Er is nergens gezegd dat er 1 miljoen doden zijn. Het gaat om een optelsom van doden en gewonden, daar is nooit geheimzinnig over gedaan verder.quote:Op donderdag 10 juli 2025 09:50 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ze zijn er voorlopig nog niet in geslaagd nee om de Oekraïense harten voor hun te winnen. Terechte opmerking verder hoor.
Maar ik richtte mij met name op de schamper hier en in de media over de vermeende meer dan 1 miljoen Russische doden. Het is wensdenken.
Hetzelfde gelul over de munitie te korten waar ze tegenaan zouden lopen, we horen dit nu al jaren. Als het geen onwetendheid is dan is het uitsluitend bedoeld om het moreel hoog te houden. Met de realiteit heeft het helemaal niks te maken.
Dat weet iedereen die hier regelmatig komt heel goed, aangezien dat echt talloze keren is uitgelegd.quote:Op donderdag 10 juli 2025 10:05 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Er is nergens gezegd dat er 1 miljoen doden zijn. Het gaat om een optelsom van doden en gewonden, daar is nooit geheimzinnig over gedaan verder.
quote:Op donderdag 10 juli 2025 10:05 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Er is nergens gezegd dat er 1 miljoen doden zijn. Het gaat om een optelsom van doden en gewonden, daar is nooit geheimzinnig over gedaan verder.
https://www.ad.nl/den-haa(...)ccesvol-op~a0eacf44/quote:Op donderdag 10 juli 2025 10:45 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Dat weet iedereen die hier regelmatig komt heel goed, aangezien dat echt talloze keren is uitgelegd.
Hij dus ook.
Het is inderdaad heel lastig. Want als je denkt dat er maar één partij is die jouw mening probeert te vormen dan ben je hopeloos naief. Het is ontzettend moeilijk om uit open source bronnen het juiste beeld te krijgen.quote:Op donderdag 10 juli 2025 09:54 schreef ExTec het volgende:
Blijft toch altijd wel lastig, wie precies te geloven.
Bakken westerse analysten, en ondertussen genoeg rus insiders, of een of ander figuur hier die aan de lopende band desinformatie uitbraakt.
Moeilijk, moeilijk, moeilijk.
Zeker, daarom vormen we onze mening niet alleen gebaseerd op OSINT, maar nemen we mee wat zoiets als ISW, MOD, DOD, en zelfs zo af en toe de andere kant zegt.quote:Op donderdag 10 juli 2025 11:06 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het is inderdaad heel lastig. Want als je denkt dat er maar één partij is die jouw mening probeert te vormen dan ben je hopeloos naief. Het is ontzettend moeilijk om uit open source bronnen het juiste beeld te krijgen.
Alle (ruissische) bronnen bevestigen dit.quote:Op donderdag 10 juli 2025 09:07 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ook zo'n mythe: de Russen laten zich als kleiduiven afschieten.
Als je nu eens rekent met de gestelde 1000 tot 1500 doden per dag, de oorlog duurt 1232 dagen. Dan zou je respectievelijk 1,232 miljoen of 1,848 miljoen aan Russische slachtoffers hebben. Zo groot is dat leger helemaal niet eens.
Alles wat jij kunt zien is open source. Ook wat die partijen publiceren. Of denk je dat het MOD confidentiele informatie met iemand hier op het forum deelt?quote:Op donderdag 10 juli 2025 11:12 schreef ExTec het volgende:
[..]
Zeker, daarom vormen we onze mening niet alleen gebaseerd op OSINT, maar nemen we mee wat zoiets als ISW, MOD, DOD, en zelfs zo af en toe de andere kant zegt.
Een inschatting maken met een standaarddeviatie zou wel te doen moeten zijn.quote:Op donderdag 10 juli 2025 11:19 schreef LXIV het volgende:
[..]
Alles wat jij kunt zien is open source. Ook wat die partijen publiceren. Of denk je dat het MOD confidentiele informatie met iemand hier op het forum deelt?
Ja, er zijn zat partijen die er beter zicht op hebben dan ik. En die delen geen details, maar wel de samenvattingen.quote:Op donderdag 10 juli 2025 11:19 schreef LXIV het volgende:
[..]
Alles wat jij kunt zien is open source. Ook wat die partijen publiceren. Of denk je dat het MOD confidentiele informatie met iemand hier op het forum deelt?
Gaan we weer terug naar deze afweging:quote:Op donderdag 10 juli 2025 11:16 schreef oheng het volgende:
[..]
Alle (ruissische) bronnen bevestigen dit.
Maar het staat jouw vrij om iemand te geloven die bij voortduring significante details blijft negeren en aan de lopende band drogredeneringen hanteert:quote:Op donderdag 10 juli 2025 09:54 schreef ExTec het volgende:
Bakken westerse analysten, en ondertussen genoeg rus insiders, of een of ander figuur hier die aan de lopende band desinformatie uitbraakt.
quote:Op donderdag 10 juli 2025 09:31 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Je redeneert ongeveer zo:
"Het kan niet zo zijn dat er in de selectie van het Nederlands voetbalelftal de afgelopen jaren 20 mensen geblesseerd geraakt zijn, een voetbalelftal heeft maar 11 mensen."
Doen waar je zin in hebt, jouw dagquote:Op donderdag 10 juli 2025 10:05 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Er is nergens gezegd dat er 1 miljoen doden zijn. Het gaat om een optelsom van doden en gewonden, daar is nooit geheimzinnig over gedaan verder.
voor platteland russen en ook in kirgizie is dat normaal, schijten doe je buiten en wodka zelf stokenquote:Op woensdag 9 juli 2025 23:55 schreef ExTec het volgende:
[..]
Van dag tot dag leven (dat bekent dat je niet weet of je morgen te eten hebt). Of: dichterbij de natuur staan (dat betekent dat je buiten in een gat in de grond mag schijten).
Lees je de bronnen die je aanhaalt überhaupt wel?quote:Op donderdag 10 juli 2025 11:03 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
[..]
https://www.ad.nl/den-haa(...)ccesvol-op~a0eacf44/
https://www.bnr.nl/nieuws(...)00-man-uitgeschakeld
https://www.telegraaf.nl/(...)-inzet/64095225.html
https://www.telegraaf.nl/(...)deloos/68025217.html
En verder wordt dat in talloze talkshows gezegd.
Het mooiste vind ik toch altijd wel die telegram berichten die werkelijk iedereen z'n moeder in elkaar geklopt/ gefabriceerd kan hebben. En dat moet dan nieuws van de Oekrainers, Russen of het front zijn.quote:Op donderdag 10 juli 2025 11:19 schreef LXIV het volgende:
[..]
Alles wat jij kunt zien is open source. Ook wat die partijen publiceren. Of denk je dat het MOD confidentiele informatie met iemand hier op het forum deelt?
Goeie filmpjes en duiding inderdaad. Maar die is hier ook al eens als pro-Russisch versletenquote:Op donderdag 10 juli 2025 11:31 schreef phpmystyle het volgende:
Overigens zijn Westers gefinancierde organisaties zoals het HCSS en dito organisaties ook niet geheel te vertrouwen, of al die generaals die over elkaar heen buitelen in de talkshows. Meer dan eens dat hun mening wordt ingehaald door de realiteit. Of het propaganda is of onwetendheid weet ik niet.
Ik vind die Markus Reisner van de Oostenrijkse bundesheer wel een verademing.
Doden en gewonden is feitelijk hetzelfde natuurlijk voor wat betreft de gevechtskracht.quote:Op donderdag 10 juli 2025 12:05 schreef bleiblei het volgende:
[..]
Lees je de bronnen die je aanhaalt überhaupt wel?
Van de 2 die ik kan lezen is de ene een column. Dus mening. Niet heel veel meer waard wat jij hier roept of wat de meeste andere hier roepen. Die andere heeft het binnen 10 regels over doden en gewonden.
Daarnaast is blind afgaan op koppen bijzonder gevaarlijk. Kranten hebben tegenwoordig mensen in dienst met 1 taak. Een kop formuleren die mensen trekt. En die raken vaak amper de context van het nieuwsbericht er onder.
https://www.ad.nl/den-haa(...)ccesvol-op~a0eacf44/quote:Dagelijks sterven zo’n 1500 Russische soldaten - maar het cybertrollenleger rukt al jaren succesvol op
Column.quote:Op donderdag 10 juli 2025 12:12 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Doden en gewonden is feitelijk hetzelfde natuurlijk voor wat betreft de gevechtskracht.
Per keer is het wisselend of er gesuggereerd wordt of het alleen om doden gaat, of ook om gewonden.
Hier bij het AD wordt gemeld dat het echt om doden zou gaan
[..]
https://www.ad.nl/den-haa(...)ccesvol-op~a0eacf44/
Ja. En mensen slikken dat als zoete koek. Dan roepen ze hier dat het echt 'uit Russische bron' is. Omdat iemand 'Moskou' als woonplaats in zijn twitter profiel heeft gezet. Of al die aantrekkelijke dames, tussen de 25 en de 40, die een achtergrond in internationale betrekkingen of krijgswetenschap hebben en die in perfect engels analyses over de toestand geven. Met 20K volgers...quote:Op donderdag 10 juli 2025 12:08 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Het mooiste vind ik toch altijd wel die telegram berichten die werkelijk iedereen z'n moeder in elkaar geklopt/ gefabriceerd kan hebben. En dat moet dan nieuws van de Oekrainers, Russen of het front zijn.
Dus?quote:
We hebben zelf ook officials zoals een Rob Bouwer of Dick Berlijn of een Mart de Kruif die voorspellingen hebben gedaan en statistische uitspraken waarvan wij nu wel weten dat daar helemaal niks van klopte.quote:Op donderdag 10 juli 2025 12:15 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ja. En mensen slikken dat als zoete koek. Dan roepen ze hier dat het echt 'uit Russische bron' is. Omdat iemand 'Moskou' als woonplaats in zijn twitter profiel heeft gezet. Of al die aantrekkelijke dames, tussen de 25 en de 40, die een achtergrond in internationale betrekkingen of krijgswetenschap hebben en die in perfect engels analyses over de toestand geven. Met 20K volgers...
Naja, wat ik al zei. Er wordt vanalles geroepen. Ook op dit forum. Het is in die context vergelijkbaar kolderiek als de bijdrage van een aantal in dit topic. Zeker als er geroepen wordt dat dingen die als feit gepresenteerd worden onjuist zijn. Om vervolgens met een voorbeeld te komen die als mening gepresenteerd is. En een voorbeeld te komen die je stelling totaal onderuit jast. Omdat je te lui was het artikel te lezen.quote:Op donderdag 10 juli 2025 12:15 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dus?
Het wordt in veel opinies, radiogesprekken en talkshows gebruikt.
Je ziet zelf ook wel in dat het kolderiek is.
Nogmaals. Het staat er letterlijk:quote:Op donderdag 10 juli 2025 12:19 schreef bleiblei het volgende:
[..]
Naja, wat ik al zei. Er wordt vanalles geroepen. Ook op dit forum. Het is in die context vergelijkbaar kolderiek als de bijdrage van een aantal in dit topic. Zeker als er geroepen wordt dat dingen die als feit gepresenteerd worden onjuist zijn. Om vervolgens met een voorbeeld te komen die als mening gepresenteerd is. En een voorbeeld te komen die je stelling totaal onderuit jast. Omdat je te lui was het artikel te lezen.
Dat is kolderiek.
Voor wat Mart de Kruif betreft denk ik wel dat de inzichten c.q. voorspellingen die hij destijds deed oprecht waren. Bijna alle experts waren het er in februari 2022 over eens dat Oekraine het niet lang tegen Rusland zou volhouden. Maar dat het oprecht was wil nog niet zeggen dat het dus ook bleek te kloppen.quote:Op donderdag 10 juli 2025 12:18 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
We hebben zelf ook officials zoals een Rob Bouwer of Dick Berlijn of een Mart de Kruif die voorspellingen hebben gedaan en statistische uitspraken waarvan wij nu wel weten dat daar helemaal niks van klopte.
Soms zeggen mensen ook maar wat omdat het publiek dat van hen verlangt.
Column. Meningquote:Op donderdag 10 juli 2025 12:20 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Nogmaals. Het staat er letterlijk:
[..]
De overheersende opinie was volgens mij vooral dat Rusland niet ziet zou aanvallen omdat destijds de inschatting was dat de Russen 150k aan gevechtskrachten klaar hadden staan.quote:Op donderdag 10 juli 2025 12:21 schreef LXIV het volgende:
[..]
Voor wat Mart de Kruif betreft denk ik wel dat de inzichten c.q. voorspellingen die hij destijds deed oprecht waren. Bijna alle experts waren het er in februari 2022 over eens dat Oekraine het niet lang tegen Rusland zou volhouden. Maar dat het oprecht was wil nog niet zeggen dat het dus ook bleek te kloppen.
De onverwachte veerkracht van Oekraine was wel de grote verrassing van deze oorlog en een van de zeer weinige keren dat het publiek het beter zei dan de experts.
Ja, en die haalt die getallen ook gewoon uit de brede media waar dat aldoor wordt genoemd. Dit verzint hij niet zelf he.quote:Op donderdag 10 juli 2025 12:22 schreef bleiblei het volgende:
[..]
Column. Mening
Kop. Helaas zelden gebaseerd op de boodschap in het artikel. (Wat ik overigens een tenenkrommend verschijnsel in de hedendaagse NL media vind).
25 jaar en 30 jaar ervaring als expertquote:Op donderdag 10 juli 2025 12:15 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ja. En mensen slikken dat als zoete koek. Dan roepen ze hier dat het echt 'uit Russische bron' is. Omdat iemand 'Moskou' als woonplaats in zijn twitter profiel heeft gezet. Of al die aantrekkelijke dames, tussen de 25 en de 40, die een achtergrond in internationale betrekkingen of krijgswetenschap hebben en die in perfect engels analyses over de toestand geven. Met 20K volgers...
Hier ook een expert:quote:Op donderdag 10 juli 2025 12:29 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
25 jaar en 30 jaar ervaring als expert
Niet weer deze act.quote:Op donderdag 10 juli 2025 12:20 schreef phpmystyle het volgende:
Overigens is het ook om te schuddebuiken het idee dat de Russen in staat zouden zijn om hun propaganda effectief onder het voetlicht te brengen in een wereld die qua nieuwsgaring, verslaggeving, en digitale platforms nagenoeg geheel door het Westen wordt beheerst.
Ja, maar dit is natuurlijk een daadwerkelijke, bestaande expert. Ik bedoel twitterprofielen met net te aantrekkelijke dames die net te goed engels spreken en een net te toepasselijke studie gedaan hebben.quote:Op donderdag 10 juli 2025 12:29 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Hier ook een expert:
https://hcss.nl/expert/helga-salemon/
Ik snap je nuance.quote:Op donderdag 10 juli 2025 12:31 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ja, maar dit is natuurlijk een daadwerkelijke, bestaande expert. Ik bedoel twitterprofielen met net te aantrekkelijke dames die net te goed engels spreken en een net te toepasselijke studie gedaan hebben.
Dat sowieso. Gezien haar achtergrond en loopbaanquote:Op donderdag 10 juli 2025 12:33 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ik snap je nuance.
Maar vind jij die Salemon enig autoriteit hebben op dit onderwerp?
Ik vind haar lachwekkend.quote:Op donderdag 10 juli 2025 12:35 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat sowieso. Gezien haar achtergrond en loopbaan
Dit kwalificeert zich nog ergens omdat er lange toewijding op het onderwerp aanwezig is.quote:Op donderdag 10 juli 2025 12:29 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Hier ook een expert:
https://hcss.nl/expert/helga-salemon/
Nou, welke bron heeft hij gebruikt dan? Dit is gewoon een totale nondiscussie. Net als nu stellen dat 3 jaar geleden experts zeiden dat het zo voorbij zal zijn. Tja, gelukkig is deze situatie niet dynamisch. Zijn er geen oneindige hoeveelheden onvoorspelbare factoren enz.quote:Op donderdag 10 juli 2025 12:27 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ja, en die haalt die getallen ook gewoon uit de brede media waar dat aldoor wordt genoemd. Dit verzint hij niet zelf he.
Dat weet ik niet.quote:Op donderdag 10 juli 2025 12:37 schreef bleiblei het volgende:
[..]
Nou, welke bron heeft hij gebruikt dan? Dit is gewoon een totale nondiscussie. Net als nu stellen dat 3 jaar geleden experts zeiden dat het zo voorbij zal zijn. Tja, gelukkig is deze situatie niet dynamisch. Zijn er geen oneindige hoeveelheden onvoorspelbare factoren enz.
Maar het begint met feiten en meningen uit elkaar weten te houden. En verder samen met ons allen hopen dat Poetin&Rusland zichzelf choked met deze actie er nog minder te halen valt daar en China wel drie keer nadenkt voordat ze een dergelijke missie van 3 dagen aan gaan.
Nou, dan moeten we daar de discussie over voeren. Waarom denk je dat het onrealistisch is dat er op piekmomenten 1000-1500 Russen per dag uitgeschakeld (niet allemaal gedood!) worden op het slagveld?quote:Op donderdag 10 juli 2025 12:42 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dat weet ik niet.
Maar dat getal van 1500 vind je overal. Dat heeft hij uit die kanalen gehaald waar dat narratief keer op keer wordt herhaald.
Overigens is dit een nondisducssie: 1500 doden of 750 doden plus 750 uitgeschakelde is eigenlijk hetzelfde voor wat betreft de gevechtsmogelijkheden.
Of van de Russische. Je vind ze aan beide kanten. Maar die bedoel ik inderdaad.quote:Op donderdag 10 juli 2025 12:37 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Dit kwalificeert zich nog ergens omdat er lange toewijding op het onderwerp aanwezig is.
Een random twitteraar met foto van lekker mokkel, 20.000 volgers en de ene na de andere NAFO tweet of gekleurde duiding is gewoon van de Oekraïnse trollenfarm.
Nee, want we steunen Oekraïne niet goed genoeg. En het duurt nog 1000den jaren voordat de Russen op zijn met dit tempo. Daarom is het westen vooral in paniek over hun eigen hachje. De enige manier om te winnen van die lui is aantal Russen x aantal kogels die nodig zijn om ze dood te krijgen.quote:Op donderdag 10 juli 2025 12:45 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Bij dergelijke aantallen aan casualties aan Russische kant zouden de EU-liberalen niet zo in de paniek schieten he?
Heb jij het gevoel dat Oekraiene aan het winnen is?
Dat is de attritie-oorlogsvoeringsgedachte. Dat iedereen net zolang moet blijven schieten totdat er van één partij nog mensen over zijn. En die partij heeft dan gewonnen. Dat is een keuze en wel de minst aantrekkelijke.quote:Op donderdag 10 juli 2025 12:53 schreef bleiblei het volgende:
[..]
Nee, want we steunen Oekraïne niet goed genoeg. En het duurt nog 1000den jaren voordat de Russen op zijn met dit tempo. Daarom is het westen vooral in paniek over hun eigen hachje. De enige manier om te winnen van die lui is aantal Russen x aantal kogels die nodig zijn om ze dood te krijgen.
En als je die hebt gehad, komen de Chinezen er overheen. En dat zijn er nog meer.
Denk dat er bij miljoenen Russische (jeugdige) doden de publieke opinie wel kritisch wordt.quote:Op donderdag 10 juli 2025 12:53 schreef bleiblei het volgende:
[..]
Nee, want we steunen Oekraïne niet goed genoeg. En het duurt nog 1000den jaren voordat de Russen op zijn met dit tempo. Daarom is het westen vooral in paniek over hun eigen hachje. De enige manier om te winnen van die lui is aantal Russen x aantal kogels die nodig zijn om ze dood te krijgen.
En als je die hebt gehad, komen de Chinezen er overheen. En dat zijn er nog meer.
Ff lezen. Kan interessant zijn.quote:Op donderdag 10 juli 2025 12:54 schreef skysherrif het volgende:
https://meduza.io/en/feature/2025/07/09/they-lost-their-minds
Interessant artikel over de horrorverhalen die de russen hebben moeten doorstaan toen ze in Kursk door die gaspijp klommen om achter oekraiense linies te komen
En wat gaat die publieke opinie daar precies aan doen?quote:Op donderdag 10 juli 2025 12:57 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Denk dat er bij miljoenen Russische (jeugdige) doden de publieke opinie wel kritisch wordt.
Voor jou en mij ja. Voor culturen waar een mensenleven bijzonder weinig waard is. Maakt dat niet uit.quote:Op donderdag 10 juli 2025 12:56 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat is de attritie-oorlogsvoeringsgedachte. Dat iedereen net zolang moet blijven schieten totdat er van één partij nog mensen over zijn. En die partij heeft dan gewonnen. Dat is een keuze en wel de minst aantrekkelijke.
quote:Op donderdag 10 juli 2025 12:54 schreef skysherrif het volgende:
https://meduza.io/en/feature/2025/07/09/they-lost-their-minds
Interessant artikel over de horrorverhalen die de russen hebben moeten doorstaan toen ze in Kursk door die gaspijp klommen om achter oekraiense linies te komen
Het is niet zo dat wanneer je 1 avondje wat methaan hebt ingeademd je binnen een half jaar longkanker ontwikkelt waaraan de sterft.quote:Reports of soldiers suffocating during “Operation Stream” had previously surfaced on Russian pro-war blogs. Self-styled war correspondent Vladimir Romanov blamed the deaths on poor planning, citing a lack of ventilation, drainage, water, food, and communications. Russian propagandist Anastasia Kashevarova wrote that the troops had been poisoned by methane. In June, she claimed that participants were dying from “lung damage,” including cases of lung cancer and pulmonary embolism.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |