Verbranden afval voor energie blijkt vervuilender dan gedacht

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2025 20:06 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Jep enorm open deur onderzoek. Blijft overigens wel staan waar we dan met het afval heen moeten. Maar wat mij betreft importeren we het niet meer.

Oplossing:
- Beter scheiden door inwoners en bedrijven = recycling en dus geen verbranding
- Voorkomen dat er uberhaupt afval ontstaat (minder wegwerpspul, meer delen / hergebruik)

Eens met minder importeren, maar volgens mij kan de overheid daar weinig doen want ik denk (weet het niet zeker) dat die afvalverbranders in Nederland zelf deals maken / inschrijven op aanbestedingen van buitenlandse afvalaanbieders.

Nou, dat kon niemand zien aankomen.

He, wat een eyeopener zeg. Dat is een complete verrassing - nooit gedacht dat dit in de praktijk zo zou uitpakken 🤨

....Meen je dit nou?
Oooooh, echt niet verwacht!

De EU herbruikbare verpakkingen laten ontwerpen en die verplicht stellen. Die kunnen ook prima van plastic zijn. Dan kom je een heel eind. Dan ziet alles er in de supermarkt wel hetzelfde uit en moeten de fabrikanten gaan concurreren met wat er in zit in plaats van dat het er mooi uitziet. Het bierflesjes idee, maar dan praktischer.

Het zou ook helpen als we de milieubelasting voor recyclebedrijven hier af zouden schaffen, dan is het niet meer drie keer zo duur als in het buitenland.

Getuige ook de vele originele reacties hier zal de heersende opvatting ook niet zijn geweest dat het geen enkele impact heeft op de omgeving. Maar we produceren afval, en daar moet je wat mee. Verschepen naar Afrika is niet netjes, stortplaatsen nemen te veel plek in en is slecht voor de bodem, van je af flikkeren in de greppel is zo Indiaas. Op recyclen na, waar op dit forum ook zo lekker kritisch over wordt gedaan, blijft verbranding denk ik het beste.

Gelukkig is er een gozer in the US of A die nu van afval plastic benzine / diesel kan maken.. Zal waarschijnlijk nog wel een paar eeuw duren alvorens dit gebruikt gaat worden aangezien hij nogal in het vaarwater zit van wat grote bedrijven die graag willen dat plastic niet al te veel gerecycled wordt.

quote:

Op zondag 3 augustus 2025 11:55 schreef Chandler het volgende:
Gelukkig is er een gozer in the US of A die nu van afval plastic benzine / diesel kan maken.. Zal waarschijnlijk nog wel een paar eeuw duren alvorens dit gebruikt gaat worden aangezien hij nogal in het vaarwater zit van wat grote bedrijven die graag willen dat plastic niet al te veel gerecycled wordt.

Lijkt mij niet verstandig met PVC

quote:

Op zondag 3 augustus 2025 09:53 schreef SymbolicFrank het volgende:
De EU herbruikbare verpakkingen laten ontwerpen en die verplicht stellen. Die kunnen ook prima van plastic zijn. Dan kom je een heel eind. Dan ziet alles er in de supermarkt wel hetzelfde uit en moeten de fabrikanten gaan concurreren met wat er in zit in plaats van dat het er mooi uitziet. Het bierflesjes idee, maar dan praktischer.

Het zou ook helpen als we de milieubelasting voor recyclebedrijven hier af zouden schaffen, dan is het niet meer drie keer zo duur als in het buitenland.

EU laten verplichten dat alle plastics uit bio-composteerdbaar moet zijn, muv constructie materiaal (denk aan bv ondergrondse buizen voor water of afvalwater)

quote:

Op zondag 3 augustus 2025 11:55 schreef Chandler het volgende:
Gelukkig is er een gozer in the US of A die nu van afval plastic benzine / diesel kan maken.. Zal waarschijnlijk nog wel een paar eeuw duren alvorens dit gebruikt gaat worden aangezien hij nogal in het vaarwater zit van wat grote bedrijven die graag willen dat plastic niet al te veel gerecycled wordt.

Dat doen nucleaire vliegdekschepen ook al lang, kerosine uit water en lucht. In Duitsland zie je dat ook veel, biogas uit mest en landbouwafval. E-fuel bestaat ook, maar is niet populair (veel te duur).

Kortom, niets nieuws.

quote:

Op zondag 3 augustus 2025 12:53 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
EU laten verplichten dat alle plastics uit bio-composteerdbaar moet zijn, muv constructie materiaal (denk aan bv ondergrondse buizen voor water of afvalwater)

Composteerbaar, als in dat het na een half jaar verdwenen is als je het op de compost hoop gooit? Dan zijn alle plastics die verkocht worden als composteerbaar dat niet. Die kun je alleen in een fabriek composteren, met veel energie.

Naast dingen zoals paaltjes en banken, waarbij ze gewoon een hoop willekeurig plastic smelten, komt er bij goede recycling vooral veel handwerk aan te pas en moet je alsnog 90% of zo weggooien of verbranden. Er zijn wel goede recyclers, zoals een fabriek in Indië die polyester stoffen maakt van oude PET flessen, of bedrijven die daar weer nieuwe flessen van maken maar die zijn nog zeldzaam en hun producten zijn veel duurder dan nieuwe. En zonder strenge regels gaat dat ook niet veranderen. De voedselveiligheid is ook een belangrijk aandachtspunt.

quote:

Op zondag 3 augustus 2025 16:53 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Composteerbaar, als in dat het na een half jaar verdwenen is als je het op de compost hoop gooit? Dan zijn alle plastics die verkocht worden als composteerbaar dat niet. Die kun je alleen in een fabriek composteren, met veel energie.

Naast dingen zoals paaltjes en banken, waarbij ze gewoon een hoop willekeurig plastic smelten, komt er bij goede recycling vooral veel handwerk aan te pas en moet je alsnog 90% of zo weggooien of verbranden. Er zijn wel goede recyclers, zoals een fabriek in Indië die polyester stoffen maakt van oude PET flessen, of bedrijven die daar weer nieuwe flessen van maken maar die zijn nog zeldzaam en hun producten zijn veel duurder dan nieuwe. En zonder strenge regels gaat dat ook niet veranderen. De voedselveiligheid is ook een belangrijk aandachtspunt.

Wat er niet is zal ontwikkeld moeten worden. Recycled PET brengen ook microplastics met zich mee.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2025 18:18 schreef gwn_een_user het volgende:

[..]
die zijn toch helemaal niet verboden?

Er is een sterke lobby tegen het stoken van houtkachels. Maar dat verbieden, betekent ingrijpen in iemands privé sfeer en dat is juridisch lastig; je mag tamelijk veel achter de voordeur milieutechnisch.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2025 19:27 schreef halfway het volgende:
Afvalverbranders hebben een belangrijke rol in het afvalbeheer maar zijn ook grote uitstoters van CO2 en andere milieuvervuilende stoffen zoals stikstof. Zij hebben daarmee een grote impact op onze leefomgeving.

Snap jij het nog

Ja, ik snap het nog. Indien je koolstof sequestratie wilt, kan je beter niet verbranden, recycling en storten brengt minder CO2 uitstoot met zich mee. Qua NOx : hedendaagse installatie hebben katalytische de-NOx waardoor de NOx erg laag (maar niet nul) wordt.

quote:

Op zondag 3 augustus 2025 17:33 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Wat er niet is zal ontwikkeld moeten worden. Recycled PET brengen ook microplastics met zich mee.

Ja, het is daarom op zich ook gek dat de dop er nu aan vast moet blijven zitten, want die zijn (net als het etiket) weer van een andere soort plastic gemaakt. Dus dan is ze door de shredder halen al snel goedkoper dan hergebruiken.

Piepschuim blijft ideaal, maar dat is door de relatief dure logistiek gerecycled helemaal vele keren duurder dan nieuw. Tijd dat we daar ook vrachtwagens voor gaan gebruiken die hun inhoud samen persen, net zoals vuilniswagens.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2025 20:39 schreef Fokfluencer het volgende:
Eens met minder importeren, maar volgens mij kan de overheid daar weinig doen want ik denk (weet het niet zeker) dat die afvalverbranders in Nederland zelf deals maken / inschrijven op aanbestedingen van buitenlandse afvalaanbieders.

Meen dat de EU heeft afgesproken dat ieder land intern z'n eigen afval moet verwerken. Maar dat blijkt dus niet te werken. Engeland exporteert ook vanwege het stortverbod.

Optie A: Gemengd plastic, dus PE,PS,PP,PET,PVC inzamelen en dan in containers naar Azië sturen, waar het met de hand in de open buitenlucht gescheiden wordt.

Optie B: Het de grond verstoppen

Optie C: Verbranden en de uitstoot filteren

Welke is het minst erg?

quote:

Op zondag 3 augustus 2025 09:53 schreef SymbolicFrank het volgende:
De EU herbruikbare verpakkingen laten ontwerpen en die verplicht stellen. Die kunnen ook prima van plastic zijn. Dan kom je een heel eind. Dan ziet alles er in de supermarkt wel hetzelfde uit en moeten de fabrikanten gaan concurreren met wat er in zit in plaats van dat het er mooi uitziet. Het bierflesjes idee, maar dan praktischer.

Het zou ook helpen als we de milieubelasting voor recyclebedrijven hier af zouden schaffen, dan is het niet meer drie keer zo duur als in het buitenland.

Hygieneregels moeten dan de deur uit, verder forse prijsverhogingen door zwaardere verpakkingen (je komt al snel bij metaal en glas uit), en het gaat flink wat water kosten om die boel weer enigszins semi-schoon te krijgen. Maar dromen mag altijd. Alles is een trade-off.

quote:

Op zondag 3 augustus 2025 17:46 schreef Fer het volgende:
Optie A: Gemengd plastic, dus PE,PS,PP,PET,PVC inzamelen en dan in containers naar Azië sturen, waar het met de hand in de open buitenlucht gescheiden wordt.

Optie B: Het de grond verstoppen

Optie C: Verbranden en de uitstoot filteren

Welke is het minst erg?

Of de realiteit, verschepen naar Azië waar het gedumpt wordt en met de regen in zee gespoeld wordt.

quote:

Op zondag 3 augustus 2025 17:46 schreef Fer het volgende:
Optie A: Gemengd plastic, dus PE,PS,PP,PET,PVC inzamelen en dan in containers naar Azië sturen, waar het met de hand in de open buitenlucht gescheiden wordt.

Optie B: Het de grond verstoppen

Optie C: Verbranden en de uitstoot filteren

Welke is het minst erg?

PET (code 1, taai en stug, flessen en textiel) en HDPE/LDPE (code 2 en 4, polyetheen, zacht en glad, dopjes, tassen en grote voorwerpen uit 1 stuk) zijn goed te recyclen, mits er geen andere materialen in of op zitten (kleding is daarom erg lastig te recyclen). Polystyreen (code 6, piepchuim, maar ook harde, breekbare potten) is nog veel beter te recyclen, maar bestaat meestal voor 98% uit lucht. Er gaan dus maar een paar kilo van in een hele vrachtwagen. PVC (code 3, buizen en vloerbedekking) bevat chloor, dat kun je het beste storten of er tuinbankjes en zo van maken. Harde dingen zoals stopcontacten zijn van materialen die je niet kunt smelten, dus daar kun je niet veel mee.

De rest kun je beter gecontroleerd verbranden, alhoewel daar ook dingen zoals PTFE (teflon) tussen zitten, met veel fluor er in.

Dingen die lang mee moeten gaan kun je het beste van polyamide (nylon) maken en de meeste verpakkingen van polystyreen of polyetheen. Dat laatste is zo populair omdat het erg goedkoop, heel sterk en breed inzetbaar is. Het is wel heel moeilijk te lijmen. Tel daar PET bij voor textiel en flessen en we hebben een scala dat eigenlijk aan alle huishoudelijke eisen kan voldoen. En goed te recyclen, als we nylon een eigen label zouden geven.

Het verschil tussen bioplastics en gewone plastics is alleen dat die eerste gemaakt zijn van landbouwproducten, in plaats van fossiele brandstoffen. Maar je kunt met beide dezelfde plastics maken. En het is misschien niet zo'n goed idee om eten te gaan gebruiken als grondstof voor plastic en brandstof.

quote:

Op zondag 3 augustus 2025 18:12 schreef Akkerdjie het volgende:

[..]
Hygieneregels moeten dan de deur uit, verder forse prijsverhogingen door zwaardere verpakkingen (je komt al snel bij metaal en glas uit), en het gaat flink wat water kosten om die boel weer enigszins semi-schoon te krijgen. Maar dromen mag altijd. Alles is een trade-off.

Je kunt ook prima herbruikbare verpakkingen van plastics maken. Het gaat er meer om, of je de verpakkingen gaat standaardiseren, of de gebruikte materialen. Niet iedere fabrikant maakt knalrode verpakkingen. En de kleurstoffen zijn er haast niet meer uit te halen. Bij hergebruik kan iedereen hun eigen verpakkingen maken, bij recycling moet je het aantal verschillende materialen beperken en voorkomen dat ze door elkaar heen gebruikt worden. Dan kun je alleen nog wat doen met de vorm.

Hier in de omgeving liggen nog 2 gigantische vuilnisbelten van ongeveer 45 jaar geleden, laag grond erover en niemand praat er nog over. Beetje vaag gedoe allemaal.

quote:

Op zondag 3 augustus 2025 18:53 schreef halfway het volgende:
Hier in de omgeving liggen nog 2 gigantische vuilnisbelten van ongeveer 45 jaar geleden, laag grond erover en niemand praat er nog over. Beetje vaag gedoe allemaal.

Punt is, dat die dingen onder de grond vergisten waarbij CH₄ vrijkomt. Als het even kan: CH₄ afvangen en in een WK-installatie inzetten.