De peilingen

quote:

Op zondag 12 oktober 2025 13:46 schreef Lichtloper het volgende:

Het alternatief is een onwerkbare coalitie van 8 verschillende partijtjes, of een gedwongen huwelijk van grotere partijen die nooit tot effectief beleid kunnen komen omdat ze te ver van elkaar afstaan (zoals PvdA-VVD). Geef me dan maar een kiesdrempel.

Dit is een drogreden. Zie Duitsland als voorbeeld van een land met (hoge) kiesdrempel en alsnog coalities van partijen die elkaar moeilijk kunnen uitstaan (Ampel en GroKo). Momenteel is in Nederland de kiesdeler de kiesdrempel. Dat scheidt het kaf alwel een beetje van het koren. Dat in Nederland kleine fracties het moeilijk hebben, komt ook door de beperkte fractieondersteuning. In andere landen krijgen politieke partijen meer geld om ook effectief tegenwicht te kunnen bieden aan de regering, door kennis in te huren. Dat gezegd hebbende, ben ik niet tegen invoering van een kiesdrempel van zo'n 2-3%. Maar zeker niet hoger.

[ Bericht 0% gewijzigd door Servicio op 12-10-2025 14:21:27 ]

quote:

Op zondag 12 oktober 2025 13:02 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Eens. En volgens mij zijn de “problemen” die er met al die kleine fracties zijn ook prima op te lossen als politici wat oplossingsgerichter aan het werk gaan.

“Oplossingen” …. Klinkt erg leuk, maar wat bedoel je daar eigenlijk mee?
“Politici die ‘oplossingen’ zouden brengen” …?


Heb je een voorbeeld uit het recente verleden (bv de laatste 25 jaar Nederlandse politiek) dat dat ook daadwerkelijk in de realiteit zo werkte?
Dat een politicus met een ‘oplossing’ kwam en toen een probleem ermee opgelost werd?

quote:

Op zondag 12 oktober 2025 14:14 schreef Servicio het volgende:

[..]
Dit is een drogreden. Zie Duitsland als voorbeeld van een land met (hoge) kiesdrempel en alsnog coalities van partijen die elkaar moeilijk kunnen uitstaan (Ampel en GroKo). Momenteel is in Nederland de kiesdeler de kiesdrempel. Dat scheidt het kaf alwel een beetje van het koren. Dat in Nederland kleine fracties het moeilijk hebben, komt ook door de beperkte fractieondersteuning. In andere landen krijgen politieke partijen meer geld om ook effectief tegenwicht te kunnen bieden aan de regering, door kennis in te huren. Dat gezegd hebbende, ben ik niet tegen invoering van een kiesdrempel van zo'n 2-3%. Maar zeker niet hoger.

Het zal niet alle problemen oplossen, maar het is gewoon makkelijker om coalities te vormen. Ik weet niet waarom dat een drogreden zou zijn?

Een coalitiebespreking tussen CDA-BBB-VOLT-D66-NSC-PvdA/GL-50plus-PvdD-CU zal altijd moeizamer zijn dan als je die partijen tot een paar grotere blokken omvormt. Het betekent niet dat de inhoudelijke verschillen er niet meer zijn, maar het is zeker makkelijker om die in onderhandelingen te overbruggen.

In Duitsland hadden ze in februari verkiezingen en in april een kabinet. Daar kunnen wij alleen maar van dromen.

quote:

Op zondag 12 oktober 2025 14:45 schreef capricia het volgende:

[..]
Okay, trekken we deze door:
Ik stem op VOLT, maar die haalt de kiesdrempel van (ik noem maar wat) 5 zetels bij de uitslag niet.
Wat gebeurt er dan met mijn stem?
Hoezo komt die dan opeens bij D66 in het mandje?

Deze stem, en alle honderduizenden stemmen met mij op partijen die geen 5 zetels gehaald hebben, gaan dan verdeeld worden over de grote partijen die wel die drempel haalden, want je moet tenslotte toch 150 zetels verdelen. Waarbij de grootste partij hier meestal het meeste voordeel van heeft. Dat is momenteel de PVV dus.

Je stemt in die situatie niet meer op VOLT, want die heeft allang eieren voor zijn geld gekozen en is samengegaan met D66.

quote:

Op zondag 12 oktober 2025 14:48 schreef capricia het volgende:
Ander argument:
Het instellen van een kiesdrempel van 5 zetels staat vernieuwing in de weg. Oude grote partijen kunnen oude grote politiek blijven bedrijven.
Vernieuwende uitdagers komen er namelijk toch niet tussen.

Klopt, dat is een nadeel. De nadruk komt dan meer te liggen op interne veranderingen binnen de partij en minder op afsplitsingen.

quote:

Op zondag 12 oktober 2025 15:07 schreef capricia het volgende:

[..]
Dus er doen nooit geen nieuwe partijen meer mee. Alleen de oude mastodonten.

Zou ik heel jammer vinden.

Als je kijkt naar Duitsland is dat gewoon geen juist argument. De suggestie is aantoonbaar onwaar.
In Duitsland zijn meerdere nieuwe partijen ontstaan in de laatste 50 jaar, die initieel altijd of soms zelfs nog steeds de Kiesdrempel voor de Bundestag niet halen:

Grünen, Freie Wähler, Piratenpartei, AfD, Die Linke, Bündnis Sarah Wagenknecht, zelfs Volt is oorspronkelijk in Duitsland gestart in 2017 en haalde de eerste zetel bij een Duitse verkiezing (voor het Europarlement)

Wat je aan het Duitse voorbeeld vooral ziet is dat het stichten van een nieuwe partij een lange termijn beweging is die vooral gericht dient te zijn op het starten van een goed georganiseerde partij-organisatie ….
Vergeleken met Nederland valt op dat dat bijna 180 graden andersom is…. In Nederland worden regelmatig vooral partijen gestart op een tijdelijke hype of kortstondig populaire Politicus die als een ‘Verlosser’ gezien wordt….

En dan haalt zulk een partij ook regelmatig gelijk de eerste keer dat ze meedoet idioot grote aantallen stemmen, waarna diezelfde partij aan een gebrekkige organisatie ook snel weer instort en binnen enkele jaren zichzelf moet opheffen, natuurlijk nadat het het vertrouwen van kiezers in de politiek ondertussen nog verder beschadigd heeft.

[ Bericht 3% gewijzigd door RM-rf op 12-10-2025 16:53:03 ]

quote:

Op zondag 12 oktober 2025 14:45 schreef capricia het volgende:

[..]
Okay, trekken we deze door:
Ik stem op VOLT, maar die haalt de kiesdrempel van (ik noem maar wat) 5 zetels bij de uitslag niet.
Wat gebeurt er dan met mijn stem?
Hoezo komt die dan opeens bij D66 in het mandje?

Deze stem, en alle honderduizenden stemmen met mij op partijen die geen 5 zetels gehaald hebben, gaan dan verdeeld worden over de grote partijen die wel die drempel haalden, want je moet tenslotte toch 150 zetels verdelen. Waarbij de grootste partij hier meestal het meeste voordeel van heeft. Dat is momenteel de PVV dus.

Een Australisch systeem (volgens mij) zou ook kunnen:
Je maakt dan een lijstje waarop je wil stemmen, bijvoorbeeld:
1. Volt
2. SP
3. D66

Haalt Volt de kiesdrempel niet? Dan gaat je stem naar SP. de SP ook niet? Dan naar D66 enz.

quote:

Op zondag 12 oktober 2025 17:03 schreef capricia het volgende:

[..]
Ja, er zijn meerdere mogelijkheden. Sommige landen werken ook met rondes. Vallen de onderste steeds af (al is dat vaker voor presidentsverkiezingen).

Of wat Omtzigt wilde: dat je meer op provinciebasis zou gaan stemmen die weer afgevaardigden naar de kamer sturen.

Maar dat zijn wel echt ingrijpende veranderingen.

De variant waar NSC / het kabinet mee bezig was, zou zonder wijziging van de grondwet moeten kunnen. Zo ontzettend ingrijpend is dat dus niet.

quote:

Op zondag 12 oktober 2025 17:03 schreef capricia het volgende:

[..]
Ja, er zijn meerdere mogelijkheden. Sommige landen werken ook met rondes. Vallen de onderste steeds af (al is dat vaker voor presidentsverkiezingen).

Of wat Omtzigt wilde: dat je meer op provinciebasis zou gaan stemmen die weer afgevaardigden naar de kamer sturen.

Maar dat zijn wel echt ingrijpende veranderingen.

Dat first-past-the-post wat ze in Engeland en de VS hebben mag wmb ook gewoon aan de andere kant van het water blijven, net als elke variant erop. Omtzigts idee is redelijk, maar heel eerlijk zie ik daar het nut niet van in.

quote:

Op zondag 12 oktober 2025 17:32 schreef capricia het volgende:

[..]
Persoonlijk vind ik iedere verandering van ons kiessysteem ingrijpend.

Waar ik wel heil in zie, is het drastisch verkorten van de duur tussen het vallen van een kabinet en de verkiezingen.
Dat moet toch binnen een maandje kunnen, zou je zeggen.

Vier maanden is echt veel en veel te lang.

Tja, we hechten nogal aan zorgvuldigheid in ons land wat dat betreft. Dan ben ik eerder gecharmeerd van een vaste zittingsduur van ons parlement. Valt een kabinet voortijdig, dan regelt de volksvertegenwoordiging maar een ander kabinet.

quote:

Op zondag 12 oktober 2025 18:30 schreef capricia het volgende:

[..]
Dat vind ik helemaal een idioot systeem. Dat mag hier heel ver weg blijven, ja.

Dat systeem is inderdaad waardeloos. Maar een vorm van districten hanteren is eigenlijk wel de norm. Geloof dat wij samen met Israël het enige land zijn dat hun landelijke volksvertegenwoordiging geheel representatief kiest .

Vrijwel gelijk aan De Hond en Ispos. Wat saai

Er is geen rechtse meerderheid en er is geen linkse meerderheid.

PvdA - CDA - D66 - VVD kan wel.

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2025 15:37 schreef Tomatenboer het volgende:
Er is geen rechtse meerderheid en er is geen linkse meerderheid.

PvdA - CDA - D66 - VVD kan wel.

Kwade complotten gemaakt tijdens RTL debat.