Stelling: transvrouwen zijn mannen

Ik mis de poll

Nee, ik ben het daar niet mee eens.

Een transvrouw is iemand die bij geboorte als man is geregistreerd, maar zich vrouw voelt en als vrouw leeft. In vrijwel alle wetenschappelijke, medische en maatschappelijke kaders worden transvrouwen als vrouwen erkend:

Medisch en psychologisch wordt genderidentiteit als bepalend gezien voor iemands geslacht of gender, niet alleen het geboortegeslacht.

Wettelijk kunnen transvrouwen in veel landen, waaronder Nederland, hun geslacht officieel wijzigen.

Ethisch en sociaal is het respecteren van iemands genderidentiteit een basisprincipe van menselijke waardigheid.

Mensen die het oneens zijn met deze visie, doen dat vaak op basis van biologische of religieuze gronden. Dus, wat is de context: gaat het over biologie, wetgeving, identiteit of moraal?

Maar in de meeste maatschappelijke en menselijke interacties geldt: een transvrouw is een vrouw.

Een man is een man, een vrouw is een vrouw en een transvrouw is een transvrouw.

Opgelost, slotje.

Het verbaast me altijd hoe belangrijk mensen dit vinden. Zijn de echte problemen op?

Een transvrouw is dus geen vrouw.

Als ik mezelf de vraag zou stellen of ik het met een transvrouw zou willen doen, dan is het antwoord gewoon heel duidelijk nee. Dat is voor mij toch een belangrijk criterium waardoor ik een transvrouw niet als een echte vrouw beschouw.

Nog veel liever dan met een transvrouw doe ik het met een rubber opblaasbare sexpop.

quote:

Op maandag 28 juli 2025 20:03 schreef SwJ het volgende:
Nee, ik ben het daar niet mee eens.

Een transvrouw is iemand die bij geboorte als man is geregistreerd, maar zich vrouw voelt en als vrouw leeft. In vrijwel alle wetenschappelijke, medische en maatschappelijke kaders worden transvrouwen als vrouwen erkend:

Medisch en psychologisch wordt genderidentiteit als bepalend gezien voor iemands geslacht of gender, niet alleen het geboortegeslacht.

Wettelijk kunnen transvrouwen in veel landen, waaronder Nederland, hun geslacht officieel wijzigen.

Ethisch en sociaal is het respecteren van iemands genderidentiteit een basisprincipe van menselijke waardigheid.

Mensen die het oneens zijn met deze visie, doen dat vaak op basis van biologische of religieuze gronden. Dus, wat is de context: gaat het over biologie, wetgeving, identiteit of moraal?

Maar in de meeste maatschappelijke en menselijke interacties geldt: een transvrouw is een vrouw.

Prachtige post

quote:

Op maandag 28 juli 2025 20:10 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Het verbaast me altijd hoe belangrijk mensen dit vinden. Zijn de echte problemen op?

Natuurlijk niet.

Oneens. Het boeit me namelijk helemaal niks.
Wel vind ik het handig te weten hoe ze zichzelf willen noemen en wat hun voorzetsels zijn, zodat daar in de toekomst in samenwerking met hun geen misverstand over kan ontstaan.
Intermenselijk contact draait om samenwerking. En omdat transmensen ook mensen zijn, ook met transmensen.

De eigen wil aan een ander opleggen
Het Duitsland van 1939 belde, ze willen hun ideologie terug.

[ Bericht 21% gewijzigd door Metalfrost op 28-07-2025 21:07:30 ]

quote:

Op maandag 28 juli 2025 19:54 schreef Dr8gonOfLife het volgende:
Stelling: transvrouwen zijn mannen.

Zijn jullie het eens of oneens? En waarom?

Hoogste tijd dat jij eens uit de kast komt. Want dit begint obsessieve vormen aan te nemen.

De maatschappij is geven en nemen.

Dat een zogenaamde transvrouw, dus iemand die als man geboren is maar zich als vrouw identificeert, niet als man beschouwd wil worden, wil ik nog wel respecteren.

Maar op mijn beurt verwacht ik dan ook respect voor mijn standpunt dat ik zo'n persoon niet als vrouw beschouw.

quote:

Op maandag 28 juli 2025 20:03 schreef SwJ het volgende:
Nee, ik ben het daar niet mee eens.

Een transvrouw is iemand die bij geboorte als man is geregistreerd, maar zich vrouw voelt en als vrouw leeft. In vrijwel alle wetenschappelijke, medische en maatschappelijke kaders worden transvrouwen als vrouwen erkend:

Medisch en psychologisch wordt genderidentiteit als bepalend gezien voor iemands geslacht of gender, niet alleen het geboortegeslacht.

Wettelijk kunnen transvrouwen in veel landen, waaronder Nederland, hun geslacht officieel wijzigen.

Ethisch en sociaal is het respecteren van iemands genderidentiteit een basisprincipe van menselijke waardigheid.

Mensen die het oneens zijn met deze visie, doen dat vaak op basis van biologische of religieuze gronden. Dus, wat is de context: gaat het over biologie, wetgeving, identiteit of moraal?

Maar in de meeste maatschappelijke en menselijke interacties geldt: een transvrouw is een vrouw.

Allemaal leuk en aardig, tot dat je tijdens het pijpen er ineens achter komt dat je zelf een piemel in je mond hebt.

Of dat je er na de seks pas achter komt dat meneer in kwestie een hoog stemmetje heeft opgezet, zijn penis eraf heeft laten snijden en er een open wond van heeft gemaakt die door moet gaan voor een vagina en vrouwelijke hormonen heeft geslikt om zijn baardgroei te verminderen en zichzelf vrouwelijke maniertjes heeft aangeleerd om zo realistisch mogelijk over te komen als vrouw en jou hiermee het bed heeft ingekregen.

Dan gaat bovenstaande verhaal niet meer op en weet je pas hoe hard je voor de gek bent gehouden. Of eigenlijk, hoe hard de transgender zichzelf voor de gek houdt en zal moeten blijven houden voor de rest van zijn leven. Met het wekelijks oprekken en open houden van zijn 'vagina' met een medische staaf (omdat de wond anders dichtgroeit) en het verwijderen van alle haarballen en bloedklonters daarin (wat ze dan 'menstruatie' noemen...), hormonen en medicijnen blijven slikken, en hoewel je handen en voeten, neus en oren nog steeds blijven groeien als je ouder wordt, het steeds overduidelijker wordt dat deze hele facade al lang niet meer werkt... En dan kijk je op je 56e naar je oude, verminkte lichaam en realiseer je je dat je hele leven hebt geleefd voor de bühne. Door een persona op te zetten en aan te leren. Dat je nooit 'relaxed' was en écht jezelf bent geweest. Dat je nooit kon gaan zitten hoe je wilde, of dat je zelfs het hoesten of niezen in gezelschap moest vermijden of veranderen omdat anders je lage stem doorkwam. En dan de fysieke ongemakken... De bijwerkingen van de hormonen... Wat een hel op aarde moet dat zijn.

Iedereen moet doen wat hij of zij niet laten kan. Maar gvd, laat dit niet een 'normale' standaard worden. Alsof het niets is. Alsof het volkomen normaal is. Alsof de hele wereld mee moet gaan in deze waanzin. Alsof iedereen die dit raar vindt een ouderwetse sukkel is, of onbegripvolle klootzak. Nee, juist door hier eens goed over na te denken en je in te leven in wat je jezelf (en eventueel anderen) allemaal aandoet hiermee, kun je leed in de toekomst voorkomen.

Het zelfmoordpercentage ligt niet voor niets enorm hoog onder transseksuelen. Het lijkt voor velen een soort oplossing te zijn voor alle problemen, vooral in het begin en op jonge leeftijd. Dan worden ze vaak ook nog flink gefetisjiseerd, zowel door henzelf als door een groep mannen die wel houdt van 'chicks with dicks' of andere vormen van trans. Maar dit is van tijdelijke aard en het kortstondige genot van 'coming out' en het seksualiseren van je nieuwe zelf kan nooit opwegen tegen het dagelijkse kommer en kwel van deze zelfgecreerde aandoening op die je voor de rest van je leven zult moeten ondergaan.

Dat gezegd hebbende, ik heb te doen met mensen die psychisch lijden. Ik weet er zelf ook voldoende van helaas (op andere vlakken). Alleen is mes nooit de oplossing mijn inziens.

Wat transvrouwen in de sport betreft.

Volgens mij kan het best lache zijn om een transvrouw in de turnsport op dit onderdeel/toestel te zien:

quote:

Op maandag 28 juli 2025 21:18 schreef matigeuser het volgende:

[..]
Allemaal leuk en aardig, tot dat je tijdens het pijpen er ineens achter komt dat je zelf een piemel in je mond hebt.

Of dat je er na de seks pas achter komt dat meneer in kwestie een hoog stemmetje heeft opgezet, zijn penis eraf heeft laten snijden en er een open wond van heeft gemaakt die door moet gaan voor een vagina en vrouwelijke hormonen heeft geslikt om zijn baardgroei te verminderen en zichzelf vrouwelijke maniertjes heeft aangeleerd om zo realistisch mogelijk over te komen als vrouw en jou hiermee het bed heeft ingekregen.

Niemand zou in zo’n situatie moeten belanden. Eerlijkheid in seksuele relaties is essentieel, en het is absoluut begrijpelijk dat mensen zich in zo’n situatie boos of bedrogen zouden voelen. Dat geldt overigens in allerlei contexten, niet alleen bij trans-personen.

Misleiding is een individueel moreel probleem, niet iets dat je kunt toeschrijven aan álle trans personen.

De meeste trans mensen willen juist eerlijk zijn, maar zijn ook bang voor geweld, afwijzing of haat als ze het te vroeg zeggen.

quote:

Het zelfmoordpercentage ligt niet voor niets enorm hoog onder transseksuelen. Het lijkt voor velen een soort oplossing te zijn voor alle problemen, vooral in het begin en op jonge leeftijd. Dan worden ze vaak ook nog flink gefetisjiseerd, zowel door henzelf als door een groep mannen die wel houdt van 'chicks with dicks' of andere vormen van trans. Maar dit is van tijdelijke aard en het kortstondige genot van 'coming out' en het seksualiseren van je nieuwe zelf kan nooit opwegen tegen het dagelijkse kommer en kwel van deze zelfgecreerde aandoening op die je voor de rest van je leven zult moeten ondergaan.

De realiteit is dat genderdysforie een erkend medisch verschijnsel is. Transitie (sociaal, hormonaal en/of chirurgisch) is vaak de behandeling die mensen helpt minder te lijden. Het klopt dat de zelfmoordcijfers voor transitie hoog zijn.

Maar na een geslaagde transitie en met sociale acceptatie daalt het risico op zelfmoordpogingen aanzienlijk.

Natuurlijk is transitie niet voor iedereen de juiste weg. En ja, de weg kan zwaar en fysiek ingrijpend zijn, met blijvende afhankelijkheid van medische zorg. Maar velen ervaren na transitie juist meer rust, levensvreugde en authenticiteit.

quote:

Dat gezegd hebbende, ik heb te doen met mensen die psychisch lijden. Ik weet er zelf ook voldoende van helaas (op andere vlakken). Alleen is mes nooit de oplossing mijn inziens.

De roep om normalisering gaat niet over “iedereen moet dit doen”. Het gaat over ruimte geven aan mensen die hiermee worstelen, over erkenning dat ze geen gekken of aandachtstrekkers zijn.

En dat we niet hoeven mee te spelen in een toneelstuk, maar elkaar met basale waardigheid behandelen.

quote:

Op maandag 28 juli 2025 20:57 schreef YoopY het volgende:

[..]
Natuurlijk niet.

Maar waarom maken sommige mensen zich er zo druk om dan. Die enkele transmensen die ik ken gaan wat mij betreft hun gang maar, er zijn zoveel mensen die hun leven anders inrichten dan ik. Het is zo'n specifieke aandacht voor zo'n kleine groep.

TS is een leuke troll.

Ik kan me niet voorstellen waarom iemand anders zich druk maakt over welk geslacht een ander zichzelf of haarzelf ziet. Nul last van en hoop gewoon dat iedereen gelukkig is.

Ieder moet vrij kunnen zijn wie hij of zij denkt te zijn maar persoonlijk zou ik wel willen weten met wie ik te maken heb.



Dat lijkt me geheel redelijk.

quote:

Op maandag 28 juli 2025 21:38 schreef marretak het volgende:

[..]
Ok ik wil weg geef me aub een permban

Graag

quote:

Op maandag 28 juli 2025 21:36 schreef SwJ het volgende:
Misleiding is een individueel moreel probleem, niet iets dat je kunt toeschrijven aan álle trans personen.

Is het nou wel of geen vrouw? Als het namelijk wel een echte vrouw is in jouw mening, dan is het ook geen misleiding.

quote:

Op maandag 28 juli 2025 20:03 schreef SwJ het volgende:
Nee, ik ben het daar niet mee eens.

Een transvrouw is iemand die bij geboorte als man is geregistreerd, maar zich vrouw voelt en als vrouw leeft. In vrijwel alle wetenschappelijke, medische en maatschappelijke kaders worden transvrouwen als vrouwen erkend:

Medisch en psychologisch wordt genderidentiteit als bepalend gezien voor iemands geslacht of gender, niet alleen het geboortegeslacht.

Wettelijk kunnen transvrouwen in veel landen, waaronder Nederland, hun geslacht officieel wijzigen.

Ethisch en sociaal is het respecteren van iemands genderidentiteit een basisprincipe van menselijke waardigheid.

Mensen die het oneens zijn met deze visie, doen dat vaak op basis van biologische of religieuze gronden. Dus, wat is de context: gaat het over biologie, wetgeving, identiteit of moraal?

Maar in de meeste maatschappelijke en menselijke interacties geldt: een transvrouw is een vrouw.

Christus te paard wat een onzin.

Krijgen we dit gezeik weer?
In het dagelijks normale leven, wat voor de meeste mensen 95% van hun tijd is, boeit de kwestie man/vrouw totaal niet.
Een klein beetje boeit het met daten, maar daar kom je ook snel genoeg achter (en nee, niet als je opeens een piemel in je mond hebt) en als je het niet zo hebt op trans personen dan zoeken die je ook echt niet op.
Dan nog een stukje medisch of sport en daar zitten genoeg professionals die er mee bezig zijn.

Als je bij plassen naar de muur kijkt dan ben je man, kijk je naar de deur dan ben je vrouw, het probleem is echt niet ingewikkeld.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2025 08:22 schreef raptorix het volgende:
Als je bij plassen naar de muur kijkt dan ben je man, kijk je naar de deur dan ben je vrouw, het probleem is echt niet ingewikkeld.

Ik kijk ook echt vaak tegen de muur.

Je zo druk maken om anderen

Stelling: transfoben zijn doodsbang om onverwachts geil te worden van een transvrouw.

quote:

Op maandag 28 juli 2025 20:10 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Het verbaast me altijd hoe belangrijk mensen dit vinden. Zijn de echte problemen op?

Inderdaad, TS moet eventjes duidelijk maken of en hoe hij het verschil tussen gevaccineerde en ongevaccineerden transvrouwen definieert.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2025 08:22 schreef raptorix het volgende:
Als je bij plassen naar de muur kijkt dan ben je man, kijk je naar de deur dan ben je vrouw, het probleem is echt niet ingewikkeld.

Er zijn een heleboel mannen die ook bij het plassen op de pot zitten.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2025 09:23 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:

[..]
Er zijn een heleboel mannen die ook bij het plassen op de pot zitten.

Het was een garp.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2025 08:47 schreef Ronald-Koeman het volgende:
Stelling: transfoben zijn doodsbang om onverwachts geil te worden van een transvrouw.

Als je in hun zoekgeschiedenis kijkt stikt het van de Ladyboy zoekopdrachten op Pornhub.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2025 08:41 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Ik kijk ook echt vaak tegen de muur.

Ik ga altijd zitten

Ach ik heb er niks op tegen, als iemand zich meer vrouw voelt, dan wie ben ik om te zeggen dat dat niet zo is of niet mag.

Enige is dat wel het overgrote merendeel van deze 'vrouwen' er zo uitziet in mijn beleving