FOK!forum / Nieuws & Achtergronden / Groei in NL alleen door overheidsuitgaven
Lospedrosawoensdag 2 juli 2025 @ 08:15
quote:
. De Nederlandse economische groei is vooral te danken aan de stijgende uitgaven door de overheid. Er gaat veel meer geld naar zorg en overheidsbanen. Vergeleken met andere landen vormen de overheidsuitgaven hier een groot deel van de economie.
Ruim 80 procent van de economische groei was te danken aan de overheidsuitgaven, meldt statistiekbureau CBS. De Nederlandse economie groeide in 2024 met 1,1 procent, waarvan 0,9 procentpunt te danken is aan de toegenomen overheidsconsumptie. De overige 0,2 procentpunt bestaat uit export, investeringen en de consumptie van huishoudens.
"Zonder de uitgaven van de overheid hadden we dus nauwelijks economische groei gehad", zegt CBS-hoofdeconoom Peter Hein van Mulligen. Dat lijkt extreem, maar het komt ook doordat de overheidsconsumptie gestaag groeit.
"Andere uitgaven zijn veel wisselvalliger", zegt Van Mulligen. "De consumptie van huishoudens en bedrijven hangt veel meer af van hoe het met de economie gaat." Maar de groei van overheidsuitgaven is volgens de econoom ook echt aan de hoge kant.
"Er gaat veel meer naar zorg en overheidsbanen", zegt Van Mulligen. Het gaat om uitgaven aan de zorg, sociale zekerheid zoals toeslagen en de uitgaven voor eigen productie, zoals ambtenarensalarissen. "Net als in andere sectoren is de vraag naar werknemers bij de overheid gestegen. Hetzelfde geldt voor de salarissen."
In Nederland relatief hogere overheidsuitgaven

Ruim een kwart van het Nederlandse bruto binnenlands product bestaat uit overheidsuitgaven, blijkt uit de CBS-cijfers. Dat aandeel is nu twee jaar op rij gestegen en is op het hoogste niveau sinds 2012.
In vergelijking met omliggende landen heeft Nederland dan ook een hoog aandeel overheidsuitgaven. In België en Frankrijk is het aandeel ongeveer 24 procent en in Duitsland en het Verenigd Koninkrijk respectievelijk 22 procent en 21 procent. Binnen de EU hebben alleen Zweden en Finland een hoger percentage dan wij.
Het aantal overheidsbanen is de afgelopen zeven jaar alsmaar toegenomen, meldt het CBS in een ander bericht. Het statistiekbureau noemt dit het arbeidsvolume, gemeten in arbeidsjaren. Vóór die stijging nam het juist zeven jaar af. De salarissen kosten de overheid ruim 97 miljard euro. Dit aandeel is al jaren stabiel, op bijna een vijfde van de totale uitgaven.
Zou Nl een kind met waterhoofd creëren op deze manier.
Persoonlijk zou ik graag een kleinere overheid zien.
Captain_Ghostwoensdag 2 juli 2025 @ 08:34
Veel overheidspersoneel kan prima naar Defensie gaan. Zo bespaart overheid al veel geld.
Alpha0woensdag 2 juli 2025 @ 09:10
Onze overheid is sterk gedecentraliseerd. Komt de efficiency ook niet ten goede natuurlijk.
Dutchguywoensdag 2 juli 2025 @ 09:54
quote:
0s.gif Op woensdag 2 juli 2025 09:10 schreef Alpha0 het volgende:
Onze overheid is sterk gedecentraliseerd. Komt de efficiency ook niet ten goede natuurlijk.
Maar niemand die dit aanpakt. Ook de VVD niet.
mackinacwoensdag 2 juli 2025 @ 09:58
En dat tijdens het 'meest rechtste kabinet ooit'.
LXIVwoensdag 2 juli 2025 @ 10:17
quote:
0s.gif Op woensdag 2 juli 2025 08:34 schreef Captain_Ghost het volgende:
Veel overheidspersoneel kan prima naar Defensie gaan. Zo bespaart overheid al veel geld.
Ja, want militairen krijgen immers niets betaald!
Captain_Ghostwoensdag 2 juli 2025 @ 10:19
quote:
0s.gif Op woensdag 2 juli 2025 10:17 schreef LXIV het volgende:

[..]
Ja, want militairen krijgen immers niets betaald!
Hoeft niet bij de militairen zijn, kan je gewoon als burger daar werken en zorgen dat soldaten een voer en salaris krijgt. bijvoorbeeld.
tizitl2woensdag 2 juli 2025 @ 10:22
Allereerst: 80% is niet alleen, dus de tt klopt al niet.

Verder: dit werd al tijden voorspeld, door de dubbele vergrijzing (meer ouderen die ook nog eens ouder worden) schieten de zorguitgaven en die voor sociale zekerheid (iedere AOW'er, dat wil zeggen vrijwel 100% van de ouderen, zit immers in een uitkering) door het dak. Laten dit nu net met afstand de 2 grootste uitgaven van de overheid zijn.

Tenzij de zorg hervormt en echt anders ingericht wordt gaat de komende 20 aar vrijwel al onze groei richting de zorg en stijgen dus de overheidsuitgaven.
Richestoragswoensdag 2 juli 2025 @ 10:26
quote:
0s.gif Op woensdag 2 juli 2025 10:22 schreef tizitl2 het volgende:
Allereerst: 80% is niet alleen, dus de tt klopt al niet.

Verder: dit werd al tijden voorspeld, door de dubbele vergrijzing (meer ouderen die ook nog eens ouder worden) schieten de zorguitgaven en die voor sociale zekerheid (iedere AOW'er, dat wil zeggen vrijwel 100% van de ouderen, zit immers in een uitkering) door het dak. Laten dit nu net met afstand de 2 grootste uitgaven van de overheid zijn.

Tenzij de zorg hervormt en echt anders ingericht wordt gaat de komende 20 aar vrijwel al onze groei richting de zorg en stijgen dus de overheidsuitgaven.
Zou met dichte grenzen voorlopig prima betaald kunnen worden, die stijging.
tizitl2woensdag 2 juli 2025 @ 10:31
quote:
0s.gif Op woensdag 2 juli 2025 10:26 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Zou met dichte grenzen voorlopig prima betaald kunnen worden, die stijging.
Nee, bij lange na niet zelfs.

Je vergelijkt nu kleingeld op de begroting met de grootste uitgaven die we als land doen. Dit is PVV niveau qua begroten.

Kijk anders voor de grap eens hoe dat werkt in andere zwaar vergrijsde landen als Japan geen immigratie maar het is decennia geleden dat die een normale staatsschuld of begroting hadden.
Toefjeswoensdag 2 juli 2025 @ 10:42
quote:
0s.gif Op woensdag 2 juli 2025 10:26 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Zou met dichte grenzen voorlopig prima betaald kunnen worden, die stijging.
Nou, veel succes daarmee. Dichte grenzen bewaken kost structureel veel geld en is ook niet echt lekker voor het vrachtverkeer, wat de haven van Rotterdam weer geld kan gaan kosten en dus ook de schatkist.
Richestoragswoensdag 2 juli 2025 @ 10:43
quote:
0s.gif Op woensdag 2 juli 2025 10:42 schreef Toefjes het volgende:

[..]
Nou, veel succes daarmee. Dichte grenzen bewaken kost structureel veel geld en is ook niet echt lekker voor het vrachtverkeer, wat de haven van Rotterdam weer geld kan gaan kosten en dus ook de schatkist.
Grappig dat men dichte grenzen altijd letterlijk neemt en militair ziet. Andere landen laten zien dat je in de praktijk dichte grenzen bereikt door beleidsmaatregelen, m.a.w. stoppen Sinterklaas te spelen.
Toefjeswoensdag 2 juli 2025 @ 10:45
quote:
0s.gif Op woensdag 2 juli 2025 10:43 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Grappig dat men dichte grenzen altijd letterlijk neemt en militair ziet. Andere landen laten zien dat je in de praktijk dichte grenzen bereikt door beleidsmaatregelen, m.a.w. stoppen Sinterklaas te spelen.
Inderdaad vreemd dat mensen bij dichte grenzen denken aan dichte grenzen.
Glazenmakerwoensdag 2 juli 2025 @ 10:51
quote:
0s.gif Op woensdag 2 juli 2025 09:58 schreef mackinac het volgende:
En dat tijdens het 'meest rechtste kabinet ooit'.
Gewoon poging 10 met een (centrum) rechts kabinet op rij doen en dan zal het vast goedkomen.
SymbolicFrankwoensdag 2 juli 2025 @ 11:52
quote:
1s.gif Op woensdag 2 juli 2025 08:15 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Zou Nl een kind met waterhoofd creëren op deze manier.
Persoonlijk zou ik graag een kleinere overheid zien.
Dus je wilt minder economische groei? Geld moet rollen, zolang de overheid dat geld uitgeeft aan collectieve zaken, zoals infrastructuur, worden we er allemaal beter van. Ook zaken zoals de GGZ en de plantsoendienst leveren op die manier geld op. Het is alleen weggegooid geld als ze er bijvoorbeeld hele dure Amerikaanse jachtvliegtuigen voor kopen.

Dus, als we al die collectieve zaken, zoals goed en betaalbaar onderwijs en het openbaar vervoer, weer nieuw leven inblazen, stijgt onze welvaart. Ambtenaren zijn goed voor onze economie. Hoe vaker we die Euro uitgeven, hoe beter.

Maar ja, dat betalen we van de belasting en daar hebben de meeste mensen natuurlijk wel een grote hekel aan. Hoe rijker, hoe gieriger. En die rijke mensen maken toch geen gebruik van al die collectieve voorzieningen, denken ze zelf. Die dure opleiding voor hun kinderen betalen ze zelf wel en dat openbare vervoer hebben die niet nodig.

Dus het probleem zit hem er in, dat er op die manier minder geld overblijft voor de mensen die het al heel breed hebben. Er is dan minder herverdeling van arm naar rijk. En dat vinden ze niet leuk.
Lospedrosawoensdag 2 juli 2025 @ 11:53
Het is NOG geen probleem.

Pas als de economie slechter gaat.
Nog meer bedrijven de biezen pakken en er echt een cashflow probleem ontstaat dan keert dat tij wel weer.
Lospedrosawoensdag 2 juli 2025 @ 11:55
Niet voor niets dat de EU al met waarschuwingen kwam en aanpassingen eiste aan de Nederlandse begroting.

Normaliter is nederland goed in overheidszaken en financiën. Dat begint af te brokkelen heb ik het idee.

Daarvan komen de gevolgen altijd jaren later.
Zie beleid Merkel in Du

Nu er ook nog naar 5% moet gaan naar defensie (waar ik nog niks van geloof) zal zorg toch ontzettend veel duurder moeten worden.
SymbolicFrankwoensdag 2 juli 2025 @ 11:59
quote:
1s.gif Op woensdag 2 juli 2025 11:53 schreef Lospedrosa het volgende:
Het is NOG geen probleem.

Pas als de economie slechter gaat.
Nog meer bedrijven de biezen pakken en er echt een cashflow probleem ontstaat dan keert dat tij wel weer.
Als een bedrijf makkelijk kan verkassen, dan hebben ze alles al geautomatiseerd of hebben ze alleen ongeschoolde en slechtbetaalde mensen in dienst. Een bedrijf met een hoop hooggeschoolde werknemers verplaats je niet zomaar even.

Een loodgietersbedrijf gaat echt niet naar het buitenland. Die hebben hier een naam opgebouwd en hebben hier hun mensen wonen. Wat je wel kunt verplaatsten is het hoofdkantoor met de boekhouders. Dat gebeurt natuurlijk regelmatig, om de belasting zoveel mogelijk te ontduiken ontwijken.

Maar, het dreigement werkt, omdat we het graag willen geloven. We laten ons graag een poot uitdraaien door grote bedrijven. Want we horen dat riedeltje al ons hele leven. Net zoals dat loonsverhogingen averechts werken omdat ze inflatie veroorzaken.
SymbolicFrankwoensdag 2 juli 2025 @ 12:03
quote:
1s.gif Op woensdag 2 juli 2025 11:55 schreef Lospedrosa het volgende:
Niet voor niets dat de EU al met waarschuwingen kwam en aanpassingen eiste aan de Nederlandse begroting.

Normaliter is nederland goed in overheidszaken en financiën. Dat begint af te brokkelen heb ik het idee.

Daarvan komen de gevolgen altijd jaren later.
Zie beleid Merkel in Du

Nu er ook nog naar 5% moet gaan naar defensie (waar ik nog niks van geloof) zal zorg toch ontzettend veel duurder moeten worden.

De EU wordt ook geregeerd door de lobbyisten. Die zijn er in eerste instantie voor het bedrijfsleven, alhoewel je bijvoorbeeld ook boeren en klimaatalarmisten hebt, natuurlijk. De verwachting is, dat de landen er zelf zijn voor hun inwoners, maar dat is hier steeds minder het geval. Vroeger hadden we een hele goede bescherming van de bevolking, maar veertig jaar rechts heeft dat allemaal afgebroken. Je moet bedrijven tenslotte geen strobreed in de weg leggen, want dat is slecht voor de winstgevendheid. Daarom moeten we het tegenwoordig ook voor onze bescherming van de EU wetten hebben.
DrDentzwoensdag 2 juli 2025 @ 12:04
Ik merk op mijn werk wel dat jonge mensen met mooie contracten worden weggelokt om bij de gemeente aan de slag te gaan. De overheid smijt met geld om talent weg te plukken.
SymbolicFrankwoensdag 2 juli 2025 @ 12:08
quote:
0s.gif Op woensdag 2 juli 2025 12:04 schreef DrDentz het volgende:
Ik merk op mijn werk wel dat jonge mensen met mooie contracten worden weggelokt om bij de gemeente aan de slag te gaan. De overheid smijt met geld om talent weg te plukken.
Ze hebben eerst alle afdelingen waar iets mee te verdienen viel geprivatiseerd, dus veel keus hebben ze niet als ze tegen nieuwe uitdagingen aanlopen.
Lospedrosawoensdag 2 juli 2025 @ 12:13
quote:
0s.gif Op woensdag 2 juli 2025 12:03 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
De EU wordt ook geregeerd door de lobbyisten. Die zijn er in eerste instantie voor het bedrijfsleven, alhoewel je bijvoorbeeld ook boeren en klimaatalarmisten hebt, natuurlijk. De verwachting is, dat de landen er zelf zijn voor hun inwoners, maar dat is hier steeds minder het geval. Vroeger hadden we een hele goede bescherming van de bevolking, maar veertig jaar rechts heeft dat allemaal afgebroken. Je moet bedrijven tenslotte geen strobreed in de weg leggen, want dat is slecht voor de winstgevendheid. Daarom moeten we het tegenwoordig ook voor onze bescherming van de EU wetten hebben.
Deels kan ik je gelijk geven, maar het grote deel van je betoog is je standaard riedeltje tegen rechts en grotere bedrijven die volgens jou de as van het kwaad zijn.
Waar socialistisch links de heilige graal is.
SymbolicFrankwoensdag 2 juli 2025 @ 12:44
quote:
1s.gif Op woensdag 2 juli 2025 12:13 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Deels kan ik je gelijk geven, maar het grote deel van je betoog is je standaard riedeltje tegen rechts en grotere bedrijven die volgens jou de as van het kwaad zijn.
Waar socialistisch links de heilige graal is.
Je kunt het politieke spectrum in twee assen verdelen: progressief en conservatief in de ene richting en egoïstisch en socialistisch in de andere richting. En omdat die ene definitie nogal onvriendelijk klinkt, praten we over rechts en links. Je kunt daar ook de intelligentie of de scholing nog bij zetten. Maar in de praktijk zien we dat rechts, conservatief en lager geschoold vooral op een kluitje zitten en links, progressief en hoger geschoold ook.

En dat is ook logisch. Als je het wilt maken in het zakenleven, moet je gewoon een lange adem hebben. Het gaat niet lukken als je ieder jaar iets heel anders gaat doen. Trek je plan en blijf dat de rest van je leven zo doen. En doe het voor jezelf, je moet niet teveel gaan luisteren naar andere mensen.

En aan de andere kant hebben we dan de wereldverbeteraars.

Nou zat het centrum van dat spectrum na de tweede wereldoorlog behoorlijk aan de linkerkant, bij de wereldverbeteraars. Want zo'n wereldoorlog is toch niet iets waarin je je kinderen wilt laten opgroeien. En instituten blijven in stand zolang daar dezelfde mensen in zitten. Als die vervangen worden door de nieuwe generatie, dan gaat het de andere kant op.

In het verleden duurde een generatie zo'n 25 jaar, maar doordat we steeds ouder worden is dat nu ~40 jaar geworden. Dus zo'n 40 jaar na het einde van de tweede wereldoorlog waren de mensen het beu en wilden ze wat anders. Ze wilden de Amerikaanse Droom, want dat hadden ze allemaal op televisie gezien. Zo moest het. Geen regering die je hand vasthoud, geen nivellering en iedereen de mogelijkheid om heel rijk te worden. En dan moet je dat faciliteren: rijk worden moet zo makkelijk mogelijk worden, het gebruik van het sociale vangnet zoveel mogelijk ontmoedigd en als je rijk bent, moet je er maximaal van kunnen profiteren.

En nu zijn we weer 40 jaar verder. We beginnen ons te realiseren, dat er aan het neoliberalisme en de zelfredzaamheid ook grenzen en onplezierige kanten zitten. We willen dus wat anders. Dat is politiek een gevaarlijke tijd, omdat de meeste mensen niet oud genoeg zijn om een alternatief te kennen. Dus dan kom je al snel bij het populisme en het bijbehorende nationalisme uit. Nog veel conservatiever, dus. Vroeger was alles beter.

Maar ja, vroeger was alles ook heel links. Het is dus vooral de vraag of we deze keer de omslag kunnen maken zonder weer in grootschalige oorlogen te vervallen.

Ik loop graag vooruit op dingen en bekijk alles zoveel mogelijk positief. Dus dan krijg je dat standaard linkse riedeltje. Om die vreedzame overgang zoveel mogelijk aan te moedigen. :)
Straatcommando.woensdag 2 juli 2025 @ 12:48
Net zoals Nederland qua inwowners alleen maar gegroeid is vanwege migratie.

Dit is een doodlopend pad en we zijn net de laatste bocht door.
ACT-Fwoensdag 2 juli 2025 @ 12:57
Mooi verhaal, maar ondertussen draait de regeltjesfabriek vrolijk verder en neemt het aantal regels nauwelijks af. Elke regel heeft uitvoerende partijen nodig. Nederland is qua bureaucratie Duitsland allang voorbijgestreefd.
Lospedrosawoensdag 2 juli 2025 @ 12:57
quote:
0s.gif Op woensdag 2 juli 2025 12:44 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Je kunt het politieke spectrum in twee assen verdelen: progressief en conservatief in de ene richting en egoïstisch en socialistisch in de andere richting. En omdat die ene definitie nogal onvriendelijk klinkt, praten we over rechts en links. Je kunt daar ook de intelligentie of de scholing nog bij zetten. Maar in de praktijk zien we dat rechts, conservatief en lager geschoold vooral op een kluitje zitten en links, progressief en hoger geschoold ook.

En dat is ook logisch. Als je het wilt maken in het zakenleven, moet je gewoon een lange adem hebben. Het gaat niet lukken als je ieder jaar iets heel anders gaat doen. Trek je plan en blijf dat de rest van je leven zo doen. En doe het voor jezelf, je moet niet teveel gaan luisteren naar andere mensen.

En aan de andere kant hebben we dan de wereldverbeteraars.

Nou zat het centrum van dat spectrum na de tweede wereldoorlog behoorlijk aan de linkerkant, bij de wereldverbeteraars. Want zo'n wereldoorlog is toch niet iets waarin je je kinderen wilt laten opgroeien. En instituten blijven in stand zolang daar dezelfde mensen in zitten. Als die vervangen worden door de nieuwe generatie, dan gaat het de andere kant op.

In het verleden duurde een generatie zo'n 25 jaar, maar doordat we steeds ouder worden is dat nu ~40 jaar geworden. Dus zo'n 40 jaar na het einde van de tweede wereldoorlog waren de mensen het beu en wilden ze wat anders. Ze wilden de Amerikaanse Droom, want dat hadden ze allemaal op televisie gezien. Zo moest het. Geen regering die je hand vasthoud, geen nivellering en iedereen de mogelijkheid om heel rijk te worden. En dan moet je dat faciliteren: rijk worden moet zo makkelijk mogelijk worden, het gebruik van het sociale vangnet zoveel mogelijk ontmoedigd en als je rijk bent, moet je er maximaal van kunnen profiteren.

En nu zijn we weer 40 jaar verder. We beginnen ons te realiseren, dat er aan het neoliberalisme en de zelfredzaamheid ook grenzen en onplezierige kanten zitten. We willen dus wat anders. Dat is politiek een gevaarlijke tijd, omdat de meeste mensen niet oud genoeg zijn om een alternatief te kennen. Dus dan kom je al snel bij het populisme en het bijbehorende nationalisme uit. Nog veel conservatiever, dus. Vroeger was alles beter.

Maar ja, vroeger was alles ook heel links. Het is dus vooral de vraag of we deze keer de omslag kunnen maken zonder weer in grootschalige oorlogen te vervallen.

Ik loop graag vooruit op dingen en bekijk alles zoveel mogelijk positief. Dus dan krijg je dat standaard linkse riedeltje. Om die vreedzame overgang zoveel mogelijk aan te moedigen. :)
Dit is een goede uitleg die ik wel waardeer.
SymbolicFrankwoensdag 2 juli 2025 @ 12:58
quote:
4s.gif Op woensdag 2 juli 2025 12:57 schreef ACT-F het volgende:
Mooi verhaal, maar ondertussen draait de regeltjesfabriek vrolijk verder en neemt het aantal regels nauwelijks af. Elke regel heeft uitvoerende partijen nodig. Nederland is qua bureaucratie Duitsland allang voorbijgestreefd.
We moeten dus nog veel rechtser worden? Monopolies en anarchie? Geen rechten meer voor consumenten, alleen plichten?
Lospedrosawoensdag 2 juli 2025 @ 12:59
quote:
4s.gif Op woensdag 2 juli 2025 12:57 schreef ACT-F het volgende:
Mooi verhaal, maar ondertussen draait de regeltjesfabriek vrolijk verder en neemt het aantal regels nauwelijks af. Elke regel heeft uitvoerende partijen nodig. Nederland is qua bureaucratie Duitsland allang voorbijgestreefd.
Ik zit wel kort op wat bedrijven, instellingen maar ook particulieren aan regels wordt opgelegd door klimaat/technologie en dit gaat nog veel gekker worden.

Maar het komt grotendeels direct uit de EU en vloeit voort uit de Greendeal.

En let op voor 2027 want dan:

Stopt de salderingsregeling
Verplichting bijmenging groen gas (je moet een nieuwe cv ketel of warmtepomp)
Doet ETS 2 zijn intrede

https://www.emissieautoriteit.nl/onderwerpen/algemeen-ets-2

Wat betekent dat je VEEEEL meer gaat betalen dan nu. Ofwel zelf of die diensten en bedrijven.

[ Bericht 22% gewijzigd door Lospedrosa op 02-07-2025 13:05:24 ]
Kapitein_Scheurbuikwoensdag 2 juli 2025 @ 12:59
Wen er maar aan want over 10 jaar is er geen industrie meer over en dan kunnen alle mensen met een consultancy of dienstenbaantje ook op zoek naar ander werk.
WheeledWarriorwoensdag 2 juli 2025 @ 13:04
quote:
0s.gif Op woensdag 2 juli 2025 12:48 schreef Straatcommando. het volgende:
Net zoals Nederland qua inwowners alleen maar gegroeid is vanwege migratie.

Dit is een doodlopend pad en we zijn net de laatste bocht door.
Stukje crash course.
SymbolicFrankwoensdag 2 juli 2025 @ 13:04
quote:
0s.gif Op woensdag 2 juli 2025 12:59 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Wen er maar aan want over 10 jaar is er geen industrie meer over en dan kunnen alle mensen met een consultancy of dienstenbaantje ook op zoek naar ander werk.
Ja, het gaat hard met de automatisering. En de VVD, die denkt nu de grootste te worden, heeft al aangegeven dat ze nieuwe uitgaven, zoals voor defensie, willen gaan bekostigen uit wat er nog over is van het sociale vangnet.

Of, zoals er in hun verkiezingsprogramma stond: 2 maanden WW en daarna helemaal niets meer. Ga maar werken of bij familie of vrienden wonen. En ze verwachten dat heel veel mensen het daarmee eens zijn.
SymbolicFrankwoensdag 2 juli 2025 @ 13:06
quote:
1s.gif Op woensdag 2 juli 2025 12:59 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Ik zit wel kort op wat bedrijven, instellingen maar ook particulieren aan regels wordt opgelegd door klimaat/technologie en dit gaat nog veel gekker worden.

Maar het komt grotendeels direct uit de EU en vloeit voort uit de Greendeal.

En let op voor 2027 want dan:

Stopt de salderingsregeling
Verplichting bijmenging groen gas (je moet een nieuwe cv ketel of warmtepomp)
Doet ETS 2 zijn intrede

https://www.emissieautoriteit.nl/onderwerpen/algemeen-ets-2

Wat betekent dat je VEEEEL meer gaat betalen dan nu. Ofwel zelf of die diensten en bedrijven.

Ja, die klimaatalarmisten zijn ook flink doorgeschoten.
Lospedrosawoensdag 2 juli 2025 @ 13:06
quote:
0s.gif Op woensdag 2 juli 2025 13:04 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Ja, het gaat hard met de automatisering. En de VVD, die denkt nu de grootste te worden, heeft al aangegeven dat ze nieuwe uitgaven, zoals voor defensie, willen gaan bekostigen uit wat er nog over is van het sociale vangnet.

Of, zoals er in hun verkiezingsprogramma stond: 2 maanden WW en daarna helemaal niets meer. Ga maar werken of bij familie of vrienden wonen. En ze verwachten dat heel veel mensen het daarmee eens zijn.
Maar waar wou je het anders weghalen?
Zorg kan niet.
Onderwijs dan maar?
Digi2woensdag 2 juli 2025 @ 13:34
quote:
0s.gif Op woensdag 2 juli 2025 13:04 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Ja, het gaat hard met de automatisering. En de VVD, die denkt nu de grootste te worden, heeft al aangegeven dat ze nieuwe uitgaven, zoals voor defensie, willen gaan bekostigen uit wat er nog over is van het sociale vangnet.
In Nederland heeft men afgelopen decennia de belasting en premiedruk vooral van de bedrijven naar de werknemers verschoven om zodoende bedrijven aan te trekken. Dat wordt dan een groot probleem, als de belasting en premie grondslag van de werknemers implodeert. Vooral gezien de 'double whammy' die erdoor kan ontstaan in ons land. De staat kan dan niet langer zo kwistig geld strooien dat er niet meer is.
ACT-Fwoensdag 2 juli 2025 @ 13:36
quote:
0s.gif Op woensdag 2 juli 2025 12:58 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
We moeten dus nog veel rechtser worden? Monopolies en anarchie? Geen rechten meer voor consumenten, alleen plichten?
Met links en rechts geef ik richting aan en geen politieke voorkeur. Want links en rechts is zwart wit en zo is de werkelijkheid niet. Probeer maar eens een primaire levensbehoefte als een huis te bouwen. Vroeger kocht je een lapje grond, vroeg je een vergunning aan, leverde wat tekeningen in en als je geen al te gekke dingen van plan was kon je gewoon bouwen. Tegenwoordig moet alles onderzocht worden om elke vorm van risico voor de omgeving en natuur uit te sluiten. Daarmee heb je directe kosten aan adviesbureaus en indirect belastingkosten aan het leger ambtenaren dat nodig is om al die regeltjes te controleren.

Laten we maar zwijgen over de vele verboden die ingesteld worden en ook nog eens gehandhaafd moeten worden. Alsof de uitgaven niet hoog genoeg zijn komen we nog steeds handhavers tekort.
Jaeger85woensdag 2 juli 2025 @ 13:42
quote:
1s.gif Op woensdag 2 juli 2025 12:59 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Ik zit wel kort op wat bedrijven, instellingen maar ook particulieren aan regels wordt opgelegd door klimaat/technologie en dit gaat nog veel gekker worden.

Maar het komt grotendeels direct uit de EU en vloeit voort uit de Greendeal.

En let op voor 2027 want dan:

Stopt de salderingsregeling
Verplichting bijmenging groen gas (je moet een nieuwe cv ketel of warmtepomp)
Doet ETS 2 zijn intrede

https://www.emissieautoriteit.nl/onderwerpen/algemeen-ets-2

Wat betekent dat je VEEEEL meer gaat betalen dan nu. Ofwel zelf of die diensten en bedrijven.

Bron voor deze stelling?
Jaeger85woensdag 2 juli 2025 @ 13:45
quote:
0s.gif Op woensdag 2 juli 2025 13:04 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Ja, het gaat hard met de automatisering. En de VVD, die denkt nu de grootste te worden, heeft al aangegeven dat ze nieuwe uitgaven, zoals voor defensie, willen gaan bekostigen uit wat er nog over is van het sociale vangnet.

Of, zoals er in hun verkiezingsprogramma stond: 2 maanden WW en daarna helemaal niets meer. Ga maar werken of bij familie of vrienden wonen. En ze verwachten dat heel veel mensen het daarmee eens zijn.
In welk verkiezingsprogramma van de VVD stond dat over de WW?
SebbeSwensjewoensdag 2 juli 2025 @ 13:59
quote:
0s.gif Op woensdag 2 juli 2025 10:17 schreef LXIV het volgende:

[..]
Ja, want militairen krijgen immers niets betaald!
Ja, maar die gaan we dan natuurlijk onderbrengen in corporaties die hun eigen broek op moeten gaan houden en dus innovatief moeten zijn mbt hun missies.
Lospedrosawoensdag 2 juli 2025 @ 13:59
quote:
0s.gif Op woensdag 2 juli 2025 13:42 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Bron voor deze stelling?
https://www.netbeheernede(...)hting-voor-groen-gas

Nieuwe cv ketel niet direct maar je gaat je blauw betalen aan gas en bepaalde soorten ketels moeten straks over naar types met co2/o2 sensor omdat gassamemstellingen gaan wijzigen.

Nieuwe ketels zit dit al in.
Straatcommando.woensdag 2 juli 2025 @ 14:02
quote:
1s.gif Op woensdag 2 juli 2025 13:59 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
https://www.netbeheernede(...)hting-voor-groen-gas

Nieuwe cv ketel niet direct maar je gaat je blauw betalen aan gas en bepaalde soorten ketels moeten straks over naar types met co2/o2 sensor omdat gassamemstellingen gaan wijzigen.

Nieuwe ketels zit dit al in.
quote:
Groen gas wordt ingevoed in het bestaande gasnetwerk en is zo één-op-één inzetbaar als vervanging van fossiel aardgas.
Prijzen zullen ongetwijfeld wel door het dak gaan.
Jaeger85woensdag 2 juli 2025 @ 14:02
quote:
1s.gif Op woensdag 2 juli 2025 13:59 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
https://www.netbeheernede(...)hting-voor-groen-gas

Nieuwe cv ketel niet direct maar je gaat je blauw betalen aan gas en bepaalde soorten ketels moeten straks over naar types met co2/o2 sensor omdat gassamemstellingen gaan wijzigen.

Nieuwe ketels zit dit al in.
Dat betreft alleen hele oude ketels die al bijna zijn afgeschreven. Jij doet echter net alsof iedereen een nieuwe CV ketel nodig hebt. Dat is totaal niet het geval.
Lospedrosawoensdag 2 juli 2025 @ 14:06
quote:
0s.gif Op woensdag 2 juli 2025 14:02 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Dat betreft alleen hele oude ketels die al bijna zijn afgeschreven. Jij doet echter net alsof iedereen een nieuwe CV ketel nodig hebt. Dat is totaal niet het geval.
Dat zeg je nu. En dat is ook zo, praktisch gezien.
Of je het nog wil is wat anders.
Want ETS 2 maakt gas al flink duurder en de bijmengverplichting komt daarbij bovenop .

En in 2030 moet het al 30% groen zijn, dan verwacht ik wel dat oudere installaties lastiger gaan doen
SymbolicFrankwoensdag 2 juli 2025 @ 17:40
quote:
1s.gif Op woensdag 2 juli 2025 13:06 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Maar waar wou je het anders weghalen?
Zorg kan niet.
Onderwijs dan maar?
We hadden vroeger meer belastingtarieven dan nu en het hoogste was 90%.
SymbolicFrankwoensdag 2 juli 2025 @ 17:41
quote:
7s.gif Op woensdag 2 juli 2025 13:36 schreef ACT-F het volgende:

[..]
Met links en rechts geef ik richting aan en geen politieke voorkeur. Want links en rechts is zwart wit en zo is de werkelijkheid niet. Probeer maar eens een primaire levensbehoefte als een huis te bouwen. Vroeger kocht je een lapje grond, vroeg je een vergunning aan, leverde wat tekeningen in en als je geen al te gekke dingen van plan was kon je gewoon bouwen. Tegenwoordig moet alles onderzocht worden om elke vorm van risico voor de omgeving en natuur uit te sluiten. Daarmee heb je directe kosten aan adviesbureaus en indirect belastingkosten aan het leger ambtenaren dat nodig is om al die regeltjes te controleren.

Laten we maar zwijgen over de vele verboden die ingesteld worden en ook nog eens gehandhaafd moeten worden. Alsof de uitgaven niet hoog genoeg zijn komen we nog steeds handhavers tekort.
Maar vroeger waren we heel links.
SymbolicFrankwoensdag 2 juli 2025 @ 17:42
quote:
0s.gif Op woensdag 2 juli 2025 13:45 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
In welk verkiezingsprogramma van de VVD stond dat over de WW?
Geen idee, een jaar of vijf geleden.

Ik moest daar aan denken, toen ik een paar jaar geleden nog maar recht had op 3 maanden WW, alhoewel ik 33 volle jaren heb gewerkt.

[ Bericht 12% gewijzigd door SymbolicFrank op 02-07-2025 18:36:14 ]
W.H.I.S.T.L.Edonderdag 3 juli 2025 @ 00:08
overheid _O_
-XOR-donderdag 3 juli 2025 @ 05:39
quote:
. Vergeleken met andere landen vormen de overheidsuitgaven hier een groot deel van de economie.
Ja mang, dE P vAn De A hEb TeVeEl UitGeGeVeN, dIt LaNd KaN wEl WaT vVd GeBrUiKeN!!! bEZuInIgEn!!!1einz


Is dat eigenlijk wel zo? Geeft Nederland, met zijn matige gezondheidzorg, slechte en dure onderwijs en duur OV daadwerkelijk meer uit dan omliggende landen?

fact check
: In de EU liggen alleen in Ierland, Letland, Bulgarije, Litouwen, Portugal en Roemenie, Bulgarije en Litouwen de overheidsuitgaven relatief lager dan in Nederland, in de rest van de EU de overheid men meer uit.

[ Bericht 0% gewijzigd door -XOR- op 03-07-2025 05:53:56 ]
michaelmooredonderdag 3 juli 2025 @ 06:42
quote:
1s.gif Op woensdag 2 juli 2025 08:15 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Zou Nl een kind met waterhoofd creëren op deze manier.
Persoonlijk zou ik graag een kleinere overheid zien.
iedereen maar een kankergezwel die wordt niet kleiner als je dat dat zegt , dan moet je chirurgisch snijden

Putin heeft een Oorlogseconomie , Nederland een Overheidseconomie

quote:
0s.gif Op woensdag 2 juli 2025 08:34 schreef Captain_Ghost het volgende:
Veel overheidspersoneel kan prima naar Defensie gaan. Zo bespaart overheid al veel geld.
we weten allemaal wat zou kunnen en zou moeten , zelfs de overheid zelf weet dat

quote:
0s.gif Op woensdag 2 juli 2025 10:17 schreef LXIV het volgende:

[..]
Ja, want militairen krijgen immers niets betaald!
mijn broer kreeg 1,25 gulden per dag als dienstplichtig militair
Toen de salarissen al 150 gulden per week waren
michaelmooredonderdag 3 juli 2025 @ 06:49
quote:
1s.gif Op woensdag 2 juli 2025 11:53 schreef Lospedrosa het volgende:
Het is NOG geen probleem.

Pas als de economie slechter gaat.
Nog meer bedrijven de biezen pakken en er echt een cashflow probleem ontstaat dan keert dat tij wel weer.
het is altijd zo dat de overheid in tijden van personeelskrapte, enorm aan mensen gaan trekken , in tijden dat het slechte gaat dan gaat de overheid ook krimpen en gaat men in de WW

Er is enorm veel overtollig personeel bij de overheid , automatisering veroorzaakt meer werkoverleg en workshops
De hele agenda vol met workshops
michaelmooredonderdag 3 juli 2025 @ 06:52
quote:
0s.gif Op woensdag 2 juli 2025 12:08 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Ze hebben eerst alle afdelingen waar iets mee te verdienen viel geprivatiseerd, dus veel keus hebben ze niet als ze tegen nieuwe uitdagingen aanlopen.
Als er een afdeling is die zelfstandig zou kunnen zijn, dan maken ze er een ZBO , Zelfstandig Bestuurs Orgaan van met een directeur met een marktwerking salaris
Dan telt dat personeel al niet meer mee als ambtenaar, zie Staats Bos Beheer
michaelmooredonderdag 3 juli 2025 @ 06:58
quote:
0s.gif Op woensdag 2 juli 2025 17:41 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Maar vroeger waren we heel links.
vroeger was Nederland socialist communist maar wel realist , als je wilde bouwen dan pakte de gemeente een 20 hectare weiland , die boer was dan rijk en dan gingen we bouwen
klaar
BlaZdonderdag 3 juli 2025 @ 08:03
quote:
0s.gif Op woensdag 2 juli 2025 12:44 schreef SymbolicFrank het volgende:
Je kunt het politieke spectrum in twee assen verdelen: progressief en conservatief in de ene richting en egoïstisch en socialistisch in de andere richting. En omdat die ene definitie nogal onvriendelijk klinkt, praten we over rechts en links. Je kunt daar ook de intelligentie of de scholing nog bij zetten. Maar in de praktijk zien we dat rechts, conservatief en lager geschoold vooral op een kluitje zitten en links, progressief en hoger geschoold ook.
Maar economisch gezien gaat het hier om iets anders: de mate van ingrijpen van de overheid in de economie. Dat kan met alle vier de richtingen die je hierboven stelt.
Het neoliberalisme vaart op dit gebied een volstrect aandere richting uit dan het klassiek liberalisme.

Het lijkt me beter socialisme door altruïsme te vervangen aangezien er andere politieke richtingen zijn met soortgelijke ideeën die niet direct socialistisch zijn.
Toefjesdonderdag 3 juli 2025 @ 08:08
quote:
1s.gif Op woensdag 2 juli 2025 13:06 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Maar waar wou je het anders weghalen?
Zorg kan niet.
Onderwijs dan maar?
Of de hypotheek rente aftrek.
michaelmooredonderdag 3 juli 2025 @ 08:13
quote:
0s.gif Op donderdag 3 juli 2025 08:08 schreef Toefjes het volgende:

[..]
Of de hypotheek rente aftrek.
alle toeslagen en aftrekken weghalen ,
0,0% belasting op de eerste 25.000 euro arbeidsinkomen
BlaZdonderdag 3 juli 2025 @ 08:22
quote:
0s.gif Op donderdag 3 juli 2025 05:39 schreef -XOR- het volgende:

Is dat eigenlijk wel zo? Geeft Nederland, met zijn matige gezondheidzorg, slechte en dure onderwijs en duur OV daadwerkelijk meer uit dan omliggende landen?

fact check
: In de EU liggen alleen in Ierland, Letland, Bulgarije, Litouwen, Portugal en Roemenie, Bulgarije en Litouwen de overheidsuitgaven relatief lager dan in Nederland, in de rest van de EU de overheid men meer uit.
Daar is ook prima data van:
https://www.imf.org/external/datamapper/exp@FPP/FRA/NLD

Het probleem is ook niet precies over welk percentage het gaat maar eerder de kwaliteit van service die de overheid levert.
Lospedrosadonderdag 3 juli 2025 @ 08:45
quote:
0s.gif Op donderdag 3 juli 2025 08:13 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
alle toeslagen en aftrekken weghalen ,
0,0% belasting op de eerste 25.000 euro arbeidsinkomen
Om geld mee te verkwanselen aan te grote overheid?
Trouwens zou dit netto wel eens meer kunnen kosten.
michaelmooredonderdag 3 juli 2025 @ 09:42
quote:
1s.gif Op donderdag 3 juli 2025 08:45 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Om geld mee te verkwanselen aan te grote overheid?
Trouwens zou dit netto wel eens meer kunnen kosten.
netto besteedbaar meer inkomen kost geen geld , dat wordt ook weer uitgegeven

het gaat van de afdracht aan pensioenfondsen en aan premies in de consumptie economie
dus uit de potten van uitgesteld loon in de consumptiemaatschappij
ACT-Fdonderdag 3 juli 2025 @ 10:25
quote:
0s.gif Op donderdag 3 juli 2025 08:13 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
alle toeslagen en aftrekken weghalen ,
0,0% belasting op de eerste 25.000 euro arbeidsinkomen
Ik zou daar 50.000 van maken en de btw verhogen. Als consumptie wordt belast dan zijn het de hoge inkomens die meer belasting betalen, terwijl de lage inkomens ontzien worden door vrijstelling van inkomstenbelasting. Daarmee kunnen veel toeslagen achterwege blijven.
SymbolicFrankdonderdag 3 juli 2025 @ 22:10
quote:
0s.gif Op donderdag 3 juli 2025 08:03 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Maar economisch gezien gaat het hier om iets anders: de mate van ingrijpen van de overheid in de economie. Dat kan met alle vier de richtingen die je hierboven stelt.
Het neoliberalisme vaart op dit gebied een volstrect aandere richting uit dan het klassiek liberalisme.

Het lijkt me beter socialisme door altruïsme te vervangen aangezien er andere politieke richtingen zijn met soortgelijke ideeën die niet direct socialistisch zijn.
Dat zijn we al aan het doen, zie bijvoorbeeld de voedselbanken en de daklozenopvang, twee sterk groeiende "bedrijfstakken", die volledig worden gedaan door vrijwilligers en schenkingen. Als het aan de VVD ligt wordt dat uitgebreid, zodat ze ook de werkloosheidsuitkeringen kunnen schrappen. En ja, de zorg is ook veel te duur, dus ...
SymbolicFrankdonderdag 3 juli 2025 @ 22:12
quote:
0s.gif Op donderdag 3 juli 2025 08:22 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Daar is ook prima data van:
https://www.imf.org/external/datamapper/exp@FPP/FRA/NLD

Het probleem is ook niet precies over welk percentage het gaat maar eerder de kwaliteit van service die de overheid levert.
Maar het is dus meestal niet de overheid, want het wordt allemaal geprivatiseerd en moet (met of zonder winstoogmerk) aan het einde van het jaar zelf zorgen dat er geld over is.

Deed de overheid het maar zelf.
SymbolicFrankdonderdag 3 juli 2025 @ 22:14
quote:
1s.gif Op donderdag 3 juli 2025 08:45 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Om geld mee te verkwanselen aan te grote overheid?
Trouwens zou dit netto wel eens meer kunnen kosten.
Je bedoelt, het wordt indirect besteed aan dingen waar de bevolking wat aan heeft, in plaats van het zo snel mogelijk aan de aandeelhouders en managers te geven? Ja, dat kunnen we natuurlijk niet hebben. Dat is heel inefficiënt.
BlaZdonderdag 3 juli 2025 @ 23:13
quote:
0s.gif Op donderdag 3 juli 2025 22:10 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Dat zijn we al aan het doen, zie bijvoorbeeld de voedselbanken en de daklozenopvang, twee sterk groeiende "bedrijfstakken", die volledig worden gedaan door vrijwilligers en schenkingen. Als het aan de VVD ligt wordt dat uitgebreid, zodat ze ook de werkloosheidsuitkeringen kunnen schrappen. En ja, de zorg is ook veel te duur, dus ...
Daar is ook niks mis mee, het is geen gegeven dat het helpen van de ongelukkigen per definitie een overheidstaak moet zijn. Het is beter om een stuk altruïsme in de samenleving te hebben op persoonlijk initiatief dan alles via de overheid te laten lopen. Dit soort hulp is vaak ook veel efficiënter dan de bureaucratischerompslomp bij de overheid.
BlaZdonderdag 3 juli 2025 @ 23:14
quote:
0s.gif Op donderdag 3 juli 2025 22:12 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Maar het is dus meestal niet de overheid, want het wordt allemaal geprivatiseerd en moet (met of zonder winstoogmerk) aan het einde van het jaar zelf zorgen dat er geld over is.

Deed de overheid het maar zelf.
Het maakt weinig uit of een geprivatiseerde partij (vrijwel altijd een monopolist) of de overheid iets laat uitvoeren, het blijft meestal hopeloos inefficiënt.
SymbolicFrankdonderdag 3 juli 2025 @ 23:19
quote:
0s.gif Op donderdag 3 juli 2025 23:13 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Daar is ook niks mis mee, het is geen gegeven dat het helpen van de ongelukkigen per definitie een overheidstaak moet zijn. Het is beter om een stuk altruïsme in de samenleving te hebben op persoonlijk initiatief dan alles via de overheid te laten lopen. Dit soort hulp is vaak ook veel efficiënter dan de bureaucratischerompslomp bij de overheid.
Ok, we zijn er dus al met een grote boog overheen gestapt, dat je volgens de grondwet recht hebt op al die dingen. En vroeger hadden we daar kerken voor. Waar moeten we tegenwoordig gaan bedelen? Mag dat eigenlijk wel, of moet je daar eerst een vergunning voor aanvragen? Heb je nog wel rechten als je er niet voor kunt betalen?
SymbolicFrankdonderdag 3 juli 2025 @ 23:32
quote:
0s.gif Op donderdag 3 juli 2025 23:14 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Het maakt weinig uit of een geprivatiseerde partij (vrijwel altijd een monopolist) of de overheid iets laat uitvoeren, het blijft meestal hopeloos inefficiënt.
Die efficiëntie gaat altijd puur en alleen over de snelheid en het gemak waarmee het geld overgeheveld wordt van de consumenten naar de aandeelhouders. En dat is (mogelijk na kinderen maken) uiteraard het enige doel van die consumenten. Behalve als je aan de kant zit waar al dat geld naartoe vliegt, natuurlijk. Dan mag en kun je er van profiteren.

Dat betekent dus, dat je geen geld uit moet geven aan dingen waar de bevolking ook wat aan heeft. Infrastructuur is bijvoorbeeld alleen acceptabel als het bedrijfsleven daar beter van wordt. Scholing is een heikel punt, want we willen wel goede techneuten, maar aan een domme bevolking kun je veel meer geld verdienen. Dus het is waarschijnlijk het beste als dat heel duur is, zodat je rijke ouders moet hebben. De rest mag naar de LBO/MBO.

Ja, Nederland is een heel rijk land, maar daar merkt een kwart van de bevolking niet veel van. En dat betekent dus, dat er nog een heleboel geld uit de overige driekwart te halen valt.

Je loopt dan toch weer steeds sneller tegen de vraag aan, hoe we zo makkelijk mogelijk van die economische nietsnutten afkomen. We zien dat er aan alle kanten hard gewerkt wordt aan wetgeving die dat illegaal maakt. En we weten ondertussen allemaal wat er er met die mensen moet gebeuren.
SymbolicFrankvrijdag 4 juli 2025 @ 00:36
Meer uitleg: stel, je wilt als regering goed OV organiseren. Ga je dat dan zelf doen, of geef je een bedrijf een flinke hoop belastinggeld om dat te doen? En ga je er dan op toezien dat ze dat ook gebruiken zoals jij dat wilt? Maar als je de controle wilt hebben, dan moet je het zelf doen. Uitbesteden betekent het aan de markt over laten.

Het is maar heel erg de vraag hoeveel je nog kan doen als je dat bedrijf een miljard hebt betaald voor een setje treinen en bussen. Ze weigeren om te doen wat jij zegt en je gaat hun financiering intrekken? Maar dan heb je ook geen OV meer. Gaan procederen en een nieuw bedrijf nog eens zoveel geld geven? Of ze nu het geld tegen een hoge rente laten lenen? Wat voor garanties ga je daarvoor afgeven?

Realiseer je goed, dat het doel van een bedrijf is om er zoveel mogelijk geld uit te slepen. Een monopoliepositie maakt dat erg makkelijk. Als het geen winstoogmerk mag hebben, moet je het door ambtenaren laten doen. Dan heb je ook veel meer controle over hoe het besteed wordt. En zolang de regering dat geld uitgeeft aan Nederlandse werknemers, is het goed voor de economie.
michaelmoorevrijdag 4 juli 2025 @ 12:54
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 juli 2025 00:36 schreef SymbolicFrank het volgende:
Meer uitleg: stel, je wilt als regering goed OV organiseren. Ga je dat dan zelf doen, of geef je een bedrijf een flinke hoop belastinggeld om dat te doen? En ga je er dan op toezien dat ze dat ook gebruiken zoals jij dat wilt? Maar als je de controle wilt hebben, dan moet je het zelf doen. Uitbesteden betekent het aan de markt over laten.

Het is maar heel erg de vraag hoeveel je nog kan doen als je dat bedrijf een miljard hebt betaald voor een setje treinen en bussen. Ze weigeren om te doen wat jij zegt en je gaat hun financiering intrekken? Maar dan heb je ook geen OV meer. Gaan procederen en een nieuw bedrijf nog eens zoveel geld geven? Of ze nu het geld tegen een hoge rente laten lenen? Wat voor garanties ga je daarvoor afgeven?

Realiseer je goed, dat het doel van een bedrijf is om er zoveel mogelijk geld uit te slepen. Een monopoliepositie maakt dat erg makkelijk. Als het geen winstoogmerk mag hebben, moet je het door ambtenaren laten doen. Dan heb je ook veel meer controle over hoe het besteed wordt. En zolang de regering dat geld uitgeeft aan Nederlandse werknemers, is het goed voor de economie.
ov kan autonoom en gratis , en moet ook gratis zijn met cameras bewaking , geen kaartjesknippers meer, dat kan best vervangen worden door 1% belasting, scheelt heel veel personeel
VEM2012vrijdag 4 juli 2025 @ 14:17
quote:
0s.gif Op woensdag 2 juli 2025 09:58 schreef mackinac het volgende:
En dat tijdens het 'meest rechtste kabinet ooit'.
Puur in de oude betekening van het woord is de hele Nederlandse politiek links. Allemaal zijn ze voor een grote overheid.
michaelmoorezaterdag 5 juli 2025 @ 11:45
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 juli 2025 14:17 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Puur in de oude betekening van het woord is de hele Nederlandse politiek links. Allemaal zijn ze voor een grote overheid.
klopt zelfs de oude rechtse VVD van vroeger is nu links van het midden , linkser dan de vroegere Pvda
zelfs de VVD begint tegenwoordig over stikstof , groene weilanden , schipholkrimp en konikpaarden te reutelen
SymbolicFrankzondag 6 juli 2025 @ 21:05
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 juli 2025 11:45 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
klopt zelfs de oude rechtse VVD van vroeger is nu links van het midden , linkser dan de vroegere Pvda
zelfs de VVD begint tegenwoordig over stikstof , groene weilanden , schipholkrimp en konikpaarden te reutelen
Dat klimaatalarmisme moeten we een apart plekje geven. Rechts voor de rijken en bedrijven, links voor een sociaal beleid, boven voor het klimaat en onder voor het milieu?
nostrazondag 6 juli 2025 @ 21:07
Ja, en dat wil de PvdA dan alleen nog maar accellereren. Zelfs Keynes zou dat te ver gaan.
michaelmoorezondag 6 juli 2025 @ 21:17
quote:
0s.gif Op zondag 6 juli 2025 21:05 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Dat klimaatalarmisme moeten we een apart plekje geven. Rechts voor de rijken en bedrijven, links voor een sociaal beleid, boven voor het klimaat en onder voor het milieu?
voor mij staat woningbouw voorop in het weiland

en wat mij betreft de oude premie A regeling op nieuwbouw die mag terug komen