Gelukkig maar, Israël is ook onze bondgenoot. Andere actoren zoals de Palestijnen of Iran zijn dit niet.quote:Op zaterdag 14 juni 2025 13:26 schreef viagraap het volgende:
[..]
Het probleem lijkt me evident: onze regering, en een flink deel van de stemmers, die nog altijd Israël als een bondgenoot zien.
Wat maakt Israël onze bondgenoot dan?quote:Op zaterdag 14 juni 2025 13:54 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Gelukkig maar, Israël is ook onze bondgenoot. Andere actoren zoals de Palestijnen of Iran zijn dit niet.
Er is volgens experts al sprake van genocide, of wilde je dat ook ontkennen met een knipoog? Het korte verhaal is wel vaker het verkeerde verhaal, helemaal als we het lange verhaal gewoon terug kunnen lezen danwel zelf meegemaakt hebben.quote:Op zaterdag 14 juni 2025 13:46 schreef Vallon het volgende:
[..]
Het uitgangspunt is al onjuist, er is geen enkele sprake van etnische zuivering.
Het korte verhaal is dat hamas/gaza, Israël als soevereine staat wil uitdrijven en zij dat niet zal laten gebeuren.
Alles wat daarna komt als oorzaak, inhoud, bondgenoot en Israël in die verdediging wordt verweten, is vooral irrelevant.
Wat maakt de VS of Frankrijk onze bondgenoot? Dat is eenzelfde vraag.quote:Op zaterdag 14 juni 2025 14:05 schreef viagraap het volgende:
[..]
Wat maakt Israël onze bondgenoot dan?
Toch is er een wezenlijk verschil tussen de VS of Frankrijk en Israël. Jij blijft ook fier achter Frankrijk staan als die een etnische zuivering gaan plegen? In het verleden hebben alle westerse landen zich misdragen, maar nu vertellen we elkaar dat we dat niet meer doen. Behalve Israël, die mogen moorden en martelen wat ze willen, want dat is onze bondgenoot?quote:Op zaterdag 14 juni 2025 14:24 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Wat maakt de VS of Frankrijk onze bondgenoot? Dat is eenzelfde vraag.
Nederland heeft met zulke landen, net als met Israël, een uitstekende diplomatieke relatie, waarbij er ook Westerse, liberale en democratische waarden worden gedeeld. De Palestijnen en Iran zijn daarentegen (net zoals bijvoorbeeld Rusland of Noord-Korea) juist vijandig jegens het Westen en streven hele andere dingen na.
Daar ga je al meteen de mist in: er is geen sprake van een etnische zuivering.quote:Op zaterdag 14 juni 2025 14:29 schreef viagraap het volgende:
[..]
Toch is er een wezenlijk verschil tussen de VS of Frankrijk en Israël. Jij blijft ook fier achter Frankrijk staan als die een etnische zuivering gaan plegen? In het verleden hebben alle westerse landen zich misdragen, maar nu vertellen we elkaar dat we dat niet meer doen. Behalve Israël, die mogen moorden en martelen wat ze willen, want dat is onze bondgenoot?
Iedere keer als jou hier overduidelijk bewijs van misdaden door Israël voorgeschoteld wordt geloof je het niet omdat de bron geen bondgenoot van je is. Snap je dan dat ik je mening hierover totaal niet serieus neem, als dit is waar jij bondgenoten mee weg laat komen? Dat, en je bewezen onvermogen om bronnen überhaupt goed te kunnen beoordelen.
Of je bent niet op hoogte, of je bent aan het liegen. Zeg het maar.quote:Op zaterdag 14 juni 2025 14:30 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Daar ga je al meteen de mist in: er is geen sprake van een etnische zuivering.
Jij liegt, zoals je al de hele tijd doet mbt dit conflict. Er is namelijk geen etnische zuivering (dat kan niet eens in de Gazastrook) en ook geen genocide. Maar jij hebt deze leugens nodig om vervolgens aan de hand daarvan het argument te maken dat het Westen Israël niet meer als bondgenoot zou moeten zien.quote:Op zaterdag 14 juni 2025 14:34 schreef viagraap het volgende:
[..]
Of je bent niet op hoogte, of je bent aan het liegen. Zeg het maar.
Hoezo zou dat niet kunnen in de Gazastrook? Volgens mij gaat jouw zienswijze in tegen alles en iedereen die er verstand van heeft, dus nogmaals: als je ontkent dat er etnische zuivering danwel genocide (op dit moment een puur juridisch onderscheid wat mij betreft) gaande is, ben je of niet op de hoogte of aan het liegen.quote:Op zaterdag 14 juni 2025 14:37 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Jij liegt, zoals je al de hele tijd doet mbt dit conflict. Er is namelijk geen etnische zuivering (dat kan niet eens in de Gazastrook) en ook geen genocide. Maar jij hebt deze leugens nodig om vervolgens aan de hand daarvan het argument te maken dat het Westen Israël niet meer als bondgenoot zou moeten zien.
Omdat een etnische zuivering alleen kan gebeuren in gebied met meerdere ethnische groepen. Zie ook:quote:Op zaterdag 14 juni 2025 14:43 schreef viagraap het volgende:
[..]
Hoezo zou dat niet kunnen in de Gazastrook? Volgens mij gaat jouw zienswijze in tegen alles en iedereen die er verstand van heeft, dus nogmaals: als je ontkent dat er etnische zuivering danwel genocide (op dit moment een puur juridisch onderscheid wat mij betreft) gaande is, ben je of niet op de hoogte of aan het liegen.
Als je vervolgens mij van liegen beschuldigd terwijl ik mij baseer op feiten en interpretaties van experts, bovendien zonder vooringenomenheid over een bondgenootschap, ben je alleen maar harder aan het liegen of bewijzen dat je niet op de hoogte bent.
Als er dus bijvoorbeeld nog Joden in de Gazastrook hadden gewoond, had dit gekund. Maar de Gazastrook is al volledig Palestijns, het enige wat men kan doen is de Palestijnen daar verdrijven. Dat is dus iets anders dan etnisch zuiveren.quote:ethnic cleansing
Definition(s)
Rendering an area ethnically homogeneous by using force or intimidation to remove from a given area persons of another ethnic or religious group, which is contrary to international law.
Bron
quote:Op zaterdag 14 juni 2025 14:50 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Omdat een etnische zuivering alleen kan gebeuren in gebied met meerdere ethnische groepen. Zie ook:
[..]
Als er dus bijvoorbeeld nog Joden in de Gazastrook hadden gewoond, had dit gekund. Maar de Gazastrook is al volledig Palestijns, het enige wat men kan doen is de Palestijnen daar verdrijven. Dat is dus iets anders dan etnisch zuiveren.
En jij baseert je niet op feiten. Jij beweert je op claims en meningen van activisten, actiegroepen en enkele academici.
de enige die het echt beslist is het strafhof, en die heeft beslist dat er geen genocide plaats vind. alles is bewoord als; er is kans op genocide en israel moet er alles aan doen om dat te voorkomen.quote:Op zaterdag 14 juni 2025 14:57 schreef viagraap het volgende:
[..]Is dit echt je argument? 'Er is geen etnische zuivering, want er woont straks helemaal niemand meer?'
![]()
Zelfs deze bizarre hersenkronkel klopt bovendien niet, een gebied waar geen mens woont is namelijk ook etnisch homogeen.
Verder lieg je dat je barst met je enkele academici en 'vergeet' je voor het gemak even de VN, Amnesty, het Internationaal Strafhof, etc. En waar denk je dat activisten en actiegroepen zich op baseren? Antisemitisme zeker?
Echt die plaat voor je kop is zo absurd, waar is ie van gemaakt? Was dat niet duur?
Ah, het autoriteitsbeginsel en vervolgens met "wat ik niet zou zien" toepassen om mij daarmee weg te zetten en iets aan te wrijven, maakt je inbreng niet sterker.quote:Op zaterdag 14 juni 2025 14:07 schreef viagraap het volgende:
[..]
Er is volgens experts al sprake van genocide, of wilde je dat ook ontkennen met een knipoog? Het korte verhaal is wel vaker het verkeerde verhaal, helemaal als we het lange verhaal gewoon terug kunnen lezen danwel zelf meegemaakt hebben.
Ik verwijt Israel niet dat ze zich verdedigen, want dat is helemaal niet wat er nu aan de hand is. Als je dat niet ziet ben je A) blind of B) helemaal niet zo tegen etnische zuivering.
Nou, een goed begin zou zijn om Gaza niet etnisch te zuiveren.quote:Op zaterdag 14 juni 2025 15:31 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ah, het autoriteitsbeginsel en vervolgens met "wat ik niet zou zien" toepassen om mij daarmee weg te zetten en iets aan te wrijven, maakt je inbreng niet sterker.
Wedervraag, hoe zou, volgens jou, Israël zich te weer moeten (op)stellen tegen een autoriteit (hamas) en staat (Gaza) die bewezen en ook volgens eigen zeggen, uit is op Israëls vernietiging ?
Of vind je dit een stropop of niet van toepassing (omdat dit niet past in een beleving) ?
Echt he, mijn arme scherm zit onder de koffiedruppels. Wat een clown.quote:Op zaterdag 14 juni 2025 14:57 schreef viagraap het volgende:
Is dit echt je argument? 'Er is geen etnische zuivering, want er woont straks helemaal niemand meer?'
Daarom heb ik het hier ook over etnische zuivering, want genocide is ondertussen meer een juridische twist dan daadwerkelijk een woord dat beschrijft wat er gaande is.quote:Op zaterdag 14 juni 2025 15:12 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
de enige die het echt beslist is het strafhof, en die heeft beslist dat er geen genocide plaats vind. alles is bewoord als; er is kans op genocide en israel moet er alles aan doen om dat te voorkomen.
Nee, ik gaf aan dat de Gazastrook een etnisch homogeen gebied is, dan het ook niet meer etnisch gezuiverd worden, want het is in principe al etnisch zuiver. Je lijkt je wederom dus geen begrip te hebben van de termen die je zelf gebruikt.quote:Op zaterdag 14 juni 2025 14:57 schreef viagraap het volgende:
[..]Is dit echt je argument? 'Er is geen etnische zuivering, want er woont straks helemaal niemand meer?'
![]()
Zelfs deze bizarre hersenkronkel klopt bovendien niet, een gebied waar geen mens woont is namelijk ook etnisch homogeen.
Verder lieg je dat je barst met je enkele academici en 'vergeet' je voor het gemak even de VN, Amnesty, het Internationaal Strafhof, etc. En waar denk je dat activisten en actiegroepen zich op baseren? Antisemitisme zeker?
Echt die plaat voor je kop is zo absurd, waar is ie van gemaakt? Was dat niet duur?
Daar is dus geen sprake van.quote:Op zaterdag 14 juni 2025 15:52 schreef viagraap het volgende:
[..]
Nou, een goed begin zou zijn om Gaza niet etnisch te zuiveren.
Ja, Israël doet daar alles aan.quote:Op zaterdag 14 juni 2025 15:58 schreef viagraap het volgende:
[..]
Daarom heb ik het hier ook over etnische zuivering, want genocide is ondertussen meer een juridische twist dan daadwerkelijk een woord dat beschrijft wat er gaande is.
En wilde je nu beweren dat Israël zich erg inspant om een genocide te voorkomen?
dat lijkt me wel ja. geen genocide plegen is genocide voorkomen, toch?quote:Op zaterdag 14 juni 2025 15:58 schreef viagraap het volgende:
[..]
Daarom heb ik het hier ook over etnische zuivering, want genocide is ondertussen meer een juridische twist dan daadwerkelijk een woord dat beschrijft wat er gaande is.
En wilde je nu beweren dat Israël zich erg inspant om een genocide te voorkomen?
Jij wilt daadwerkelijk die definitie van etnische zuivering inzetten om te verklaren dat die op dit moment niet gaande is? Dan ben je dus ofwel niet op de hoogte ofwel aan het liegen. Met diezelfde redenering kun je namelijk stellen dat Hamas geen etnische zuivering poogde op 7 oktober, er woonden immers alleen maar joden in de huizen die ze bezocht hebbenquote:Op zaterdag 14 juni 2025 15:59 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nee, ik gaf aan dat de Gazastrook een etnisch homogeen gebied is, dan het ook niet meer etnisch gezuiverd worden, want het is in principe al etnisch zuiver. Je lijkt je wederom dus geen begrip te hebben van de termen die je zelf gebruikt.
[..]
Daar is dus geen sprake van.
[..]
Ja, Israël doet daar alles aan.
Israël heeft namelijk niet de intentie om de Palestijnen als groep mensen te vernietigen, dus is er geen genocide.
Als de waarheid een wapen tegen Israël is moet je het bondgenootschap misschien heroverwegen.quote:Op zaterdag 14 juni 2025 17:42 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
dat lijkt me wel ja. geen genocide plegen is genocide voorkomen, toch?
ethnische zuiveringen s net zo'n juridische twist, en apartheid ook. misschien valt er wat van te bewijzen, maar het wordt hier vooral gebruikt als wapen tegen israel.
Vrij naïef van 'm inderdaad dat ie denkt dat een semi-dictator die daar mede met hulp van Israel de baas is van goede wil zal zijn.quote:Op zaterdag 14 juni 2025 18:30 schreef HowardRoark het volgende:
Ach ach, Westerse activisten.
[ twitter ]
het onterecht gebruiken van deze begrippen is een wapen. zo ongeveer wat ik hier de hele tijd zie; eindeloos blijven herhalen van een leugen, en mensen gaan het geloven.quote:Op zaterdag 14 juni 2025 18:11 schreef viagraap het volgende:
[..]
Als de waarheid een wapen tegen Israël is moet je het bondgenootschap misschien heroverwegen.
The women are trying to feed their dying babies and their breasts are empty. Do you know what that smells like? Do you know what that sounds like?quote:Op zaterdag 14 juni 2025 18:30 schreef HowardRoark het volgende:
Ach ach, Westerse activisten.
[ twitter ]
Weer een staaltje 'objectieve' journalistiek van nu.nl. Wat een linkse rioolput is dit toch ook.quote:Israëlische propaganda glipt langs keuring en komt terecht in online advertenties
Door Rutger Otto
15 jun 2025 om 05:01
Advertenties met pro-Israëlische inhoud krijgen ruim baan op internet. Deskundigen zien dat video's met selectieve framing het publieke debat proberen te sturen, al lijken ze net binnen de advertentieregels van Google te blijven.
Beelden van aanvallen van Hamas op Israeliërs, ondersteund met spannende muziek en flitsende teksten waarin dingen staan als: "Ze zijn nog steeds bewapend, ze zijn nog steeds op seconden afstand van je kinderen, de dreiging is echt en nu aanwezig". Dit soort video's worden via het advertentieplatform van Google uitgeserveerd aan mensen die op hun telefoon zitten.
"Waarom krijg ik dit op leerplatform Quizlet te zien?", vraagt iemand zich onder een video op YouTube af. Een ander kwam het filmpje tegen op een fitness-app en weer iemand anders trof de video in een app voor kinderen. Ook NU.nl-lezers maakten er melding van.
Via Googles advertentiecentrum voor transparantie is te zien dat de video afkomstig is van de Israeli Government Advertising Agency. Deze organisatie beheert een paar honderd van dit soort advertenties in verschillende talen. De boodschap komt steeds op hetzelfde neer: Israël is een onschuldig slachtoffer van extreem geweld door Hamas.
'Reclames maken deel uit van overheidsagenda'
Het lijkt gek om ineens zo'n reclame te zien. Maar er zit een gedachte achter, zegt Erwin van Veen, Midden-Oosten-expert van instituut Clingendael. "Door deze beelden naast een reclame voor een stofzuiger of Carglass te zetten, worden ongelijksoortige zaken op hetzelfde niveau getrokken", legt hij uit. "Dat maakt het voor de kijker gemakkelijker om de boodschap kritiekloos in zich op te nemen."
De video's zijn volgens Fabio Cristiano onderdeel van de Israëlische overheidsagenda. Cristiano doet aan de Universiteit Utrecht onderzoek naar het Israëlisch-Palestijnse conflict en is gespecialiseerd in desinformatie. "De filmpjes hebben als doel om de internationale mening te sturen", zegt hij. Dat vormt al jaren zo'n belangrijk onderdeel van de publieksdiplomatie dat het een eigen term heeft gekregen: hasbara.
De Israëlische regering geeft dit jaar 150 miljoen dollar uit aan pro-Israëlische berichtgeving. Volgens The Times of Israël is dat vanwege de oorlog in Gaza twintig keer meer dan in de afgelopen jaren.
Van Veen ziet dat de advertentie belangrijke informatie achterwege laat en dat informatie niet klopt. "Hamas wordt weggezet als nietsontziende terroristen die het op kinderen hebben voorzien", zegt hij. "Begrijp me niet verkeerd: Hamas is ook gevaarlijk. Maar in de kern is het een verzetsbeweging waarvan de militaire tak bij tijd en wijle terroristische aanvallen uitvoert. De video maakt gebruik van een uiterst selectieve framing, waarbij bezetting, geweld en vernederingen door Israël helemaal weggelaten worden."
Bij wie ligt de verantwoordelijkheid?
Google heeft op zijn website een lijst met thema's die niet voldoen aan zijn advertentiebeleid. Zo mag je bijvoorbeeld geen haat of discriminatie verspreiden. Hetzelfde geldt voor dierenleed en gevoelige gebeurtenissen.
"Dit soort video's zijn er best handig in om net binnen de grenzen te blijven", zegt Van Veen. "De vraag is dan hoeveel verantwoordelijkheid techplatforms hebben voor de inhoud van dit soort reclames. Dat is een langlopende discussie die nog steeds wordt gevoerd."
Een woordvoerder van Google zegt tegen NU.nl dat de advertentie die bovenin dit artikel wordt genoemd het beleid over schokkende content schendt. Daarom is de advertentie van het platform verwijderd. Hoewel de advertentiegegevens inderdaad niet meer online staan, werkt de YouTube-video die voor de reclame werd gebruikt nog wel.
Tientallen reclames van de Israeli Government Advertising Agency staan nog online. Google zegt dat advertenties onmiddellijk worden verwijderd als ze niet aan de regels voldoen en het beleid consequent te handhaven. "We hebben advertenties met betrekking tot dit conflict geblokkeerd wanneer ze de grens overschreden en dit beleid schonden."
Google haalde in het verleden ook een aantal Israëlische advertenties offline. In oktober 2023 werden er al dertig verwijderd nadat uit onderzoek van Politico bleek dat ze beelden van geweld bevatten. Google kreeg ook kritiek nadat schokkende beelden in apps voor kinderen terechtkwamen. En in mei 2021 verwijderde YouTube een reclame waarin het bombarderen van Gaza werd gerechtvaardigd.
Israël krijgt online meer vrijheid
Cristiano zegt dat er voor digitale platforms een verantwoordelijkheid ligt. "We weten inmiddels welke immense invloed platforms als YouTube hebben op het publieke debat", zegt hij.
"De filmpjes overtreden de regels misschien niet, maar bekend is wel dat Israëlische berichten vaak minder streng worden beoordeeld dan Palestijnse. Dat is een geopolitieke overweging: Israël wordt in het westen gezien als een bondgenoot."
De onderzoeker hekelt ook het gebrek aan transparantie. Bij de advertenties is volgens hem niet altijd helder genoeg waar ze vandaan komen. "Kanalen als Al Jazeera of Russische kanalen worden bijvoorbeeld door YouTube gelabeld", zegt hij. "Maar bij video's van Israël of de VS is dat niet het geval."
Dit zinnetje: "Begrijp me niet verkeerd: Hamas is ook gevaarlijk. Maar in de kern is het een verzetsbeweging waarvan de militaire tak bij tijd en wijle terroristische aanvallen uitvoert."quote:Op zondag 15 juni 2025 08:30 schreef Pleun2011 het volgende:
"Begrijp me niet verkeerd: Hamas is ook gevaarlijk. Maar in de kern is het een verzetsbeweging waarvan de militaire tak bij tijd en wijle terroristische aanvallen uitvoert.
quote:Op zondag 15 juni 2025 08:59 schreef Tarado het volgende:
[..]
Dit zinnetje: "Begrijp me niet verkeerd: Hamas is ook gevaarlijk. Maar in de kern is het een verzetsbeweging waarvan de militaire tak bij tijd en wijle terroristische aanvallen uitvoert."
Lachwekkend als het niet zo triest was.
Die Erwin van Veen blijft toch de favoriete terroristen verheerlekaar van nu.nlquote:Op zondag 15 juni 2025 08:59 schreef Tarado het volgende:
[..]
Dit zinnetje: "Begrijp me niet verkeerd: Hamas is ook gevaarlijk. Maar in de kern is het een verzetsbeweging waarvan de militaire tak bij tijd en wijle terroristische aanvallen uitvoert."
Lachwekkend als het niet zo triest was.
quote:Israëlisch evacuatiebevel voor Iraniërs in omgeving reactoren
Israël heeft een evacuatiebevel afgegeven aan Iraniërs die in de omgeving van reactoren wonen.
De oproep geldt voor burgers in het hele land die in woonwijken in de buurt van wapenfaciliteiten wonen.
"Voor uw veiligheid vragen wij u om onmiddellijk uit deze gebieden te evacueren en tot nader order niet terug te keren.
De nabijheid van deze faciliteiten brengt uw leven in gevaar", aldus een militaire woordvoerder op X. Het bericht is in het Arabisch en Perzisch gedeeld.
Sinds de nacht van donderdag op vrijdag voert Israël aanvallen uit op Iran, gericht op militaire en nucleaire faciliteiten. Israël zegt daarmee te willen voorkomen dat Iran een kernwapen kan maken.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |