Niet dat ik weet. En een roker op een terrasje doet niemand kwaad. Wat een onzin zeg.quote:
[..]
Wat je maar overdreven noemt.
[..]
https://www.kwf.nl/kanker(...)risicos-van-meeroken
Het is gewoon schadelijk. Dat is een feit, geen mening.quote:
[..]
Dat is als je er de hele dag in zit. Heb ik vroeger ook gehad; mijn beide ouders rookten. Ben ik daar ziek van geworden? Niet dat ik weet. En een roker op een terrasje doet niemand kwaad. Wat een onzin zeg.
Een roker op een terrasje is fucking irritant.
Het is echt van de zotte dat er ooit gewoon gerookt mocht worden in klaslokalen, bioscopen, restaurants, etc.
Een roker op een terrasje moet kunnen. Als je dat niet trekt waarom ga je dan zoiets leuks doen als een terrasje pakken? Zwaar overdreven die klacht. Werkelijk!quote:
[..]
Het is gewoon schadelijk. Dat is een feit, geen mening.
Een roker op een terrasje is fucking irritant.
Het is echt van de zotte dat er ooit gewoon gerookt mocht worden in klaslokalen, bioscopen, restaurants, etc.
Het doet verder gelukkig weinig ter zake. Ga vooral gezellig op een terras zitten klagen over mensen die zich storen aan rokers.quote:
[..]
Een roker op een terrasje moet kunnen. Als je dat niet trekt waarom ga je dan zoiets leuks doen als een terrasje pakken? Zwaar overdreven die klacht. Werkelijk!
Als ik een terrasje pak dan let ik op de mensen waar ik mee ben. Ik heb dan geen klachten.quote:
[..]
Het doet verder gelukkig weinig ter zake. Ga vooral gezellig op een terras zitten klagen over mensen die zich storen aan rokers.
Goed zo.quote:
[..]
Als ik een terrasje pak dan let ik op de mensen waar ik mee ben. Ik heb dan geen klachten.
Jij bent zeker een roker?quote:
[..]
Als ik een terrasje pak dan let ik op de mensen waar ik mee ben. Ik heb dan geen klachten.
Nee.quote:
Verrassend, dat is dan een verkeerde aanname van mij, de manier waarop je roken en de gevolgen daarvan goedpraat bracht mij op dat idee.quote:
Ik vind die klopjacht op rokers buiten proportie. De teneur is dat je van meeroken op een terrasje gelijk door kunt naar het Antoni van Leeuwenhoek. Daar heb ik het over.quote:
[..]
Verrassend, dat is dan een verkeerde aanname van mij, de manier waarop je roken en de gevolgen daarvan goedpraat bracht mij op dat idee.
Tuurlijk had Lienekien gelijk met dat overzichtje.
Ik ben de laatste die meedoet aan een hetze tegen roken en rokers, maar ik vind wel dat roken heel iets anders is dan alcohol drinken, dat zijn echt twee totaal verschillende dingen.quote:
[..]
Ik vind die klopjacht op rokers buiten proportie. De teneur is dat je van meeroken op een terrasje gelijk door kunt naar het Antoni van Leeuwenhoek. Daar heb ik het over.
Tuurlijk had Lienekien gelijk met dat overzichtje.
Ze kunnen wel allebei overlast veroorzaken.quote:
[..]
Ik ben de laatste die meedoet aan een hetze tegen roken en rokers, maar ik vind wel dat roken heel iets anders is dan alcohol drinken, dat zijn echt twee totaal verschillende dingen.
Maar wel op een hele andere manier.quote:
[..]
Ze kunnen wel allebei overlast veroorzaken.
Schadelijke rook door de roker en agressie bijvoorbeeld door drank.quote:
[..]
Maar wel op een hele andere manier.
Elk glas alcohol is schadelijk.quote:Op maandag 15 september 2025 21:28 schreef Irritatie100 het volgende:
Als je een beetje fatsoenlijk met alcohol kunt omgaan dan breekt je lichaam het volledig en zonder enige blijvende schade weer af. Tabak maakt onomkeerbare schade, na 1 enkele sigaret al. Dat vind ik wel een fundamenteel verschil.
Was getekend, Bonnie St Clairequote:
Als je een beetje fatsoenlijk met alcohol kunt omgaan dan breekt je lichaam het volledig en zonder enige blijvende schade weer af. Tabak maakt onomkeerbare schade, na 1 enkele sigaret al. Dat vind ik wel een fundamenteel verschil.