Ambtenaar vs. semiambtenaar

quote:

Op dinsdag 22 juli 2025 12:59 schreef Ridocar het volgende:
Wat zijn de verschillen, overeenkomsten, rechten en plichten tussen beide? En staat het ergens beschreven?

Ik zou alleen het onderscheid bekijken tussen:

1) Arbeidscontract / aanstelling
2) Pensioen(fonds)
3) Salaris

quote:

Op dinsdag 22 juli 2025 12:59 schreef Ridocar het volgende:
Wat zijn de verschillen, overeenkomsten, rechten en plichten tussen beide? En staat het ergens beschreven?

Echte ambtenaren - mensen met een aanstelling, hun rechtspositie komt uit het bestuursrecht (bard, amar, barp, wrrw), wat je in het burgerlijk wetboek vind is vaak niet van toepassing. Ambtenaren werken bij defensie, rechtspraak en de politie.
Ambtenaren - mensen met een arbeidsovereenkomst (reguliere overeenkomst, wnra) bij een overheidsinstelling, denk aan diegene achter de balie bij het gemeentehuis, beleidsadviseur op een ministerie etc.
Semi-ambtenaar - iemand die voor het publieke belang werkt maar niet onder voorgaande categorieën valt. Docent, boa.

quote:

Op dinsdag 22 juli 2025 15:39 schreef Ridocar het volgende:

[..]
Dus er zijn eigenlijk drie categorieën. Weer wat geleerd.

De reden van mijn vraag: Ik werk voor een netbeheerder. Voor zover ik weet ben ik semiambtenaar. Ik heb geen eed afgelegd, dus mijn woord is niet zoveel waard als een echte ambtenaar maar vertrouwelijkheid en integriteit wordt er wel ingestampt. Misbruik hiervan wordt niet lichtzinnig opgepakt.

Zit ik een beetje in de goede richting?

Je bent een gewone medewerker. Dat het bedrijf waar je voor werkt verplichtingen heeft (energiewet) en hierom deze aspecten belangrijker acht, is niet heel relevant. Je hebt de regels die in je cao/bedrijfsreglement staan, daar moet je het mee doen.

Je bent verder gewoon een medewerker arbeidsrechtelijk

Volgens mij hebben netbeheerders behalve de regels weinig met overheid van doen, volgens mij zijn het ook geen Zelfstandig bestuursorganen, zoals bijvoorbeeld CBR of RDW.

quote:

Op dinsdag 22 juli 2025 15:55 schreef raptorix het volgende:
Volgens mij hebben netbeheerders behalve de regels weinig met overheid van doen, volgens mij zijn het ook geen Zelfstandig bestuursorganen, zoals bijvoorbeeld CBR of RDW.

Mwoah, de aandeelhouders zijn de diverse overheidsorganen, denk dus dat je wel van overheidsafhankelijkheid kunt spreken.

quote:

Op dinsdag 22 juli 2025 17:12 schreef blomke het volgende:

[..]
Mwoah, de aandeelhouders zijn de diverse overheidsorganen, denk dus dat je wel van overheidsafhankelijkheid kunt spreken.

Jawel, maar dat maakt je juridisch natuurlijk geen ambtenaar. De mensen bij de NS zijn ook geen ambtenaar.

quote:

Op dinsdag 22 juli 2025 17:12 schreef blomke het volgende:

[..]
Mwoah, de aandeelhouders zijn de diverse overheidsorganen, denk dus dat je wel van overheidsafhankelijkheid kunt spreken.

Het is gewoon een bedrijf. Zo verkoopt TenneT nu een deel aan de commercie, of gaan ze naar de beurs. Alles is bespreekbaar.

Dat maakt het by design geen overheidsding

Semi-ambtenaren werken bij semi-overheidsbedrijven. Een organisatie wordt tot de semioverheid gerekend als deze :
• wettelijke taken heeft en een uitgesproken publiek belang dient;
• wordt gefinancierd door de overheid.
Voorbeelden van semioverheidsorganisaties zijn woningcorporaties, ziekenhuizen en instellingen voor bijzonder onderwijs (het openbaar onderwijs valt onder de overheid). Ook zelfstandige bestuursorganen (ZBO’s) van de overheid zoals het CBR, CBS, Kadaster, SVB en UWV worden als semioverheid gezien. Dit zijn private instellingen tussen overheid en samenleving.
[bron : https://ambtenarensalaris(...)is-de-semioverheid/]

quote:

Op dinsdag 22 juli 2025 17:23 schreef raptorix het volgende:

[..]
Jawel, maar dat maakt je juridisch natuurlijk geen ambtenaar. De mensen bij de NS zijn ook geen ambtenaar.

Dat stelde ik ook nergens, ging erom of je van de overheid afhankelijk bent. In mijn ogen wel als je bedrijf in handen van diezelfde overheid is.

Het grote verschil tussen wat investeerdertje "echte" ambtenaren noemt en de "gewone" ambtenaren is het effect van de WNRA (Wet Normalisering Rechtspositie Ambtenaren). Daarmee werden voor de meeste ambtenaren specifieke voordeeltjes van het ambtenaar zijn (zoals een grote mate van bescherming tegen ontslag) afgeschaft, omdat dat ambtenaren en gewone werknemers gelijker zouden maken in de maatschappij. Wat flauwekul was, want tegenover die voordeeltjes stonden ook nadeeltjes : lager salaris dan in het bedrijfsleven, een min of meer gegarandeerde carriere-opbouw, maar dan wel veel trager dan in het bedrijfsleven, enz. Het gevolg was dan ook een daling van de kwaliteit van de gemiddelde ambtenaar, omdat met het wegvallen van de voordeeltjes het voor minder mensen aantrekkelijk was om in loondienst bij de overheid te gaan werken, zodat de overheid het moest doen met de onderkant van de arbeidsmarkt. En daardoor is de overheid ook in toenemende mate aangewezen op ZZP-ers, met als gevolg dat opgebouwde kennis en ervaring ook net zo makkelijk weer de overheid verlaat.

quote:

Op dinsdag 22 juli 2025 17:46 schreef mvdejong het volgende:
Het grote verschil tussen wat investeerdertje "echte" ambtenaren noemt en de "gewone" ambtenaren is het effect van de WNRA (Wet Normalisering Rechtspositie Ambtenaren). Daarmee werden voor de meeste ambtenaren specifieke voordeeltjes van het ambtenaar zijn (zoals een grote mate van bescherming tegen ontslag) afgeschaft, omdat dat ambtenaren en gewone werknemers gelijker zouden maken in de maatschappij. Wat flauwekul was, want tegenover die voordeeltjes stonden ook nadeeltjes : lager salaris dan in het bedrijfsleven, een min of meer gegarandeerde carriere-opbouw, maar dan wel veel trager dan in het bedrijfsleven, enz. Het gevolg was dan ook een daling van de kwaliteit van de gemiddelde ambtenaar, omdat met het wegvallen van de voordeeltjes het voor minder mensen aantrekkelijk was om in loondienst bij de overheid te gaan werken, zodat de overheid het moest doen met de onderkant van de arbeidsmarkt. En daardoor is de overheid ook in toenemende mate aangewezen op ZZP-ers, met als gevolg dat opgebouwde kennis en ervaring ook net zo makkelijk weer de overheid verlaat.

Mwoah ik weet niet of ik zo hard zou stellen dat de wnra tot zzp'ers heeft geleid. Volgens mij is het enige wat merkbaar is, dat je niet meer bij de bestuursrechter in bezwaar kan gaan.

En zijn lonen echt zo slecht bij de overheid? Ik denk het eigenlijk niet. Maar dat zal vast een mij liggen

Naar mijn mening (dus totaal niet juridisch) is een semi-ambtenaar officleel geen ambtenaar maar is de werk cultuur/houding wel zeer vergelijkbaar als bij ambtenaren.

En dat geldt zeker voor kantoormedewerkers bij de NS. Maar laten we eerlijk zijn, de overheid is 100% aandeelhouders, had je anders verwacht.

Maar wat is de vraag achter de vraag TS? Waar ben je naar op zoek?

quote:

Op dinsdag 22 juli 2025 17:46 schreef mvdejong het volgende:
Het grote verschil tussen wat investeerdertje "echte" ambtenaren noemt en de "gewone" ambtenaren is het effect van de WNRA (Wet Normalisering Rechtspositie Ambtenaren). Daarmee werden voor de meeste ambtenaren specifieke voordeeltjes van het ambtenaar zijn (zoals een grote mate van bescherming tegen ontslag) afgeschaft, omdat dat ambtenaren en gewone werknemers gelijker zouden maken in de maatschappij. Wat flauwekul was, want tegenover die voordeeltjes stonden ook nadeeltjes : lager salaris dan in het bedrijfsleven, een min of meer gegarandeerde carriere-opbouw, maar dan wel veel trager dan in het bedrijfsleven, enz. Het gevolg was dan ook een daling van de kwaliteit van de gemiddelde ambtenaar, omdat met het wegvallen van de voordeeltjes het voor minder mensen aantrekkelijk was om in loondienst bij de overheid te gaan werken, zodat de overheid het moest doen met de onderkant van de arbeidsmarkt. En daardoor is de overheid ook in toenemende mate aangewezen op ZZP-ers, met als gevolg dat opgebouwde kennis en ervaring ook net zo makkelijk weer de overheid verlaat.

De grap is dan wel dat ,ondertussen na diverse CAO-verhogingen, ambtenaar zijn absoluut niet slecht betaald is.
Zeker als je kijkt naar alle secundaire arbeidsvoorwaarden.

Waarschijnlijk dat de werkdruk ook wel wat fijner is dan bij een plaats waar er daadwerkelijk winst gemaakt dient te worden.

quote:

Op donderdag 24 juli 2025 09:00 schreef Pajanus het volgende:

[..]
De grap is dan wel dat ,ondertussen na diverse CAO-verhogingen, ambtenaar zijn absoluut niet slecht betaald is.
Zeker als je kijkt naar alle secundaire arbeidsvoorwaarden.

Waarschijnlijk dat de werkdruk ook wel wat fijner is dan bij een plaats waar er daadwerkelijk winst gemaakt dient te worden.

Financieel duo en financieel adviseur Rabobank bijvoorbeeld, ontloopt elkaar bar weinig

quote:

Op donderdag 24 juli 2025 09:28 schreef Ridocar het volgende:

[..]
De rechten en plichten van een semiambtenaar. In tegenstelling tot een ambtenaar staat daar weinig/niets over beschreven. Ja, sommige bronnen hebben het over een gelijkstelling, maar dat klinkt voor mij te vaag.

die vraag is al beantwoord;

quote:

Op dinsdag 22 juli 2025 15:50 schreef investeerdertje het volgende:

[..]
Je bent een gewone medewerker. Dat het bedrijf waar je voor werkt verplichtingen heeft (energiewet) en hierom deze aspecten belangrijker acht, is niet heel relevant. Je hebt de regels die in je cao/bedrijfsreglement staan, daar moet je het mee doen.

Je bent verder gewoon een medewerker arbeidsrechtelijk

zoals hierboven al gemeld. als semi ambtenaar kan je werkgever ervoor kiezen om bepaalde ambtelijke regels te volgen maar onder aan de streep ben je gewoon een medewerker en geen ambtenaar

quote:

Op donderdag 24 juli 2025 09:28 schreef investeerdertje het volgende:

[..]
Financieel duo en financieel adviseur Rabobank bijvoorbeeld, ontloopt elkaar bar weinig

Tja ik kan niet oordelen over de inhoud van de functies want ik heb er geen kennis van.
Ik weet wel dat bij mijn tak de werkdruk en doelen heel anders liggen. (procurement)

quote:

Op donderdag 24 juli 2025 11:23 schreef Pajanus het volgende:

[..]
Tja ik kan niet oordelen over de inhoud van de functies want ik heb er geen kennis van.
Ik weet wel dat bij mijn tak de werkdruk en doelen heel anders liggen. (procurement)

Oh ik zie twee vergelijkbare teksten. Beiden zijn financieel adviseur. Lekker platgeslagen, zal wel ongeveer hetzelfde zijn 😉

quote:

Op donderdag 24 juli 2025 11:26 schreef investeerdertje het volgende:

[..]
Oh ik zie twee vergelijkbare teksten. Beiden zijn financieel adviseur. Lekker platgeslagen, zal wel ongeveer hetzelfde zijn 😉

Tja van wat ik weet zitten er toch wel grote verschillen in hoe en wat.
Bij procurement in ieder geval, aanbestedingswetgeving of vrije markt...

privaat neem je sneller risico's, publiek is dat wat minder.

Is een vrijwillig brandweerman in jullie optiek dan een ambtenaar?

In de praktijk sowieso wel.

quote:

Op donderdag 24 juli 2025 09:00 schreef Pajanus het volgende:

[..]
De grap is dan wel dat ,ondertussen na diverse CAO-verhogingen, ambtenaar zijn absoluut niet slecht betaald is.
Zeker als je kijkt naar alle secundaire arbeidsvoorwaarden.

Waarschijnlijk dat de werkdruk ook wel wat fijner is dan bij een plaats waar er daadwerkelijk winst gemaakt dient te worden.

In mijn tak van sport zijn veel mensen overgestapt naar overheidsorganisaties omdat die duidelijk beter betalen dan het bedrijfsleven. Als je voldoende geestelijke weerstand tegen verveling en bureaucratie hebt ben je eigenlijk gek als je het niet doet.

quote:

Op donderdag 24 juli 2025 12:44 schreef Nobu het volgende:
Als je voldoende geestelijke weerstand tegen verveling en bureaucratie hebt ben je eigenlijk gek als je het niet doet.

Tja, daar zeg je zo wat.

Overigens was mijn ambtenarenperiode, de periode dat ik het hardst moest werken met de slechtste secundaire voorwaarden.

[ Bericht 0% gewijzigd door blomke op 24-07-2025 13:36:30 ]