[Beurs] Beursvloer #341 - Het kan alleen nog maar omhoog

-

[ Bericht 100% gewijzigd door nostra op 18-09-2025 13:44:46 ]

quote:

Op donderdag 18 september 2025 13:31 schreef Black-Death het volgende:

[..]
ASML +23 procent de afgelopen maand.

Kan het niet helemaal plaatsen, waarom opeens dit mega positieve sentiment?

Zelfde geldt voor alles rondom kwantumtech. Heb een plukkie IONQ, +63% in 1 maand.

Komt het niet door het nieuws over Huawei?

Misschien niet helemaal relevant voor dit topic maar ik neig naar beleggen.

Stel je ontvangt binnenkort een aardig bedrag (50k) vanwege een schenking. Je leven verandert er niet ineens door. Wat zou jij doen?
a. lumpsum in een ETF
b. lumpsum in een ETF maar wel na 1 januari ivm VRH
c. verspreid inleggen in een ETF deels dit jaar, deels volgend jaar
d. losse aandelen
e. spaarrekening
f. verkwisten

Ikzelf neig naar b. Ik vind het lastig om het in aandelen te stoppen vanaf oktober omdat ik bang ben dat in die 3 maanden onvoldoende rendement gemaakt wordt om de box 3 belasting goed te maken. Aan de andere kant, time in the market > timing the market.

Wat zou jij doen?

quote:

Op donderdag 18 september 2025 21:12 schreef kloon_bassie het volgende:
Misschien niet helemaal relevant voor dit topic maar ik neig naar beleggen.

Stel je ontvangt binnenkort een aardig bedrag (50k) vanwege een schenking. Je leven verandert er niet ineens door. Wat zou jij doen?
a. lumpsum in een ETF
b. lumpsum in een ETF maar wel na 1 januari ivm VRH
c. verspreid inleggen in een ETF deels dit jaar, deels volgend jaar
d. losse aandelen
e. spaarrekening
f. verkwisten

Ikzelf neig naar b. Ik vind het lastig om het in aandelen te stoppen vanaf oktober omdat ik bang ben dat in die 3 maanden onvoldoende rendement gemaakt wordt om de box 3 belasting goed te maken. Aan de andere kant, time in the market > timing the market.

Wat zou jij doen?

Als je er over inzit kan je ook ieder kwartaal voor ¤10k ETF's bijkopen tot je de volle ¤50k geļnvesteerd hebt.
Box 3 zou ik niet teveel over nadenken, dat kan je toch niet timen.

Losse aandelen zou ik alleen doen als je net als Buffett jaarrekeningen bij je ontbijt leest.

quote:

Op donderdag 18 september 2025 21:12 schreef kloon_bassie het volgende:
Misschien niet helemaal relevant voor dit topic maar ik neig naar beleggen.

Stel je ontvangt binnenkort een aardig bedrag (50k) vanwege een schenking. Je leven verandert er niet ineens door. Wat zou jij doen?
a. lumpsum in een ETF
b. lumpsum in een ETF maar wel na 1 januari ivm VRH
c. verspreid inleggen in een ETF deels dit jaar, deels volgend jaar
d. losse aandelen
e. spaarrekening
f. verkwisten

Ikzelf neig naar b. Ik vind het lastig om het in aandelen te stoppen vanaf oktober omdat ik bang ben dat in die 3 maanden onvoldoende rendement gemaakt wordt om de box 3 belasting goed te maken. Aan de andere kant, time in the market > timing the market.

Wat zou jij doen?

Mijn regel 1 bij beleggen is dat het niet interessant is wat anderen zouden doen. Je kijkt welke risicos je wil lopen en bepaalt daarop je eigen strategie. Kan je ook niemand anders dan jezelf de schuld geven als je misgokt .

quote:

Op donderdag 18 september 2025 21:12 schreef kloon_bassie het volgende:
Misschien niet helemaal relevant voor dit topic maar ik neig naar beleggen.

Stel je ontvangt binnenkort een aardig bedrag (50k) vanwege een schenking. Je leven verandert er niet ineens door. Wat zou jij doen?
a. lumpsum in een ETF
b. lumpsum in een ETF maar wel na 1 januari ivm VRH
c. verspreid inleggen in een ETF deels dit jaar, deels volgend jaar
d. losse aandelen
e. spaarrekening
f. verkwisten

Ikzelf neig naar b. Ik vind het lastig om het in aandelen te stoppen vanaf oktober omdat ik bang ben dat in die 3 maanden onvoldoende rendement gemaakt wordt om de box 3 belasting goed te maken. Aan de andere kant, time in the market > timing the market.

Wat zou jij doen?

Kom je met die 50k boven de vrh vrijstelling van 57k uit dan? Ik zou geen 7k rendement in de resterende maanden van het jaar verwachten 😋

quote:

Op donderdag 18 september 2025 22:03 schreef embedguy het volgende:

[..]
Kom je met die 50k boven de vrh vrijstelling van 57k uit dan? Ik zou geen 7k rendement in de resterende maanden van het jaar verwachten 😋

Zit al volledig boven de vrijstelling zonder deze 50k. Dus wanneer deze 50k volledig belegd wordt, betaal ik 7,78% x 36% = 2,8% aan VRH. Dat zie ik niet zo snel aan rendement met een ETF in 3 maanden.


10k per kwartaal inleggen klinkt als een mooie optie. Losse aandelen klinkt mij te risicovol. Doet me denken aan een gast op Reddit die z’n volledige erfenis in Intel-aandelen stopte en daar echt fors verlies op leed.

En het klopt dat ik iets moet doen waar ik zelf achter sta, ik wil alleen voorkomen dat ik hele domme keuzes maak.

Ik zou denk ik voor een combi van b en c gaan, na 1 jan in ETF stoppen maar wel verspreid aankopen.

quote:

Op donderdag 18 september 2025 21:12 schreef kloon_bassie het volgende:
Misschien niet helemaal relevant voor dit topic maar ik neig naar beleggen.

Stel je ontvangt binnenkort een aardig bedrag (50k) vanwege een schenking. Je leven verandert er niet ineens door. Wat zou jij doen?
a. lumpsum in een ETF
b. lumpsum in een ETF maar wel na 1 januari ivm VRH
c. verspreid inleggen in een ETF deels dit jaar, deels volgend jaar
d. losse aandelen
e. spaarrekening
f. verkwisten

Ikzelf neig naar b. Ik vind het lastig om het in aandelen te stoppen vanaf oktober omdat ik bang ben dat in die 3 maanden onvoldoende rendement gemaakt wordt om de box 3 belasting goed te maken. Aan de andere kant, time in the market > timing the market.

Wat zou jij doen?

Ik zou zelf ook B kiezen. Als je nog ruimte hebt voor pensioenbeleggen zou ik dat wel al gelijk doen.

quote:

Op donderdag 18 september 2025 22:45 schreef kloon_bassie het volgende:

[..]
Zit al volledig boven de vrijstelling zonder deze 50k. Dus wanneer deze 50k volledig belegd wordt, betaal ik 7,78% x 36% = 2,8% aan VRH. Dat zie ik niet zo snel aan rendement met een ETF in 3 maanden.


10k per kwartaal inleggen klinkt als een mooie optie. Losse aandelen klinkt mij te risicovol. Doet me denken aan een gast op Reddit die z’n volledige erfenis in Intel-aandelen stopte en daar echt fors verlies op leed.

En het klopt dat ik iets moet doen waar ik zelf achter sta, ik wil alleen voorkomen dat ik hele domme keuzes maak.

Oh owke. Ik interpreteerde je zin met ‘ ik neig naar beleggen’ als ‘ik neig te gaan beleggen maar doe het nog niet’ 😛

Owke, dan klinkt even wachten wel logisch.

quote:

Op dinsdag 16 september 2025 15:26 schreef JimmyJames het volgende:
Hoe waardeer je KDP voor de split en de integratie van JDE?

Totale winsten + synergieėn? Als het goed is, gaan ze ook geen nieuwe aandelen uitgeven om de overname te financieren.

Ik heb het idee dat er wellicht waarde in zit, die wellicht pas na split boven komt drijven. De frisdranktak lijkt mij ook wel een overnamekandidaat.

Om mijn eigen vraag te beantwoorden. Als je met de slides van KDP de EV/EBIDTA gaat uitrekenen: https://filecache.investo(...)-Presentation_vF.pdf
Kom je niet echt op een goedkope ratio uit.

quote:

Op donderdag 18 september 2025 21:12 schreef kloon_bassie het volgende:
Stel je ontvangt binnenkort een aardig bedrag (50k) vanwege een schenking. Je leven verandert er niet ineens door. Wat zou jij doen?

g. Verspreid het bedrag over meerdere ETF's voor een nog betere spreiding en om zelf een persoonlijke touch aan je portefeuille te geven. Je kan de markt niet timen, koop alle ETF's nu. Geld op een spaarrekening is dood geld en wordt minder waard door inflatie.

h. Iets verstandiger, zie g. maar koop de ETF's verspreid in over bijvoorbeeld 5 maanden in (elke maand koop je een aantal ETF's aan voor 10.000 euro totaal)

Een selectie van je ETF's zou kunnen zijn:

10.000 euro in iShares Core MSCI World UCITS ETF (Acc)
10.000 euro in iShares Core S&P 500 UCITS ETF (Dist)

Deze twee ETF's wil iedereen denk ik wel in zijn portefeuille, heb je voor 40% al een lekkere spreiding en een lage kosten (TER)

10.000 euro in VanEck Global Real Estate UCITS (Dist)

Beetje vastgoed kan geen kwaad voor spreiding, de ETF keert ook nog wat dividend uit.

10.000 euro in iShares Core MSCI EM IMI UCITS ETF (Acc)

Amerikaanse en Europese aandelen zijn overgewaardeerd volgens sommigen, IMHO altijd leuk om een Emerging Markets ETF aan te houden.

10.000 euro in iShares Global High Yield Corp Bond UCITS ETF (Dist)

Een beetje geld in hoogrenderende bedrijfsobligaties kan ook geen kwaad, niet zo volatiel als aandelen en als shit happens kan je wat verkopen om aandelen bij te kopen.

Enfin bij mij zouden de 50.000 euro al op zijn, ik vergeet eigenlijk nog wat Europese aandelen en edelmetaal voor een nog betere spreiding.

Bovenstaande selectie is gewoon een opzetje en je zou hier je eigen draai aan te geven door bijvoorbeeld andere sectoren en / of landen te kiezen. Denk aan bijvoorbeeld Aziė, Latijns Amerika of sectoren zoals tech / financials of mijnbouw.

Beetje raar. Over meerdere ETFs spreiden als je het wegzet in een world ETF. Beter spreiden dan dat gaat toch haast niet? Als je naast een World ETF nog voor andere ETFs kiest, dan zorg je juist voor minder spreiding .

Ok, MSCI world zit zwaar in de US & IT. Maar dan helpt het juist niet om te diversificeren met een S&P500 ETF. Want die zit nog zwaarder in de US en nog zwaarder in IT.

quote:

Op vrijdag 19 september 2025 15:53 schreef bleiblei het volgende:
Beetje raar. Over meerdere ETFs spreiden als je het wegzet in een world ETF. Beter spreiden dan dat gaat toch haast niet? Als je naast een World ETF nog voor andere ETFs kiest, dan zorg je juist voor minder spreiding .

Goede opmerking! Als je echter naar de iShares MSCI World UCITS ETF kijkt zie je dat IT zwaar is oververtegenwoordigd met 26% van de totale waarde. Ook 72% van de waarde zit in VS aandelen.

Deze ETF leunt dus sterk op de VS en de dollar. Door meerdere ETF's te kopen (of zelfs individuele aandelen) kan je toch een betere spreiding bereiken over landen, sectoren en activa zoals aandelen, obligaties of edelmetalen. Crypto laat ik buiten beschouwing, dat zijn IMHO digitale tulpenbollen.

Tot slot goed gezien m.b.t. de MSCI World en S&P 500 ETF, maar de laatste ETS bestaat uit 100% VS aandelen en daarbij speculeer ik dat de dollar weer in waarde aan gaat trekken. In de voorbeeldportefeuille zou de iShares STOXX Europe 600 UCITS beter passen naar aanleiding van jouw opmerking.

[ Bericht 9% gewijzigd door iWan71 op 19-09-2025 16:18:00 ]

quote:

Op vrijdag 19 september 2025 15:45 schreef iWan71 het volgende:

[..]
g. Verspreid het bedrag over meerdere ETF's voor een nog betere spreiding en om zelf een persoonlijke touch aan je portefeuille te geven. Je kan de markt niet timen, koop alle ETF's nu. Geld op een spaarrekening is dood geld en wordt minder waard door inflatie.

h. Iets verstandiger, zie g. maar koop de ETF's verspreid in over bijvoorbeeld 5 maanden in (elke maand koop je een aantal ETF's aan voor 10.000 euro totaal)

Een selectie van je ETF's zou kunnen zijn:

10.000 euro in iShares Core MSCI World UCITS ETF (Acc)
10.000 euro in iShares Core S&P 500 UCITS ETF (Dist)

Deze twee ETF's wil iedereen denk ik wel in zijn portefeuille, heb je voor 40% al een lekkere spreiding en een lage kosten (TER)

10.000 euro in VanEck Global Real Estate UCITS (Dist)

Beetje vastgoed kan geen kwaad voor spreiding, de ETF keert ook nog wat dividend uit.

10.000 euro in iShares Core MSCI EM IMI UCITS ETF (Acc)

Amerikaanse en Europese aandelen zijn overgewaardeerd volgens sommigen, IMHO altijd leuk om een Emerging Markets ETF aan te houden.

10.000 euro in iShares Global High Yield Corp Bond UCITS ETF (Dist)

Een beetje geld in hoogrenderende bedrijfsobligaties kan ook geen kwaad, niet zo volatiel als aandelen en als shit happens kan je wat verkopen om aandelen bij te kopen.

Enfin bij mij zouden de 50.000 euro al op zijn, ik vergeet eigenlijk nog wat Europese aandelen en edelmetaal voor een nog betere spreiding.

Bovenstaande selectie is gewoon een opzetje en je zou hier je eigen draai aan te geven door bijvoorbeeld andere sectoren en / of landen te kiezen. Denk aan bijvoorbeeld Aziė, Latijns Amerika of sectoren zoals tech / financials of mijnbouw.

Waarom distributing etfs? Zijn er geen accumulating versies van die etfs zodat je niet onnodig dividendbelasting kwijt bent? Onnodig dist-aandelen kopen is zonde mi.

Maar stel nu dat je in 20 of 10 jaar geleden voor die Stoxx 600 was gegaan.
Ik weet het, resultaten uit het verleden bieden geen garantie voor de toekomst maar je zou wel flink wat rendement hebben laten liggen.

(en ja, dit zijn distribuerende ETF's, kon zo snel geen accumulatieve vinden met zo'n lange historie in de grafiek)

quote:

Op vrijdag 19 september 2025 17:54 schreef embedguy het volgende:

[..]
Waarom distributing etfs? Zijn er geen accumulating versies van die etfs zodat je niet onnodig dividendbelasting kwijt bent? Onnodig dist-aandelen kopen is zonde mi.

Top opmerking, en moet je helaas het antwoord verschuldigd blijven.

Ik weet alleen dat er bij mijn enige Nederlandse ETF (VanEck Global Real Estate UCITS (Dist)) belasting wordt ingehouden op de dividenduitkeringen en ik deze terug kan vragen / verrekenen met mijn Box 3 aangifte.

Nog niet zo lang geleden ben ik geswitched van beleggingsfondsen van Goldman Sachs (voorheen NN, voorheen ING, daarvoor Postbank beleggingsfondsen) naar iShares vanwege de lagere TER, snellere verhandelbaarheid en lagere spread.

Je kaart een zeer interessant en belangrijk punt aan, heb al eerder gelezen over dividend lekkage maar ben hier zelf nog niet verder ingedoken. Dit zou (of had) ik al wel moeten doen. Vraag mij wel af of bij de accumulating ETF's de dividendbelasting niet intern wordt verrekend met de prijs.

Tot slot een verklaring voor mijn keuze voor distributing ETF's: vind het fijn af en toe geld op mijn beleggingsrekening te krijgen voor nieuwe aankopen, maar dit is natuurlijk niet handig als het rendement van deze distributed ETF's in Nederland lager is.

Dank voor het aankaarten!

quote:

Op vrijdag 19 september 2025 18:11 schreef iWan71 het volgende:

[..]
Top opmerking, en moet je helaas het antwoord verschuldigd blijven.

Ik weet alleen dat er bij mijn enige Nederlandse ETF (VanEck Global Real Estate UCITS (Dist)) belasting wordt ingehouden op de dividenduitkeringen en ik deze terug kan vragen / verrekenen met mijn Box 3 aangifte.

Aha, dat wist ik helemaal niet. Ik heb er wat over zitten lezen en ik kom er nu achter dat ik de klok heb horen luiden maar geen idee had waar de klepel hangt.

https://www.finner.nl/ver(...)%20dividendbelasting.

Dividentlekkage lijkt niet echt een probleem te zijn in nl, als ik het goed begrijp. Niet voor europese/amerikaanse aandelen althans.

quote:

Vraag mij wel af of bij de accumulating ETF's de dividendbelasting niet intern wordt verrekend met de prijs.

Nee, dan wordt er geen dividendbelasting verrekent. Er wordt immers geen dividend ontvangen.

quote:

Tot slot een verklaring voor mijn keuze voor distributing ETF's: vind het fijn af en toe geld op mijn beleggingsrekening te krijgen voor nieuwe aankopen, maar dit is natuurlijk niet handig als het rendement van deze distributed ETF's in Nederland lager is.

Dank voor het aankaarten!

Dat lijkt dus mee te vallen. Excuus :-)

quote:

Op vrijdag 19 september 2025 17:56 schreef TheFreshPrince het volgende:
Maar stel nu dat je in 20 of 10 jaar geleden voor die Stoxx 600 was gegaan.
Ik weet het, resultaten uit het verleden bieden geen garantie voor de toekomst maar je zou wel flink wat rendement hebben laten liggen.

(en ja, dit zijn distribuerende ETF's, kon zo snel geen accumulatieve vinden met zo'n lange historie in de grafiek)

[ afbeelding ]

Je hebt helemaal gelijk maar stel dat... stel dat ik 10 jaar geleden mijn aandelen ASMI niet had verkocht, heb deze aandelen gehad, geen ASML maar AMSI met hoofdletter i.

Dit verklaart misschien een beetje mijn behoefte aan verdere spreiding naast beleggen in een algemene (wereldwijde) ETF, ik zal nooit de hoofdprijs winnen maar probeer mijn resultaat een beetje te dempen bij wereldwijde ontwikkelingen en probeer daarbij toch een aardig / goed rendement te halen.

Daarnaast heb ik ook de tijd (en vind het leuk) om de marktontwikkelingen en beleggingsnieuws te volgen. Niet genoemd in mijn voorbeeld portefeuille, maar heb zelf meerdere ETF's in opkomende of exotische landen.

China, Zuid Afrika, Turkije en Japan voeren de lijst aan met mijn hoogst renderende ETF's dit jaar.

Puur speculeren van mijn kant, maar denk dat VS / Euro aandelen overpriced zijn. Ben nu oververtegenwoordigd in opkomende markten, edelmetaal (Palladium, zeer volatiel en speculatief) en ben langzaam positie in obligaties verder aan het opbouwen.

quote:

Op vrijdag 19 september 2025 18:28 schreef embedguy het volgende:

[..]
Nee, dan wordt er geen dividendbelasting verrekent. Er wordt immers geen dividend ontvangen.

Dank voor je eerlijke antwoord, maar -met alle respect- ik weet niet of het wel zo eenvoudig is. Je hebt gelijk dat ik geen dividend ontvang, maar de beheerder van de ETF wel. Misschien draagt de ETF aanbieder wel belasting af voor de ontvangen dividenden van een accumulating ETF. Enfin allemaal speculeren van mijn kant, ik weet (nog) niet precies hoe de vork in de steel zit als ik hier meer over weet laat ik het weten. Opmerkingen zijn natuurlijk ook welkom ;-)

Edit: Super bedankt voor je link, hierin lijkt alles uitgelegd te worden i.z. dividendlekkage. Heb nu een wijntje op maar een bookmark gemaakt en zal dit later lezen. Nogmaals dank voor je (terechte) opmerking!

[ Bericht 10% gewijzigd door iWan71 op 19-09-2025 18:54:15 ]

quote:

Op vrijdag 19 september 2025 17:56 schreef TheFreshPrince het volgende:
Maar stel nu dat je in 20 of 10 jaar geleden voor die Stoxx 600 was gegaan.
Ik weet het, resultaten uit het verleden bieden geen garantie voor de toekomst maar je zou wel flink wat rendement hebben laten liggen.

(en ja, dit zijn distribuerende ETF's, kon zo snel geen accumulatieve vinden met zo'n lange historie in de grafiek)

[ afbeelding ]

Maar stel nu dat je in 1990 niet alles in Cisco had gestopt maar je geld in iets anders had gestopt. Ik weet het, het verleden geeft geen garantie voor de toekomst maar dan was je in 2000 wel flink wat rendement misgelopen.

Ik geloof niet dat ik hoef te vertellen dat dit geen goed argument was om dan maar alles in Cisco te stoppen in 2000 😜 (en ja, er zijn allerlei redenen te verzinnen waarom cisco niet te vergelijken is met de us)

Zoals je zelf al zegt: het verleden geeft geen garantie voor de toekomst maar dat doet het dus ook echt niet. Diversificatie houdt daar rekening mee, ookal is de kans 100% dat je daarmee rendement misloopt in vergelijking met us/eu/china/emerging-markets/bitcoin/shitcoin (achteraf zullen we pas weten welke).

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

https://www.fool.com/inve(...)k-skyrocketed-today/

Oklo blijft naar gaan he

Nuclear is booming

quote:

Op vrijdag 19 september 2025 19:31 schreef michaelmoore het volgende:
https://www.fool.com/inve(...)k-skyrocketed-today/
Nuclear is booming

Op zich heel interessant, ben al tijden op zoek naar een RTG voor bij mij thuis om de CV te vervangen. Constant 100 W aan elektriciteit en 2000 W aan warmte output zonder bewegende delen. Geloof dat ze vroeger ook werden ingezet bij Russische vuurtorens en soms nog op erg afgelegen gebieden in vervallen staat zijn te vinden. Alleen erg lastig om aan te komen, heb nog geen succes gehad bij het zoeken op Yandex.

No kidding: Oklo is heel interessant maar zeer risicovol. IMHO alleen in beleggen als onderdeel van een (zeer) brede portefeuille van start-ups. Kans op al je geld kwijt is 99%, maar als het lukt dan ben je spekkoper.

Iemand ervaring met hedging van edelmetalen (maatje zit in die handel, vrij grote speler aan het worden)? Voornamelijk goud en zilver, later eventueel ook palladium en platinum. Deels hedging van voorraad, deels forward verkopen, met name bij sluitingstijden van leveranciers door te kunnen verkopen zonder prijsrisico te lopen. Zo laag mogelijke cash margin, want margin = werkkapitaal = volume kunnen draaien. IB lijkt me het meest geschikte platform qua aanbod?

In verband met box 3 belasting ga ik (voor oktober) een hoop winsten verzilveren en als cash laten staan tot na 1 januari. Zodat het onder spaargeld valt ipv belegging.
Nou vraag ik me af of ik dat gewoon bij een broker kan laten staan, of valt het dan nog steeds onder beleggingen en moet het echt op een bankrekening staan? Ik wil het namelijk graag in dollars laten staan omdat die flink in waarde zijn gezakt en ik niet verwacht dat die nog veel verder dalen in waarde, eerder stijgen. En vanaf januari wil ik ook weer Amerikaanse aandelen kopen daarvan.