Poll Doodstraf invoeren bij moord

Nee

wij komen hier capaciteit te kort in de gevangenissen en tbs klinieken etc. gewoon die mensen in laten slapen

Ik denk dat ze als arbeidskracht nuttig kunnen zijn. Laat ze in de gevangenis twaalf uur per dag werken voor
een uurloon van ¤ 0,10.

Levenslang in te gevangenis is een veel zwaardere straf in mijn ogen. Wanneer je dood bent houdt de straf op tenslotte. Dood is dood.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2025 22:24 schreef Delenlill het volgende:
Levenslang in te gevangenis is een veel zwaardere straf in mijn ogen. Wanneer je dood bent houdt de straf op tenslotte. Dood is dood.

Japan laat je daarom niet echt weten wanneer je dood zal gaan. (Nee gestemd overigens)

Maar als de samenleving 1 persoon onterecht ter dood veroordelen zal, wat maakt de samenleving dan beter? Dan is het niet meer dan een ordinaire moordenaar.

Wij zijn geen barbaren. We verlagen onszelf niet tot een moordenaar.

Moordenaar moet natuurlijk gestraft worden. Als er een kans bestaat dat ander persoon wordt, moeten we het grijpen. Zo niet.. mag die persoon gewoon in cel blijven.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2025 22:25 schreef investeerdertje het volgende:

[..]
Japan laat je daarom niet echt weten wanneer je dood zal gaan. (Nee gestemd overigens)

Maar als de samenleving 1 persoon onterecht ter dood veroordelen zal, wat maakt de samenleving dan beter? Dan is het niet meer dan een ordinaire moordenaar.

Dat is inderdaad ook een grote maar. De kans dat iemand die onschuldig is ter dood wordt veroordeeld. Dan zou de rechter en diegene die meegeholpen hebben met de executie ook moordenaars zijn.

En ik zie dat in Japan technisch gezien de doodstraf voltrokken moet worden binnen 6 maanden na de laatste mogelijkheid tot beroep en zo. Al gebeurd dat in de praktijk niet, omdat ze door blijven procederen/gratie en zo proberen te krijgen. Waardoor dit uitgesteld kan worden.

Dus ondanks dat ze niet weten wanneer de doodstraf voltrokken wordt kunnen ze dat wel redelijk goed inschatten.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2025 22:35 schreef Delenlill het volgende:

[..]
Dat is inderdaad ook een grote maar. De kans dat iemand die onschuldig is ter dood wordt veroordeeld. Dan zou de rechter en diegene die meegeholpen hebben met de executie ook moordenaars zijn.

En ik zie dat in Japan technisch gezien de doodstraf voltrokken moet worden binnen 6 maanden na de laatste mogelijkheid tot beroep en zo. Al gebeurd dat in de praktijk niet, omdat ze door blijven procederen/gratie en zo proberen te krijgen. Waardoor dit uitgesteld kan worden.

Dus ondanks dat ze niet weten wanneer de doodstraf voltrokken wordt kunnen ze dat wel redelijk goed inschatten.

Die binnen zes maanden, is hel. Je weet nooit wanneer de dag is.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2025 22:17 schreef Peppert het volgende:
Ik denk dat ze als arbeidskracht nuttig kunnen zijn. Laat ze in de gevangenis twaalf uur per dag werken voor
een uurloon van ¤ 0,10.

dat kost mee r dan dat het nut heeft

beëindig dat nutteloze leven maar, dat willen ze zelf ook
.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2025 22:24 schreef Delenlill het volgende:
Levenslang in te gevangenis is een veel zwaardere straf in mijn ogen. Wanneer je dood bent houdt de straf op tenslotte. Dood is dood.

prima, kosten ze ook niets meer

Als we in Nederland de doodstraf hadden gehad, dan zou Lucia de Berk de doodstraf hebben gekregen.

Ergens is de doodstraf wel een raar iets. Jij hebt iemand vermoord dat mag niet! Dus nu vermoorden wij jou.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2025 21:53 schreef klaasweetalles het volgende:
Ja, afschrikken die zooi.

Wie doelbewust een moord pleegt moet zijn eigen leven ook kwijt raken.

Want landen waar wel de doodstraf is worden minder moorden gepleegd?
Met je afschrikken.

Hoop voors, hoop tegens. Niet makkelijk. Ik denk dat we het gewoon een tijdje moeten proberen, een proefperiode van een jaar ofzo. Kijken hoe het bevalt.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2025 23:15 schreef Marsenal het volgende:
Hoop voors, hoop tegens. Niet makkelijk. Ik denk dat we het gewoon een tijdje moeten proberen, een proefperiode van een jaar ofzo. Kijken hoe het bevalt.

Zelfs de states hebben bezwaar opties enzo. Dus in dat jaar ga je dat niet ontdekken.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2025 22:55 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:
Als we in Nederland de doodstraf hadden gehad, dan zou Lucia de Berk de doodstraf hebben gekregen.

Dat dus. De doodstraf uitvoeren betekent per definitie dat er onschuldige mensen vermoord gaan worden in naam van justitie. Bizar dat iemand dat een goed idee kan vinden.

De doodstraf is een straf waar de wereld momenteel moeilijk mee om kan gaan. In 2008 is een Amerikaanse gevangene (Jack Alderman) na 33 jaar geëxecuteerd. En death row kent veel meer mensen die al meer dan 15 jaar in onzekerheid leven over hun doodstraf. (En dit aspect maakt de doodstraf ook heel duur)

Ik ken een moordenaar. Mochten mensen zich afvragen waarom ik soms veel weet over detentie:ik ga soms op bezoek bij een moordenaar. We bellen ook regelmatig, en ik heb zijn instelling (Vught) meerdere malen van binnen gezien. In een gevangenis zitten veel mensen die "pech" gehad hebben. Verkeerde plek, verkeerde tijd, verkeerde keuzes. Al dan niet onder invloed van (verkeerde) middelen. Ik denk dat het topic daar niet over gaat, want een rechter hoeft geen doodstraf op te leggen. Maar door het toevoegen van een doodstraf wordt de kans op iets "oneerlijks" wel veel groter. Maar als het nou heel duidelijk is?

Mijn kennis zit op een paviljoen met veel bekende daders. Ik wil niet uit de school klappen, maar het is weliswaar niet de EBI, maar van de net minder dan 100 mensen in dit paviljoen hebben jullie van genoeg mensen de rechtszaken gevolgd. Veelal zijn dit daders die zeer lange straffen al dan niet in combinatie met TBS opgelegd hebben gekregen. De meeste daders hebben serieuze stoornissen, waardoor de verwachting niet is dat ze het TBS traject in de gemiddelde tijd (8 jaar) afronden.

Veel daders hebben hun straf pas in de loop van hun leven ontvangen, en zijn tussen de 40 en de 60 wanneer de straf aanvangt. Als je dan 16, 20 of 30 jaar plus TBS hebt, wordt de kans dat je eigenlijk levenslang hebt heel groot. Een niet onaanzienlijk gedeelte van deze mensen heeft dan ook een non-reanimatie verklaring en zou graag euthanasie willen.

En dat is mijn punt. Laten we daar eens mee beginnen. Veel van deze daders zijn berouwvol..Hebben een enorme fout gemaakt, accepteren hun straf, alleen weten dat dit betekent dat de laatste keer dat ze vrij waren nu al achter hun ligt. Sommigen kunnen zich het nauwelijks nog herinneren. Sommigen weten niet wat Facebook is (ze hebben wel Hyves), sommigen zijn onbekend met smartphones al zien ze die wel op TV. Maar dat maakt niet uit. Hun leeftijd in combinatie met hun straf betekent dat ze nooit meer buiten komen. Daar komt bij dat ouderdom met problemen komt, en gedetineerden hebben geen zorgverzekering. Er wordt een zeer uitgeklede versie van zorg verschaft, lang niet alle vormen van medicatie zullen verstrekt worden, en de mallemolen duurt allemaal ook heel lang. Het kan maanden duren voor je de juiste hulp krijgt.

Ik geef een voorbeeld, waarbij ik diverse zaken iets anders voorstel in verband met herleidbaarheid. Na een uitzending op televisie, waarbij nabestaanden van een slachtoffer door Peter R de Vries voor de camera werden gehaald, kreeg een dader wroeging. De man was al na zijn pensionering, en het delict volgens zijn zeggen een ongeluk, maar hij is zich gaan melden. Hij kreeg een straf van meer dan 10 jaar, maar had COPD. Binnen de gevangenis kreeg hij ondersteuning van een geestelijk werker en de medische dienst, ook in verband met zijn schuldgevoel (ja, te laat, ik weet het). Echter verergerde zijn kwaal, en hij mocht de dure medicijnen die wel werkte niet gebruiken. Hij heeft drie jaar lang nauwelijks mee kunnen doen aan het basisprogramma van de instelling: hij lag veelal op bed in zijn cel. Hoewel hij meerdere uren per dag de cel uit mocht, kwijnde hij weg in zijn cel. Uiteindelijk werd de benauwdheid zo erg dat hij toch onder begeleiding naar een hospitaal is gebracht. Op de heenweg raakte hij zo uitgeput dat ze hem eerst in een bed gelegd hebben, daar is hij in zijn eentje in een vreemde omgeving overleden. (overigens is zijn familie met hem gebroken na de bekentenis: hij kreeg nooit bezoek van oud bekenden)

Ik zeg dit niet om medelijden op te wekken, maar om het angstbeeld van veel oudere gedetineerden te laten zien.

Als je dan bedenkt dat de plekken op dat paviljoen tussen de 400 en 700 euro per dag kosten (per gedetineerde), waarom dan geen euthanasie toestaan? Veel gedetineerden zijn met hun doemscenario van "geen levenslang gekregen, maar ik kom toch nooit meer buiten" bang voor situaties zoals hierboven beschreven. Er wordt in NL gezegd dat gestraften niet dood mogen, om hun straf niet te ontlopen, maar ik zou er mee kunnen leven dat we -in plaats van de doodstraf- euthanasie mogelijk maken voor langgestraften zonder uitzicht. Voordelen:

• Geen risico op een onschuldige doden: ze vragen het zelf aan.
• Bewijsbaar lagere kosten. De detentie eindigt eerder, wat een besparing op zal leveren.
• Geen lange rechtszaken. De gedetineerde wil dit namelijk zelf.
• Geen risico op claims van ten onrechte ter door gebrachte mensen: het is eigen keus/vrijwillig.
• Verkleining van het aantal zelfmoorden. Gedurende het verblijf van mijn kennis, meldt hij 1-4 zelfmoorden per jaar. Dit is zonder de mislukte pogingen, waarbij soms ook de levens van andere gedetineerden of personeel in gevaar gebracht worden.

Laten we dus eerst een soort vrijwillige doodstraf invoeren. Gedetineerden die voldoen aan vastgestelde criteria die moeten voorkomen dat depressieve gedetineerden er misbruik van maken, mogen bij een situatie die uitzichtloos is (onder normale omstandigheden nooit meer vrij komen) gebruik maken van een vrijwillige doodstraf. Ik ken indirect vijf daders die jullie ook kennen uit het nieuws de afgelopen jaren, die hier graag gebruik van maken.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2025 23:27 schreef Tijn het volgende:

[..]
Dat dus. De doodstraf uitvoeren betekent per definitie dat er onschuldige mensen vermoord gaan worden in naam van justitie. Bizar dat iemand dat een goed idee kan vinden.

er zijn ook psychopathische moordenaars die het er zelf wel mee eens zijn

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2025 23:39 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
er zijn ook psychopathische moordenaars die het er zelf wel mee eens zijn

Dus omdat de moordenaars dood willen, moet de staat dat maar faciliteren? Wat een onzin.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2025 23:40 schreef Tijn het volgende:

[..]
Dus omdat de moordenaars dood willen, moet de staat dat maar faciliteren? Wat een onzin.

om te voorkomen dat er nog meer onschuldige jonge kinderen een vreselijke dood sterven

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2025 23:42 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
om te voorkomen dat er nog meer onschuldige jonge kinderen een vreselijke dood sterven

Daar is TBS voor.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2025 23:42 schreef Tijn het volgende:

[..]
Daar is TBS voor.

en als het jouw kinderen zijn die afgeslacht worden?
Je mag tekenen
https://petities.nl/petit(...)lweer-vrij?locale=nl

https://www.l1nieuws.nl/n(...)denaar-mogelijk-vrij

quote:

Schoonfamilie
Paul S. vermoordde in 2003 in Kerkrade zijn schoonouders Leo en José Vromen.

Verder heeft hij ook zijn ex-vriendin Daniela en haar broer Patrick doodgeschoten.
Justitie eiste levenslang, maar uiteindelijk kreeg Paul S. in hoger beroep 20 jaar cel en tbs.
Omdat hij nog in een oude regeling viel, kon hij in 2010 al starten met zijn tbs-traject.

Om de een of twee jaar beoordeelt de rechtbank of dat traject moet worden verlengd, waarbij de adviezen van deskundigen een belangrijke rol spelen.
Die deskundigen adviseren nu dat Paul S. is uitbehandeld en dat het risico op herhaling klein is.

[ Bericht 12% gewijzigd door michaelmoore op 23-08-2025 00:17:56 ]

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2025 23:48 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
en als het jouw kinderen zijn die afgeslacht worden?

Wat als Lucia de B. jouw zus was?

quote:

Op zaterdag 23 augustus 2025 00:23 schreef Tijn het volgende:

[..]
Wat als Lucia de B. jouw zus was?

nou best kans dat ze wel schuldig was, het kon niet bewezen worden dat al die oude mensen dood gingen door haar

quote:

Op 24 maart 2003 wordt Lucia door de rechtbank in Den Haag veroordeeld tot levenslang voor 5 moorden en 2 pogingen tot moord.
Bij het hoger beroep op 18 juni 2004 bij het Gerechtshof in Den Haag wordt dat gewijzigd in levenslang plus tbs voor 7 moorden en 3 pogingen tot moord.

Bij de behandeling in hoger beroep heeft men met vergezochte constructies in één geval van 'moord' en één geval van 'poging tot moord' bewezen hoe Lucia deze gepleegd zou kunnen hebben

Het gerechtshof van Amsterdam heeft in juli 2006 Lucia op grond van de ten laste gelegde feiten alleen tot levenslang veroordeeld.
De bewijslast zelf had het Hof moeten accepteren zoals die er al was.
De eerder opgelegde tbs kwam daarmee te vervallen.

quote:

Op zaterdag 23 augustus 2025 00:43 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
nou best kans dat ze wel schuldig was, het kon niet bewezen worden dat al die oude mensen dood gingen door haar
[..]

Ja, dit is dus het probleem. Het staat als een paal boven water dat zij onschuldig is. Toch is ze veroordeeld. Die dingen gebeuren.

laat de familie van het slachtoffer de straf kiezen

quote:

Op zaterdag 23 augustus 2025 00:47 schreef Tijn het volgende:

[..]
Ja, dit is dus het probleem. Het staat als een paal boven water dat zij onschuldig is. Toch is ze veroordeeld. Die dingen gebeuren.

het kon niet bewezen worden, niet dat ze onschuldig is

quote:

Bij het hoger beroep op 18 juni 2004 bij het Gerechtshof in Den Haag wordt dat gewijzigd in levenslang plus tbs voor 7 moorden en 3 pogingen tot moord.

quote:

Op zaterdag 23 augustus 2025 00:49 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
het kon niet bewezen worden, niet dat ze onschuldig is
[..]

En hoe noem je het als de schuld van iemand niet kan worden bewezen?