NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
https://tw.nl/doorbraak-d(...)chtiger-dan-lithium/quote:Doorbraak: Delftse batterij haalt energie uit roest en is goedkoper, veiliger en krachtiger dan lithium
Een batterij die werkt op roest klinkt als sciencefiction, maar is sinds kort harde realiteit in Nederland. De Delftse start-up Ore Energy heeft als eerste ter wereld een iron-air batterij gekoppeld aan een openbaar elektriciteitsnet. De technologie maakt gebruik van een omkeerbaar roestproces om energie op te slaan, en biedt daarmee een veelbelovend alternatief voor de bekende lithium-ionbatterijen.
Op het testterrein van The Green Village op de TU Delft draait de batterij inmiddels in een echte praktijksituatie. In grote, gestandaardiseerde zeecontainers slaat het systeem meerdere megawattuur aan energie op — goed voor dagenlange stroomvoorziening. Volgens ontwikkelaar en ceo Aytaç Yilmaz is dit niet alleen een technische mijlpaal, maar ook een geopolitieke en economische kans voor Europa.
Hoe werkt het?
De iron-air batterij werkt via een eenvoudig maar briljant principe: laden gebeurt door roest (ijzeroxide) om te zetten in puur ijzer met behulp van elektriciteit. Bij het ontladen keert dit proces zich om: het ijzer reageert met zuurstof uit de lucht en vormt opnieuw roest, waarbij elektriciteit vrijkomt. “Je zou het een ademend systeem kunnen noemen,” aldus Yilmaz. “De batterij ademt zuurstof in en uit bij het laden en ontladen.”
De gebruikte materialen – ijzer, water en lucht – zijn goedkoop, overvloedig aanwezig en volledig recyclebaar. Daarmee onderscheidt deze batterij zich fundamenteel van lithium-ion systemen, die afhankelijk zijn van schaarse en geopolitiek gevoelige grondstoffen zoals kobalt, nikkel en lithium. Bovendien zijn iron-air batterijen aanzienlijk minder brandgevaarlijk: “Je kunt water moeilijk in brand steken,” zegt John-Joseph Marie van The Faraday Institution in het VK.
Veel langere opslagcapaciteit
Terwijl conventionele lithium-ionbatterijen doorgaans een opslagduur van twee tot zes uur halen (met uitschieters tot twaalf), kan de roestbatterij van Ore Energy energie tot honderd uur vasthouden. Dat maakt deze technologie bijzonder interessant als buffer voor zonne- en windenergie, waarbij het aanbod fluctueert.
“De meeste energiebedrijven gebruiken nog gascentrales om de variatie in zonne- en windstroom op te vangen,” zegt Bas Kil, business development manager bij Ore Energy. “Maar als we echt fossielvrij willen, is er een ander soort flexibiliteit nodig. Dát is wat wij leveren.”
Gemaakt in Europa, bedoeld voor Europa
De batterij is niet alleen ontwikkeld, maar ook volledig gebouwd binnen de EU. Dat is een bewuste keuze, benadrukt Yilmaz. “We willen dat Europa zelfvoorzienend wordt in energieopslag. Zonder afhankelijkheid van Chinese fabrieken of Congolese mijnen.” De start-up heeft inmiddels 34 medewerkers en werkt met Europese partners aan opschaling. Er ligt al 30 miljoen euro aan financiering klaar, afkomstig uit Europese subsidies en klimaatfondsen.
De ambitie? Binnen enkele jaren opschalen naar een productiecapaciteit van 50 gigawattuur. Als dat lukt, kan Europa straks op eigen bodem grootschalige energieopslag realiseren – iets dat tot nu toe vooral in Azië en de VS gebeurt.
Beperkingen en toepassingen
Zijn er dan geen nadelen? Zeker wel. Iron-air batterijen zijn groot en zwaar, en laden en ontladen langzamer dan lithium-ion varianten. Daarom zijn ze minder geschikt voor mobiele toepassingen zoals elektrische auto’s of laptops. Maar voor netstabilisatie — denk aan het opvangen van pieken en dalen op het elektriciteitsnet — zijn ze juist ideaal.
Ook in situaties met netcongestie, waar de infrastructuur overbelast raakt, kunnen deze batterijen uitkomst bieden. Ze slaan overtollige stroom lokaal op en geven die later weer af, zonder dat er extra kabels of transformatoren nodig zijn.
Internationale concurrentie in opmars
Ore Energy is niet de enige speler in dit domein. In de Verenigde Staten werkt Form Energy aan vergelijkbare technologie. Het bedrijf heeft al contracten afgesloten met lokale netbeheerders voor batterij-installaties van 15 megawatt. Toch blijft Ore Energy de eerste die de sprong van lab naar net succesvol heeft gemaakt – en dat binnen slechts twee jaar tijd.
“Dit is niet zomaar een proefproject,” benadrukt Lidewij van Trigt, projectmanager Energietransitie bij The Green Village. “Het is een werkende, schaalbare oplossing die in Europa gemaakt is en direct toepasbaar is in onze netten. Dat is echt een doorbraak.”
Bekijk deze YouTube-video
gaaf
dag netcongestie? laten we het hopenik had dacht ik al een tijdje eerder gelezen over deze startup, de naam kwam me al bekend voor. mooi dat er iets leuks mee gebeurt
Ik ben aan het zoeken, ben er nog niet helemaal uit.
Dus ik wacht even af.
Maar voor zover ik het begrepen heb, is roest hetzelfde wat mist is voor verdampt water.
Dus ik wacht even af.
Maar voor zover ik het begrepen heb, is roest hetzelfde wat mist is voor verdampt water.
Beter dan lithium, niet in elk opzicht. Bijv niet in energie dichtheid en volume 
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
ja klopt, maar ja 70 tekens limiet voor topic titels hequote:Op woensdag 30 juli 2025 16:32 schreef Digi2 het volgende:
Beter dan lithium, niet in elk opzicht. Bijv niet in energie dichtheid en volume
iig wel beter wat betreft geopolitieke gevoeligheid
TUE heeft dit toch al een paar jaar? Daar heet het team solid geloof ik. In productieprocessen (studenten, dus ze brouwen er bier mee) en meer?quote:
[..]
https://tw.nl/doorbraak-d(...)chtiger-dan-lithium/
Bekijk deze YouTube-video
gaaf
ik had dacht ik al een tijdje eerder gelezen over deze startup, de naam kwam me al bekend voor. mooi dat er iets leuks mee gebeurt
*koopt scheepslading oude Italiaanse auto's
**wordt stinkend rijk
**wordt stinkend rijk
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
team solid's werk draait vooral ijzerverbranding voor industriële thermische energie (warmte), dacht ik? ik herinner me nog iets over bier brouwen ja.quote:
[..]
TUE heeft dit toch al een paar jaar? Daar heet het team solid geloof ik. In productieprocessen (studenten, dus ze brouwen er bier mee) en meer?
ore energy's werk is specifiek een elektriciteitsopslag-oplossing
[ Bericht 2% gewijzigd door gwn_een_user op 30-07-2025 18:43:30 ]
Ik ben benieuwd naar de kosten. Indien betaalbaarder dan Li-ion dan wil ik het wel als thuisbatterijquote:
gaaf
Dank voor de verduidelijking :-)quote:
[..]
dus team solid's werk draait vooral ijzerverbranding voor industriële thermische energie (warmte), dacht ik? ik herinner me nog iets over bier brouwen ja.
ore energy's werk is specifiek een elektriciteitsopslag-oplossing
Dit bericht zet trouwens meteen heel grote vraagtekens bij de waterstof reductie van ijzererts. Als dit mogelijk is speelt ijzer-reductie met waterstof geen enkele rol meer vergeleken met de directe elektrolytische reductie die met dit type batterij technologie mogelijk is.
[ Bericht 1% gewijzigd door Digi2 op 30-07-2025 18:24:26 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door Digi2 op 30-07-2025 18:24:26 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Hoeveel van die containers hebben we landelijk nodig om in de winter te kunnen stoken op de energie van onze zonnepanelen? Het zou ook al mooi zijn als je er voor een week windenergie in op kunt slaan.quote:
[..]
https://tw.nl/doorbraak-d(...)chtiger-dan-lithium/
Bekijk deze YouTube-video
gaaf
ik had dacht ik al een tijdje eerder gelezen over deze startup, de naam kwam me al bekend voor. mooi dat er iets leuks mee gebeurt
Het idee is niet nieuw. Zink-lucht moest het vroeger helemaal worden. Het is niet dat het niet werkt, het is dat je er veel ruimte voor nodig hebt en dat ze niet heel efficiënt zijn of lang meegaan.quote:
[..]
TUE heeft dit toch al een paar jaar? Daar heet het team solid geloof ik. In productieprocessen (studenten, dus ze brouwen er bier mee) en meer?
Dat zal een paar generaties + massaproductie vereisen. Maar ze kunnen best heel goedkoop gemaakt worden. Als je een grote schuur hebt gaat het voor thuis vast prima werken. Over 15 jaar misschien.quote:Op woensdag 30 juli 2025 18:06 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Ik ben benieuwd naar de kosten. Indien betaalbaarder dan Li-ion dan wil ik het wel als thuisbatterij
Dus Opels hebben dan een onbeperkt rijbereik.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Het zal niet veel beter zijn dan een loodaccu. Hoogstens lichter en goedkoper.quote:
Dus Opels hebben dan een onbeperkt rijbereik.
de meeste gangbare batterijen zijn ontworpen voor korte termijn opslag van een handjevol uren, hooguit een dag. een modulaire Ore Energy container slaat meerdere MWh voor zo'n 100 uur stroomafgifte.quote:
[..]
Hoeveel van die containers hebben we landelijk nodig om in de winter te kunnen stoken op de energie van onze zonnepanelen? Het zou ook al mooi zijn als je er voor een week windenergie in op kunt slaan.
ik ben slecht in rekenen maar, gem. energieverbruik in NL is per dag zo'n 500 GWh dacht ik? in de winter is 60% voor verwarmen dus 300 GWh. laten we uitgaan van 5 MWh per container, en dat over 100 uur of 4 dagen dus 5/4 = 1,25 MWh per container per dag. dus zo'n 300GWh/1,25MWh = 240k containers voor het hele land.
dat is natuurlijk puur theoretisch. in de praktijk wil je slim bufferen. dit bedrijf richt op modulaire inzet, dus voor gebruik op wijkniveau, de industrie, verhelpen van netcongestie, weet ik veel wat nog meer
[ Bericht 0% gewijzigd door gwn_een_user op 30-07-2025 20:09:13 ]
En dan maal 7 voor donkere en windstille weken?quote:
[..]
de meeste gangbare batterijen zijn ontworpen voor korte termijn opslag van een handjevol uren, hooguit een dag. een modulaire Ore Energy container slaat meerdere MWh voor zo'n 100 uur stroomafgifte.
gem. energieverbruik in NL is per dag zo'n 500 GWh dacht ik? zal wel meer zijn in de winter. laten we uitgaan van 5 MWh per container, en dat over 100 uur of 4 dagen dus 5/4 = 1,25 MWh per container per dag. dus zo'n 400k containers voor het hele land.
dat is natuurlijk puur theoretisch. in de praktijk wil je slim bufferen. dit bedrijf richt op modulaire inzet, dus voor gebruik op wijkniveau, de industrie, verhelpen van netcongestie, weet ik veel wat nog meer
Maar je kunt de roest er toch uithalen als opslag? Dus je hebt dan gewoon een hele grote berg met roestige platen, die je dan terug kunt monteren als je de stroom nodig hebt? Of vergis ik me daarin?
Je hebt wel zulke accu's. Met vaten vloeistof of die alleen werken als ze gesmolten zijn. Maar toch allemaal heel duur en niet heel praktisch. Deze accu's moeten concurreren met dingen zoals zoutaccu's. Er zijn mogelijkheden genoeg. Allemaal met een lage energiedichtheid, langzaam en groot, maar goedkoper dan lithium.
Niemand sceptisch? 
Ik vind het wat te fancy allemaal. Er zijn zoveel van die onzinprojecten waar de TU Delft altijd graag aan meewerkt gek genoeg. Dit is er ook 1 m.i.
Ik vind het wat te fancy allemaal. Er zijn zoveel van die onzinprojecten waar de TU Delft altijd graag aan meewerkt gek genoeg. Dit is er ook 1 m.i.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
het is meer een 'ademend' elektrochemisch systeem zoals het artikel aangeeft, zuurstof uit bij opladen, zuurstof in bij ontladen. en ja het punt is dat ze vooral helpen bij het netcongestie-probleem waar we zo vaak over lezen...goedkoop, schaalbaar, langdurig opslag, wat wil je nog meerquote:
[..]
En dan maal 7 voor donkere en windstille weken?
Maar je kunt de roest er toch uithalen als opslag? Dus je hebt dan gewoon een hele grote berg met roestige platen, die je dan terug kunt monteren als je de stroom nodig hebt? Of vergis ik me daarin?
Je hebt wel zulke accu's. Met vaten vloeistof of die alleen werken als ze gesmolten zijn. Maar toch allemaal heel duur en niet heel praktisch. Deze accu's moeten concurreren met dingen zoals zoutaccu's. Er zijn mogelijkheden genoeg. Allemaal met een lage energiedichtheid, langzaam en groot, maar goedkoper dan lithium.
de ijzer-lucht batterij is eigenlijk een oud concept, uit de jaren '60quote:
Niemand sceptisch?
https://www.tudelft.nl/en(...)k-iron-air-batteries
maar het idee is dat nu de omstandigheden goed zijn voor grootschalige toepassing. het is niet enkel onderzocht, maar wordt nu ook praktisch toegepast, alhoewel nu nog in pilot vorm.
het gaat vooral om de politieke wil om dit massaal in te zetten...
Hoe werkt dat concreet dan?quote:
het punt is dat ze vooral helpen bij het netcongestie-probleem
Je schrijft erover alsof dit heel makkelijk te begrijpen is en voor de hand liggend. Maar dat is het m.i. niet.
Ik denk eerder aan een "start-up" die de TU Delft betalen voor wat goodwill in de media dat zij de oplossing hebben voor problemen waar de media ook niet zoveel van begrijpt.
Ik smell een hele dikke vette rat hier. Maar we zullen zien.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ja, net zoals de zoutaccu en alle andere varianten. Het zijn allemaal accu's die slechter zijn dan lithium, maar mogelijk wel goedkoper. Aan concepten en soorten geen gebrek.quote:
[..]
de ijzer-lucht batterij is eigenlijk een oud concept, uit de jaren '60
https://www.tudelft.nl/en(...)k-iron-air-batteries
maar het idee is dat nu de omstandigheden goed zijn voor grootschalige toepassing
Wat maakt deze beter dan de rest?
ijzer-lucht batterijen zijn goedkoper, veiliger, gebruiken ijzer water en lucht en dus niet geopolitiek gevoelige grondstoffen zoals kobalt lithium, belasten het milieu nauwelijks, hebben een superieure opslagtijd, zijn uitstekend recyclebaar, en makkelijk schaalbaar. ja de reactiesnelheid is traag maar het dient dan ook andere doeleinden dan een EV batterij of zoquote:
[..]
Ja, net zoals de zoutaccu en alle andere varianten. Het zijn allemaal accu's die slechter zijn dan lithium, maar mogelijk wel goedkoper. Aan concepten en soorten geen gebrek.
Wat maakt deze beter dan de rest?
er is niet één batterij voor alle problemen....
Hier draait het altijd om: het aantrekken en verbranden van geld gedoneerd door hen die trappen in een goed onzinverhaal. Sterft altijd weer een zachte dood en verdwijnt stilzwijgend in de vergetelheid.quote:Nog geld nodig?
Een belangrijke investeerder is het Nederlandse Positron Ventures, maar het bedrijf wordt ook gesteund door Sprin-d, een Duits innovatieagentschap dat challenges uitschrijft voor Sprunginnovationen – distruptieve innovaties. Ore Energy werd geselecteerd als een van de vier bedrijven met een oplossing voor energieopslag voor de langere termijn en kreeg daarvoor een miljoen mee. Daarnaast krijgt Ore Energy steun van de European Innovation Council en verschillende RVO-programma’s.
Yilmaz haalde zo in totaal 15 miljoen euro op voor zijn startup in een mix van aandelen en subsidies. Maar voor de eerste batterijfabriek die er moet komen, is een veelvoud nodig.
Deze is niet veel anders vermoed ik.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Het ijzer is veel beter beschikbaar dan lithium, hetzelfde geldt voor natrium. Natrium-ion batterijen kunnen ook beter tegen lagere temperaturen, de energie dichtheid is (nog) wat lager.quote:
[..]
Wat maakt deze (potentieel) beter dan de rest?
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Hoe kom je hier toch bij?quote:
het gaat vooral om de politieke wil om dit massaal in te zetten...
En waarom ben je er zo van overtuigd dat dit "echt" wat is?
En waarom moet de "politiek" hier helpen om het "massaal" in te zetten? Als het echt wat is dan redden ze dat zelf wel.
Ik zal het mis hebben maar ik vermoed een bepaald belang bij deze TS....
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Gewone even twee krokodillenbekjes aan de motorklep klemmen en gaan.quote:Op woensdag 30 juli 2025 17:26 schreef StateOfMind het volgende:
*koopt scheepslading oude Italiaanse auto's
**wordt stinkend rijk
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
En hoe is dat anders dan met zoutbatterijen?quote:
[..]
ijzer-lucht batterijen zijn goedkoper, veiliger, gebruiken ijzer water en lucht en dus niet geopolitiek gevoelige grondstoffen zoals kobalt lithium, belasten het milieu nauwelijks, hebben een superieure opslagtijd, zijn uitstekend recyclebaar, en makkelijk schaalbaar. ja de reactiesnelheid is traag maar het dient dan ook andere doeleinden dan een EV batterij of zo
er is niet één batterij voor alle problemen....
Al die gevoelige grondstoffen zijn trouwens ook voor lithium accu's niet onmisbaar, ze maken ze gewoon veel beter. En dat heb je straks met al die andere varianten ook. "Wat kobalt verdubbelt het aantal opslagcycli." "Een beetje yttrium verdubbelt de levensduur." "Een snufje mangaan zorgt er voor dat de energie twee keer zo lang vastgehouden wordt." Enzovoorts.
Jaren 80 Honda's, goud waard.quote:
*koopt scheepslading oude Italiaanse auto's
**wordt stinkend rijk
Hoe zie jij trouwens het verhaal van deze start-up dat "conventionele" accu's de energie slechts maximaal 24 uur "vasthouden" en hun ding wel 100 uur? Het lijkt me dikke vette onzin. Ook het verhaal van het "wiel opnieuw uitgevonden maar dan veel beter" lijkt me wat hoog gegrepen.quote:
[..]
En hoe is dat anders dan met zoutbatterijen?
Al die gevoelige grondstoffen zijn trouwens ook voor lithium accu's niet onmisbaar, ze maken ze gewoon veel beter. En dat heb je straks met al die andere varianten ook. "Wat kobalt verdubbelt het aantal opslagcycli." "Een beetje yttrium verdubbelt de levensduur." "Een snufje mangaan zorgt er voor dat de energie twee keer zo lang vastgehouden wordt." Enzovoorts.
Er is in de jaren zoveel flauwekul langsgekomen waar ik ook denk aan de "cv-ketel" maar dan volledig elektrisch in een fancy jasje en de kleine windmolen in moderne metallic euro kleuren en het liefst in een wokkel- of andere knettergekke vorm.
Die onzinnige kleine molens werden ook getest op of nabij het terrein van TU Delft voor extra geloofwaardigheid. De TU Delft is wat dat betreft de publieke hoer in deze.
Het kwam allemaal met een prachtig verhaal maar bleek de reinste flauwekul. De energiemarkt lijkt wat dat betreft op moderne kwakzalverij m.i.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
bro. deze batterijen hebben veel ruimte nodig dus de politiek moet dat toelaten met ruimtelijke regie, daar wordt trouwens al jaren over geroepen. er zullen subsidies nodig zijn en betere marktvoorwaarden voor batterijen. een nationale doelstelling omtrent energieopslag ontbreekt ook nogquote:
[..]
Hoe kom je hier toch bij?
En waarom ben je er zo van overtuigd dat dit "echt" wat is?
En waarom moet de "politiek" hier helpen om het "massaal" in te zetten? Als het echt wat is dan redden ze dat zelf wel.
Ik zal het mis hebben maar ik vermoed een bepaald belang bij deze TS....
https://solarmagazine.nl/(...)l-voor-energieopslag
dit betreft een infrastructuur probleem en daar komt de overheid nu eenmaal bij kijken. of denk jij dat spoor/snelwegen, gasnetten, hoogspanningslijnen, glasvezel, etc allemaal zonder de overheid bestaan? denk jij dat deze startup zomaar overal grote containers mag gaan plaatsen en aansluiten op het hoogspanningsnet zonder vergunningstraject
Heerlijk hoe mensen zich door onderbuikgevoelens laten leiden. Was je dan zo slecht in exacte vakken?quote:
Niemand sceptisch?
Al die roestige auto's uit de vorige eeuw zijn reeds lang tot stof vergaan. Ashes to ashes dust to dust.quote:
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Eerder door de zeer fijn afgestelde bullshit detector.quote:Op woensdag 30 juli 2025 20:56 schreef ACT-F het volgende:
Heerlijk hoe mensen zich door onderbuikgevoelens laten leiden.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
We trekken het topic over pensioenfondsen die meer in start-ups moeten investeren er even bij. Hou dit hier!
Appears.
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Ik heb laatst een roestvrije Alfa Romeo 33 gezien! :p Scheen al jaren buiten te hebben gestaan bij de dealer die hem aan de straatstenen niet kwijt kon. Allemaal onkruid er omheen, lekke band en alles, maar geen roest!quote:
*koopt scheepslading oude Italiaanse auto's
**wordt stinkend rijk
Ik heb vele jaren geleden 2 van die auto's gehad en ze roesten weg waar je bij staat!
Ja dat zal wel weer.quote:
Is toch niet geloofwaardig Maestro. als het echt zo goed is dan redden ze zichzelf wel.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
En jouw zeer fijn afgestelde detector vindt exacte vakken bullshit? Dan verklaart dat een hoop.quote:
[..]
Eerder door de zeer fijn afgestelde bullshit detector.
ja man, je hebt gelijk. als de markt alles helemaal zelf kon oplossen dan hadden we nu allemaal betaalbare woningen met glasvezel en helemaal geen woningcrisis, dan was de stikstofcrisis vanzelf verdwenen, en zou er helemaal geen netcongestie zijn!quote:
[..]
Ja dat zal wel weer.
ieder bedrijf krijgt in meer of mindere mate, bevorderend of verslechterend, met de overheid te maken...
Lekker het geld van de deelnemers verbranden aan bij voorbaat gefaalde projecten.quote:
We trekken het topic over pensioenfondsen die meer in start-ups moeten investeren er even bij. Hou dit hier!
Het verhaal van deze start-up is flauwekul. Laten we daar s.v.p. geen geld insteken.
Hoe dat altijd gaat: er is altijd meer nodig wat gehonoreerd wordt wegens de sunk cost fallacy (nu stoppen is zonde want er zit al zoveel geld in...) en later knapt de bubble alsnog.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Nee het verhaal van de start-up wat een loopje neemt met dat.quote:
[..]
En jouw zeer fijn afgestelde detector vindt exacte vakken bullshit? Dan verklaart dat een hoop.
Maar: zie #31. Ik vermoed en verwacht dat dit er ook weer zo 1 is. Onzin met een verlengsnoer.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Dit is dus die opvatting waar die man van het TNO het over had.quote:
[..]
Lekker het geld van de deelnemers verbranden aan bij voorbaat gefaalde projecten.
Het verhaal van deze start-up is flauwekul. Laten we daar s.v.p. geen geld insteken.
Hoe dat altijd gaat: er is altijd meer nodig wat gehonoreerd wordt wegens de sunk cost fallacy (nu stoppen is zonde want er zit al zoveel geld in...) en later knapt de bubble alsnog.
Appears.
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Ja, dat klopt. Vroeger in de Kijk en later in de Byte, Popular Mechanics en de wetenschappelijke tijdschriften, kwam je ook iedere maand een heleboel van die dingen tegen. Nog steeds, trouwens. Ze hadden/hebben daar ook allemaal een speciale rubriek voor. Behalve met veel geluk en opmerkelijke marketing hoorde je daar dan nooit meer wat van.quote:
[..]
Hoe zie jij trouwens het verhaal van deze start-up dat "conventionele" accu's de energie slechts maximaal 24 uur "vasthouden" en hun ding wel 100 uur? Het lijkt me dikke vette onzin. Ook het verhaal van het "wiel opnieuw uitvinden maar dan veel beter" lijkt me wat hoog gegrepen.
Er is in de jaren zoveel flauwekul langsgekomen waar ik ook denk aan de "cv-ketel" maar dan volledig elektrisch in een fancy jasje en de kleine windmolen in moderne metallic euro kleuren en het liefst in een wokkel- of andere knettergekke vorm.
Die onzinnige kleine molens werden ook getest op of nabij het terrein van TU Delft voor extra geloofwaardigheid. De TU Delft is wat dat betreft de publieke hoer in deze.
Het kwam allemaal met een prachtig verhaal maar bleek de reinste flauwekul. De energiemarkt lijkt wat dat betreft op moderne kwakzalverij m.i.
Dat is ook zo met de meeste dingen: die bestaan niet omdat ze het beste zijn, maar omdat ze op het juiste moment met het juiste ding aankwamen en een hoop geld en geluk dat er doorheen konden drukken, waardoor ze tot standaard verheven zijn. En daarna gaat iedereen dat ding namaken. Kijk maar in de winkel: de klonen hebben allemaal ongeveer dezelfde verpakking, zien er hetzelfde uit en doen hetzelfde. Gewoon omdat iedereen "weet dat het zo moet". Het vereist dan een hele grote stap en heel veel geld om iets dat beter werkt ook geaccepteerd te krijgen.
En nu zie je dat natuurlijk ook op het internet. Ik heb ook een heleboel van zulke kanalen in mijn YouTube feed zitten, omdat Google denkt dan mensen zoals ik dat prachtig vinden. Vroeger wel, maar tegenwoordig weet ik wat er wel en niet werkt, en waarom.
Ik denk dat het ook komt omdat de wereld erg ingewikkeld is geworden en we op school niet meer leren hoe het allemaal werkt. Dat vind ik wel een gemis. En op zich is het ook allemaal niet zo moeilijk. Als je weet hoe dingen werken, kun je dat aan iedereen uitleggen. De mensen die beginnen met zeggen dat het allemaal heel ingewikkeld is, begrijpen er zelf niets van.
Dat zien we bijvoorbeeld ook in de politiek. Inhoudelijke gesprekken moet je tegenwoordig met een vergrootglas zoeken. En de sociale media hebben daar nog een schepje bovenop gedaan.
Je moet de mensen ook niet te slim maken, dan gaan ze zelf maar over dingen nadenken en zijn ze minder makkelijk te beïnvloeden. Slecht voor de commercie.
Ik zie dat niet terug in de OP. Welke man was dat en waar had ie het over?quote:
[..]
Dit is dus die opvatting waar die man van het TNO het over had.
Wat je altijd ziet: er vallen altijd de namen van bekende instituten die er zijdelings mee te maken zouden hebben. Althans die suggestie wordt graag gewekt.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ja, daarom mag je lithium accu's ook niet opslaan in ongeventileerde ruimtes, zoals garages.quote:
[..]
bro. deze batterijen hebben veel ruimte nodig dus de politiek moet dat toelaten met ruimtelijke regie, daar wordt trouwens al jaren over geroepen. er zullen subsidies nodig zijn en betere marktvoorwaarden voor batterijen. een nationale doelstelling omtrent energieopslag ontbreekt ook nog
https://solarmagazine.nl/(...)l-voor-energieopslag
dit betreft een infrastructuur probleem en daar komt de overheid nu eenmaal bij kijken. of denk jij dat spoor/snelwegen, gasnetten, hoogspanningslijnen, glasvezel, etc allemaal zonder de overheid bestaan? denk jij dat deze startup zomaar overal grote containers mag gaan plaatsen en aansluiten op het hoogspanningsnet zonder vergunningstraject
Oh, wacht ...
Vermoeden en verwachting gebaseerd op je superieure bullshitdetector?quote:
[..]
Nee het verhaal van de start-up wat een loopje neemt met dat.
Maar: zie #31. Ik vermoed en verwacht dat dit er ook weer zo 1 is. Onzin met een verlengsnoer.
ik weet niet precies hoe lang zoutaccu's aan energie kunnen opslaan maar 100 uur zoals bij lucht-ijzer lijkt me sterk. veel goedkoper ookquote:
[..]
En hoe is dat anders dan met zoutbatterijen?
Al die gevoelige grondstoffen zijn trouwens ook voor lithium accu's niet onmisbaar, ze maken ze gewoon veel beter. En dat heb je straks met al die andere varianten ook. "Wat kobalt verdubbelt het aantal opslagcycli." "Een beetje yttrium verdubbelt de levensduur." "Een snufje mangaan zorgt er voor dat de energie twee keer zo lang vastgehouden wordt." Enzovoorts.
Een goede lithium accu is pas na een jaar helemaal leeg. Zelfs een ouderwetse loodaccu kan dat. Het is alleen totaal onpraktisch, omdat ze in die tijd heel veel ruimte in beslag nemen en relatief erg duur zijn. Ja, ook de goedkope.quote:
[..]
ik weet niet precies hoe lang zoutaccu's aan energie kunnen opslaan maar 100 uur zoals bij lucht-ijzer lijkt me sterk.
huh? ik heb het over energie leveren bij actief gebruik, niet over zelfontlading of lage belastingquote:
[..]
Een goede lithium accu is pas na een jaar helemaal leeg. Zelfs een ouderwetse loodaccu kan dat. Het is alleen totaal onpraktisch, omdat ze in die tijd heel veel ruimte in beslag nemen en relatief erg duur zijn. Ja, ook de goedkope.
[ afbeelding ]
|
|
