NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
https://tw.nl/oud-philips(...)elt-het-weinig-voor/quote:Oud-Philips-topman kritisch op techklimaat: ‘Zonder ASML stelt het weinig voor’
Gepubliceerd op 6 jun om 10:00 | Stef van Boekel
© ASML & High Tech Campus Eindhoven
Voormalig Philips-topman Gerard Kleisterlee heeft donderdag tijdens een bijeenkomst van het Academisch Genootschap in Eindhoven felle kritiek geuit op het Nederlandse en Europese technologieklimaat, zo meldt het Eindhovens Dagblad. Volgens hem staat het innovatieve imago van Brainport op wankele benen. “De High Tech-maakindustrie wordt overeind gehouden door ASML en door ASML alleen”, aldus Kleisterlee.
Hij waarschuwde dat de regio een gevaarlijk eenzijdige economische structuur heeft ontwikkeld, waarbij alles draait om één bedrijf en zijn toeleveranciers. Wanneer ASML om wat voor reden dan ook in de problemen zou komen, dreigt een scenario zoals dat van Philips eind vorige eeuw, toen het concern zich terugtrok uit Eindhoven en duizenden banen verdwenen. “We moeten meer diversiteit hebben om niet opnieuw afhankelijk te zijn van de levensloop van één bedrijf.”
Krimp buiten ASML
Kleisterlee wees erop dat buiten ASML en zijn directe ecosysteem de technologische bedrijvigheid in de regio al jaren afneemt. Ondanks een florerend imago en sterke marketing is er volgens hem weinig bewijs dat de bredere sector bloeit. Hij betwijfelt of de indruk van een innovatieve topregio wel strookt met de werkelijkheid.
Dat Eindhoven wereldwijd bekendstaat om het hoge aantal patentaanvragen per hoofd van de bevolking, noemt hij misleidend. Veel van deze patenten worden in Eindhoven geregistreerd door ASML en Philips, ook als het onderzoek ergens anders is uitgevoerd. Volgens Kleisterlee ‘pronkt de regio met andermans veren’.
Onderwijs, start-ups en gebrekkig beleid
Een ander kritiekpunt betreft het tekort aan technici en technologen. Hoewel de samenwerking tussen bedrijven en de TU/e over het algemeen goed verloopt, worden er volgens Kleisterlee simpelweg te weinig mensen opgeleid om de regionale groei te ondersteunen. Bovendien worden internationale studenten, die hard nodig zijn, tegengewerkt door restrictief beleid.
Start-ups op plekken als de High Tech Campus lukt het nauwelijks om door te groeien. Er is weinig sprake van scale-ups die internationaal doorbreken. Dat maakt de regio kwetsbaar, stelt Kleisterlee.
Ook uit hij zich scherp over het overheidsbeleid, dat volgens hem al jaren te kort schiet. “We zijn in slaap gesust door visieloos en machteloos opereren door opeenvolgende regeringen en niets wijst erop dat dat ten goede zal keren.” Diezelfde kritiek reikt tot op Europees niveau. De Europese Unie speelt volgens hem amper een rol in het versterken van de technologische industrie.
Kritiek gedeeld door TU/e en ASML
Rector Silvia Lenaerts van de Technische Universiteit Eindhoven onderschrijft veel van de kritiek. In een eerste reactie zegt ze: “Ik zie inderdaad een beetje veel zelfgenoegzaamheid. Er is geen onderzoeksbeleid, we willen een beetje van alles doen en er wordt veel naar de overheid gekeken.”
Ook ASML-topman Roger Dassen is het met Kleisterlee eens. “Als je kijkt naar wat er in de regio buiten ASML en onze partners gebeurt, is het niet top. Ook Nederland is niet top.” Dassen ziet vooral een gebrek aan Europese regie. Hij pleit voor een duidelijke focus op vijf of zes strategische sectoren, waarbij de EU gericht moet investeren in innovatie.
Daarnaast wijst hij op een structureel tekort aan investeringskapitaal voor start-ups. “Er is simpelweg geen poen in Europa voor succesvolle start-ups”, aldus Dassen. Volgens hem wijken veel succesvolle ondernemers na hun eerste miljoenenwinst uit naar Silicon Valley, bij gebrek aan Europese groeikansen.
Risico op herhaling van het verleden
De waarschuwingen van Kleisterlee en bijval van andere prominenten benadrukken de noodzaak om het ecosysteem van Brainport breder en robuuster te maken. Zonder gerichte investeringen in talent, diversiteit in bedrijvigheid en een daadkrachtig Europees industriebeleid, blijft de regio te afhankelijk van één succesverhaal – hoe indrukwekkend dat verhaal ook is.
de nederlandse tech sector is nu al zo lang sterk afhankelijk van de aanwezigheid van één bedrijf en dat is zeer zorgwekkend. er is nog lang niet genoeg diversiteit in bedrijven hier en het ontbreekt nederland aan een breed technologisch ecosysteem, zoals ze dat in landen als de VS, china, zuid-korea, en japan wel hebben.
in nederland worden chipmachines gemaakt maar hebben we zelf hier of in europa in het algemeen geen grote chipproducent zoals een TSMC of Samsung. omdat industrie hier als vies en laaggeschoold werk wordt gezien ipv juist sexy, cool en eerlijk werk, hebben we een zeer zwakke industriële basis en daar moet verandering in komen. helaas wordt die basis enkel zwakker als ik zo'n beetje het nieuws volg...
als we nu gwn eens de vele startups die er al bestaan in nederland nu eens een kans gaven en meer investeren in bedrijven op eigen grond ipv in amerikaanse bedrijven. maar ja het is niet winstgevend genoeg en te risicovol omdat startups sowieso niet goed kunnen bloeien op deze grond. ASML zelf is voor meer dan 50% een amerikaans bedrijf, terwijl maar 1,3% van de aandeelhouders nederlands is. nederlanders zijn uitzonderlijk kleingeestig op het gebied van investeren
Dit herken ik wel. Bijkomend is het godcomplex van ASML die alles maar denkt te kunnen eisen en waar de overheid braaf de miljarden aan infrastructuur uitgeeft omdat ASML dat eist. 
ASML is dermate belangrijk dat ze inderdaad alles kunnen eisen. Dat is hoe dat werkt.quote:Op zondag 8 juni 2025 18:48 schreef RealistAtheist het volgende:
Dit herken ik wel. Bijkomend is het godcomplex van ASML die alles maar denkt te kunnen eisen en waar de overheid braaf de miljarden aan infrastructuur uitgeeft omdat ASML dat eist.
No amount of money ever bought a second of time.
quote:
Dit herken ik wel. Bijkomend is het godcomplex van ASML die alles maar denkt te kunnen eisen en waar de overheid braaf de miljarden aan infrastructuur uitgeeft omdat ASML dat eist.
quote:De halfgeleiderindustrie, waar ASML een belangrijke rol speelt, heeft een aanzienlijke impact op het BBP van Nederland. In 2021 werd de bruto toegevoegde waarde van deze sector geschat op meer dan 80 miljard euro, wat overeenkomt met 10% van de totale werkgelegenheid in Nederland
Zijn zorgen kloppen enigszins wel maar er is niet echt een oplossing voor. Althans, hij draagt ook niet echt een oplossing aan.
In Nederland kun je overigens prima opschalen als startup en financiering krijgen (bij een bank). Dan moet je wel echt een goed plan hebben en het en een ander goed uitzoeken. Met een gelikte pitch alleen miljoenen ophalen is hier inderdaad niet zo makkelijk vergeleken met in Silicon Valley bijv.
In Nederland kun je overigens prima opschalen als startup en financiering krijgen (bij een bank). Dan moet je wel echt een goed plan hebben en het en een ander goed uitzoeken. Met een gelikte pitch alleen miljoenen ophalen is hier inderdaad niet zo makkelijk vergeleken met in Silicon Valley bijv.
Je moet daar op Europees niveau beleid voor maken. Nederland heeft de schaal niet. Je hebt een markt van honderden miljoenen mensen nodig om diversiteit te creëren zodat bedrijven kunnen opschalen en een plethora van mkb bedrijven op tal van techgebieden levensvatbaar kan worden. Je gaat dat niet laten slagen met een bevolking van 18 miljoen. Je hebt een kapitaalmarktunie nodig en veel meer waar veel slimmere koppen hun hoofden over mogen breken. Er is een reden waarom de Britten zo lang vasthielden aan het Indiase subcontinent: schaal/massa/pool van soldaten/grondstoffen en meer.
[ Bericht 15% gewijzigd door Peppert op 08-06-2025 20:52:12 ]
[ Bericht 15% gewijzigd door Peppert op 08-06-2025 20:52:12 ]
ASML, who fuckin cares. Ik kijk er met een wat meer filosofische blik naar. Stel we zouden nu nog de computer chips van 2003 hebben, zouden we dan een heel slecht leven hebben? Nee natuurlijk niet, dus is mijn conclusie dat ASML heel wat minder belangrijk is dan iedereen graag ziet.
Leuk, maar het is geen 2003. Het is 2025 en ASML is wel belangrijk. Deal with itquote:
ASML, who fuckin cares. Ik kijk er met een wat meer filosofische blik naar. Stel we zouden nu nog de computer chips van 2003 hebben, zouden we dan een heel slecht leven hebben? Nee natuurlijk niet, dus is mijn conclusie dat ASML heel wat minder belangrijk is dan iedereen graag ziet.
Dat zeg ik niet. Lees nou eens wat beter.quote:
[..]
Leuk, maar het is geen 2003. Het is 2025 en ASML is wel belangrijk. Deal with it
ASML is onbelangrijk.
ASML is geopolitiek, economisch en technisch belangrijk. Oftewel je lult uit je nek.quote:
[..]
Dat zeg ik niet. Lees nou eens wat beter.
ASML is onbelangrijk.
Als er geen ASML was hadden we geen slechter leven, dat is wat ik zeg.quote:
[..]
ASML is geopolitiek, economisch en technisch belangrijk. Oftewel je lult uit je nek.
Als je bedenkt hoeveel ASML heeft bijgedragen aan apparatuur in de medische wereld....kan jouw statement direct de prullenbak in.quote:
[..]
Als er geen ASML was hadden we geen slechter leven, dat is wat ik zeg.
Tell me.quote:
[..]
Als je bedenkt hoeveel ASML heeft bijgedragen aan apparatuur in de medische wereld....kan jouw statement direct de prullenbak in.
In vrijwel alle medische apparaten waar een chip in zit is de kans zeer groot dat het gemaakt is met een machine van ASML.quote:
Ja maar wie zegt dat het niet met een machine van een andere fabrikant of een fabrikant van 20 jaar terug had gekund?quote:
[..]
In vrijwel alle medische apparaten waar een chip in zit is de kans zeer groot dat het gemaakt is met een machine van ASML.
ASML is de enige in de wereld die dit soort machines voor high end chips maakt. Dat is waarom ze juist zo belangrijk zijn.quote:
[..]
Ja maar wie zegt dat het niet met een machine van een andere fabrikant of een fabrikant van 20 jaar terug had gekund?
Waarom zou je nu niet bijv een tech startup kunnen beginnen in NL en de benodigde middelen kunnen krijgen om op te schalen, als het zover komt? Als je het (met je team) daadwerkelijk in je hebt om een goed product te ontwikkelen (en dus niet gaat lopen aankloten), dan durf ik gerust al mijn geld er op te wedden dat dat prima kan op het moment.quote:
Je moet daar op Europees niveau beleid voor maken. Nederland heeft de schaal niet. Je hebt een markt van honderden miljoenen mensen nodig om diversiteit te creëren zodat bedrijven kunnen opschalen en een plethora van mkb bedrijven op tal van techgebieden levensvatbaar kan worden. Je gaat dat niet laten slagen met een bevolking van 18 miljoen. Je hebt een kapitaalmarktunie nodig en veel meer waar veel slimmere koppen hun hoofden over mogen breken. Er is een reden waarom de Britten zo lang vasthielden aan het Indiase subcontinent: schaal/massa/pool van soldaten/grondstoffen en meer.
Dus chips voor de medische wereld moeten op 5 nm gebakken worden? 20 nm kan niet of zo?quote:
[..]
ASML is de enige in de wereld die dit soort machines voor high end chips maakt. Dat is waarom ze juist zo belangrijk zijn.
Vrijwel iedereen die 20nm chips bakt gebruikt ASML machines...Onder de 10nm is sowieso alleen ASML.quote:
[..]
Dus chips voor de medische wereld moeten op 5 nm gebakken worden? 20 nm kan niet of zo?
Gaat er om of chips in de medische industrie niet gebakken kunnen worden met een procédé van 20 jaar terug.quote:
[..]
Vrijwel iedereen die 20nm chips bakt gebruikt ASML machines...Onder de 10nm is sowieso alleen ASML.
Nee natuurlijk niet. Het zijn geen simpele apparaten met simpele microcontrollers meer maar complexe apparaten die van alles uitlezen, ontvangen, verzenden etc.quote:
[..]
Gaat er om of chips in de medische industrie niet gebakken kunnen worden met een procédé van 20 jaar terug.
Hoezo natuurlijk niet. De pentium 3 is ook complex en komt uit de vorige eeuw.quote:
[..]
Nee natuurlijk niet. Het zijn geen simpele apparaten met simpele microcontrollers meer maar complexe apparaten die van alles uitlezen, ontvangen, verzenden etc.
Laat maar weten wanneer je een pentium 3 machine met voeding om je arm kan dragen.quote:
[..]
Hoezo natuurlijk niet. De pentium 3 is ook complex en komt uit de vorige eeuw.
Het is niet alleen complexiteit maar ook energiezuinigheid etc.
ARM komt uit de 80s.quote:
[..]
Laat maar weten wanneer je een pentium 3 machine met voeding om je arm kan dragen.
Het is niet alleen complexiteit maar ook energiezuinigheid etc.
En met welke machines worden moderne energiezuinige ARM chips gemaakt....?quote:
Je mag het zelf raden
Het kon in de 80s ook. Ook in de 90s. Dus zonder ASML. Juist.quote:
[..]
En met welke machines worden moderne energiezuinige ARM chips gemaakt....?
Je mag het zelf raden
En jij denkt dat die chips snel en energiezuinig zijn? Het is ASML geweest die ARM chips relevant hebben gemaakt voor modern gebruikquote:
[..]
Het kon in de 80s ook. Ook in de 90s. Dus zonder ASML. Juist.
Zeker weten. Dat was nou net de grap van ARM.quote:
[..]
En jij denkt dat die chips snel en energiezuinig zijn?
Is dat die mongool die alles verkocht heeft zodat Philips geen natlab en een core business meer heeft?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Als je denkt dat chips uit de jaren 80 toereikend zijn voor moderne apparaten in de medische wereld kan je denk ik beter even snel een sprint trekken naar Philips en de boel presenteren. Ze ontvangen je daar met open ARMen (lol)quote:
[..]
Zeker weten. Dat was nou net de grap van ARM.
Echt, er is niemand die zich serieus wat aantrekt van wat jij te melden hebt. Jij bent gewoon domquote:
ASML, who fuckin cares. Ik kijk er met een wat meer filosofische blik naar. Stel we zouden nu nog de computer chips van 2003 hebben, zouden we dan een heel slecht leven hebben? Nee natuurlijk niet, dus is mijn conclusie dat ASML heel wat minder belangrijk is dan iedereen graag ziet.
Nou nou nou. Hij maakt best een interessant punt, ook al zou er qua nuance, context of exacte details wat bijgeschaafd kunnen worden.quote:
[..]
Echt, er is niemand die zich serieus wat aantrekt van wat jij te melden hebt. Jij bent gewoon dom
Zo'n reactie als deze maakt dat niet mogelijk.
Welnee, hij praat poep met een vals nostalgisch narratief. Wanneer je niet innoveert en nieuwe technologie ontwikkeld blijf je achter in de modder, iets wat Europa sowieso teveel doet. We worden niet door China ingehaald, die zien ons al niet meer in de achteruitkijkspiegelquote:Op maandag 9 juni 2025 01:36 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Nou nou nou. Hij maakt best een interessant punt, ook al zou er qua nuance, context of exacte details wat bijgeschaafd kunnen worden.
Zo'n reactie als deze maakt dat niet mogelijk.
Wat hij zich afvraagt is of je als maatschappij technologieontwikkeling als doel an sich moet hebben. Dat is een valide vraag.quote:
[..]
Welnee, hij praat poep met een vals nostalgisch narratief. Wanneer je niet innoveert en nieuwe technologie ontwikkeld blijf je achter in de modder, iets wat Europa sowieso teveel doet. We worden niet door China ingehaald, die zien ons al niet meer in de achteruitkijkspiegel
Met al onze technologie worden we steeds ongelukkiger en de koopkracht is er ook niet beter op geworden. Dus zomaar blind tech ontwikkelen?
Wat ik zeg is dat de wereld (het gezeik over concurrentievoordeel speelt dus niet mee) met de chipbak technologie van de 90s nu nog steeds fantastische chips had kunnen bakken waarmee we een zeer goed leven kunnen hebben. Dat betekent niet dat ik tegen vooruitgang ben, dat betekent wel dat ASML wat minder fantastisch is dan iedereen denkt, ik plaats het gewoon in perspectief.
Banken investeren alleen als je genoeg tractie hebt. Als startup en scale up heb je daar zelden iets aan. Als RVO mee investeert helpt het soms nog, maar ook dan is de kans klein.quote:
Zijn zorgen kloppen enigszins wel maar er is niet echt een oplossing voor. Althans, hij draagt ook niet echt een oplossing aan.
In Nederland kun je overigens prima opschalen als startup en financiering krijgen (bij een bank). Dan moet je wel echt een goed plan hebben en het en een ander goed uitzoeken. Met een gelikte pitch alleen miljoenen ophalen is hier inderdaad niet zo makkelijk vergeleken met in Silicon Valley bijv.
Europa is een rubberentegelmaatschappij en zo investeert men ook. Alles voorzichtig, zo min mogelijk risico.
In de VS kijken ze veel breder naar potentie.
Europa is simpelweg af aan het glijden.
Lijkt me iets voor de EU. Kunnen ze startups geen geld lenen uit het Europees stabiliteits mechanisme? Je loopt wat risico maar dat vullen we dan wel weer aan.
ASML als onbelangrijk bestempelen 
Alsof je zegt; verwijder Windows maar van je computer en ga zelf maar even een besturingssysteem schrijven. Windows is overrated.
Alsof je zegt; verwijder Windows maar van je computer en ga zelf maar even een besturingssysteem schrijven. Windows is overrated.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Gelul, het gaat steeds beter met de mensheid, ook de afgelopen decennia, minder kindersterfte, meer kinderen naar school, minder armoede, minder honger, steeds meer schoon drinkwater, meer medische zorg, mensen worden steeds ouder, meer welvaart en zo kan ik er nog wel 20 noemen.quote:
[..]
Wat hij zich afvraagt is of je als maatschappij technologieontwikkeling als doel an sich moet hebben. Dat is een valide vraag.
Met al onze technologie worden we steeds ongelukkiger en de koopkracht is er ook niet beter op geworden. Dus zomaar blind tech ontwikkelen?
Dat deprimerende vroegah was het beter is gewoon onzin. Juist door technologische vooruitgang is dat mogelijk
Social media geeft letterlijk allerlei problemen. In Japan heeft technologie tot een hyper individualistische maatschappij geleid.quote:
[..]
Gelul, het gaat steeds beter met de mensheid, ook de afgelopen decennia, minder kindersterfte, meer kinderen naar school, minder armoede, minder honger, steeds meer schoon drinkwater, meer medische zorg, mensen worden steeds ouder, meer welvaart en zo kan ik er nog wel 20 noemen.
Dat deprimerende vroegah was het beter is gewoon onzin. Juist door technologische vooruitgang is dat mogelijk
Grote kans dat de telefoon of computer waar je nu op werkt de modernste onderdelen bevat die zonder ASML niet mogelijk waren.quote:
[..]
Muhbbp
Die shit stijgt al mn hele leven en nog zie ik er geen kut van terug
Dus je ziet er wel een "kut van terug" alleen zie je het niet.
Denk alleen al aan AI ontwikkelingen voor de zorg en wetenschap.quote:
[..]
Gaat er om of chips in de medische industrie niet gebakken kunnen worden met een procédé van 20 jaar terug.
Dat is dankzij steeds snellere videochips en meer geheugen mogelijk.
ASMI en NXP do not agree.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Tiësto Live @ Melkweg 2000
Best pilot in history
Tiësto Live @ Melkweg 2000
Best pilot in history
Je hebt zo'n hekel aan migratie door expats die bij ASML werken dat je bereid bent om alle vooruitgang van 25 jaar door de plee te spoelen.quote:
Wat ik zeg is dat de wereld (het gezeik over concurrentievoordeel speelt dus niet mee) met de chipbak technologie van de 90s nu nog steeds fantastische chips had kunnen bakken waarmee we een zeer goed leven kunnen hebben. Dat betekent niet dat ik tegen vooruitgang ben, dat betekent wel dat ASML wat minder fantastisch is dan iedereen denkt, ik plaats het gewoon in perspectief.
Best wel sneu.
Die Migranten zijn schuld aan zijn faalhazerijquote:
[..]
Je hebt zo'n hekel aan migratie door expats die bij ASML werken dat je bereid bent om alle vooruitgang van 25 jaar door de plee te spoelen.
Best wel sneu.
Jij zwelgt in het zien van problemenquote:
[..]
Social media geeft letterlijk allerlei problemen. In Japan heeft technologie tot een hyper individualistische maatschappij geleid.
Kunnen we het over de inhoud hebben?quote:
[..]
Jij zwelgt in het zien van problemen
Een computer waarmee ik exact hetzelfde doe als 20 jaar geleden.quote:
[..]
Grote kans dat de telefoon of computer waar je nu op werkt de modernste onderdelen bevat die zonder ASML niet mogelijk waren.
Dus je ziet er wel een "kut van terug" alleen zie je het niet.
Dat is tamelijk triest dat je in 20 jaar nog niets nieuws geleerd hebt te doen.quote:
[..]
Een computer waarmee ik exact hetzelfde doe als 20 jaar geleden.
Hier heb je inhoudquote:
[..]
Kunnen we het over de inhoud hebben?
https://www-faz-net.trans(...)hl=nl&_x_tr_pto=wapp
Ja, jij wel wss.quote:
[..]
Een computer waarmee ik exact hetzelfde doe als 20 jaar geleden.
20 jaar klaagde je over migratie en dat doe je nu nog.
Dat lukt prima op je PC met Windows XP.
Lijkt me niks verkeerd mee, dat je pas geld in iets pompt wanneer datgene iets van tractie genereert.quote:
[..]
Banken investeren alleen als je genoeg tractie hebt. Als startup en scale up heb je daar zelden iets aan. Als RVO mee investeert helpt het soms nog, maar ook dan is de kans klein.
Europa is een rubberentegelmaatschappij en zo investeert men ook. Alles voorzichtig, zo min mogelijk risico.
In de VS kijken ze veel breder naar potentie.
Europa is simpelweg af aan het glijden.
Ergens blindelings geld tegenaan smijten zal je ook wel vrijwilligers voor hebben hier, maar dan moet er wel werkelijk een topteam voor je neus staan. En dat heb je hier niet, en dat ga je hier ook nooit krijgen. En geld gaat dat ook niet oplossen.
Niet als concurrerende landen ook met chips uit 2003 werken. Zodra jij met chips uit 2003 blijft werken terwijl een vijandig land techniek uit 2025 gebruikt dan moet je niet raar opkijken dat drones en robots jou verslaan terwijl je druk bezig bent pang pang te roepen naar een machine.quote:
Stel we zouden nu nog de computer chips van 2003 hebben, zouden we dan een heel slecht leven hebben?
Gelukkig lopen wij voorop de BRICS-landen. Nog wel...
Maar dat zeg ik niet he. Ik zeg dat als progressie voor miniaturisering in de sector minder snel was geweest we nu nog een meer dan uitstekend leven hadden.quote:Op maandag 9 juni 2025 16:01 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Niet als concurrerende landen ook met chips uit 2003 werken. Zodra jij met chips uit 2003 blijft werken terwijl een vijandig land techniek uit 2025 gebruikt dan moet je niet raar opkijken dat drones en robots jou verslaan terwijl je druk bezig bent pang pang te roepen naar een machine.
Gelukkig lopen wij voorop de BRICS-landen. Nog wel...
Bij een gelijkblijvend speelveld. Het spel is echter wie het snelst innoveert creëert een voorsprong die moeilijk in te halen is. Zodra je afzwakt ben je niet alleen je klanten kwijt maar ook je investeerders. Een vicieuze cirkel waar je heel moeilijk uit komt.quote:
[..]
Maar dat zeg ik niet he. Ik zeg dat als progressie voor miniaturisering in de sector minder snel was geweest we nu nog een meer dan uitstekend leven hadden.
Het gaat verder dan dat. Voor Windows zijn er nog alternatieven. Je moet het meer zien als "neem maar afscheid van je computer en ga zelf die berekeningen maar doen".quote:
ASML als onbelangrijk bestempelen
Alsof je zegt; verwijder Windows maar van je computer en ga zelf maar even een besturingssysteem schrijven. Windows is overrated.
Dat zou best kunnen. Maar dan moet je wel kapitalisme afschaffen.quote:
[..]
Maar dat zeg ik niet he. Ik zeg dat als progressie voor miniaturisering in de sector minder snel was geweest we nu nog een meer dan uitstekend leven hadden.
Lekker lang de tijd nemen voor je downloads, de plaatjes van websites zien opbouwen. Streaming hooguit in 320.quote:
[..]
Dat zou best kunnen. Maar dan moet je wel kapitalisme afschaffen.
HDTV's tussen de ¤4.000 en ¤10.000 en veel kleiner dan nu
Mss is 50 jaar geleden nog wel fijner.quote:
[..]
Maar dat zeg ik niet he. Ik zeg dat als progressie voor miniaturisering in de sector minder snel was geweest we nu nog een meer dan uitstekend leven hadden.
Probeer dat eens een paar weekjes en laat ons dan weten hoe het surft op je IMSAI 8080.
Gek, dat die teams zodra ze in de VS zijn ineens wel een topteam zijn.quote:
[..]
Lijkt me niks verkeerd mee, dat je pas geld in iets pompt wanneer datgene iets van tractie genereert.
Ergens blindelings geld tegenaan smijten zal je ook wel vrijwilligers voor hebben hier, maar dan moet er wel werkelijk een topteam voor je neus staan. En dat heb je hier niet, en dat ga je hier ook nooit krijgen. En geld gaat dat ook niet oplossen.
Maar goed, Europa heeft gewoon geen mindset voor innovatie en groei. We hebben een mindset voor consolidatie. En we consolideren door steeds meer schulden te maken om het kaartenhuis te stutten.
Duitsland is door de hoeven aan het zakken. En zonder een sterk Duitsland kunnen we Frankrijk, Spanje en Italië niet meer overeind houden.
Dat gaat niet van vandaag op morgen en het is nog niet te laat om het tij te keren, maar het gaat wel de verkeerde kant op.
Als jij dat wil verdedigen, prima. Maar ik vind het oliedom.
Ik zou zelfs de uitspraak wagen dat wat High Tech, zeker bij digitalisering Frankrijk en in zekere zin Spanje voor liggen op Duitsland. Maar goed. Frederick Merz maakt de indruk dat hij dit door heeft, en Duitsland is wat dat betreft wellicht aan het wakker worden. Nu nog een radikale gewaarwording in de overheid.quote:
[..]
Gek, dat die teams zodra ze in de VS zijn ineens wel een topteam zijn.
Maar goed, Europa heeft gewoon geen mindset voor innovatie en groei. We hebben een mindset voor consolidatie. En we consolideren door steeds meer schulden te maken om het kaartenhuis te stutten.
Duitsland is door de hoeven aan het zakken. En zonder een sterk Duitsland kunnen we Frankrijk, Spanje en Italië niet meer overeind houden.
Dat gaat niet van vandaag op morgen en het is nog niet te laat om het tij te keren, maar het gaat wel de verkeerde kant op.
Als jij dat wil verdedigen, prima. Maar ik vind het oliedom.
Want dat gaat sneller dankzij ASMLquote:
[..]
Lekker lang de tijd nemen voor je downloads, de plaatjes van websites zien opbouwen. Streaming hooguit in 320.
HDTV's tussen de ¤4.000 en ¤10.000 en veel kleiner dan nu
Je krijgt veel tegengas voor jouw inzicht....quote:
Ik ben het er wel mee eens eigenlijk. Er is beeldspraak dat als je niet meedoet aan de ratrace qua de wafers steeds kleiner maken je kansloos bent. Dat klopt natuurlijk niet. En dat het nu overal onzichtbaar in zit, dat was vroeger ook al zo. Dat hangt niet echt af van een halvering van de nanometers.
Ik vind het persoonlijk ook een beetje schimmige business. We worden er i.i.g. niet gelukkiger van.
De noodzaak van de loop der dingen kan Jan O. (alias Piet V.) ook niet echt duidelijk maken. De argumenten zijn dat je anders in het moeras wegzakt cq dat je uit de achteruitkijkspiegel van China verdwijnt,,,,
Niet echt sterk die beeldspraak. Echt bewijs is er niet.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Probeer maar eens 4k filmpjes te streamen en kijken op je Pentium 3.quote:
Dan zal je merken hoeveel het sneller gaat.
Ja dat zal zo zijn. Maar wat is het echte strategische belang van dat soort zaken?quote:
[..]
Probeer maar eens 4k filmpjes te streamen en kijken op je Pentium 3.
Dan zal je merken hoeveel het sneller gaat.
We kunnen niet zonder 4k porno bedoel je?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Nou ja, het boek met tegen"argumenten" wat de stelling dat alles beter gaat zou moeten onderbouwen, laat weg dat het in technologisch ontwikkelde landen mentaal helemaal niet beter gaat. Socio-economisch overigens ook niet: jongeren kunnen geeneens een huis meer kopen en stellen kinderen en relaties uit.quote:
[..]
Je krijgt veel tegengas voor jouw inzicht....
Ik ben het er wel mee eens eigenlijk. Er is beeldspraak dat als je niet meedoet aan de ratrace qua de wafers steeds kleiner maken je kansloos bent. Dat klopt natuurlijk niet. En dat het nu overal onzichtbaar in zit, dat was vroeger ook al zo. Dat hangt niet echt af van een halvering van de nanometers.
Ik vind het persoonlijk ook een beetje schimmige business. We worden er i.i.g. niet gelukkiger van.
De noodzaak van de loop der dingen kan Jan O. (alias Piet V.) ook niet echt duidelijk maken. De argumenten zijn dat je anders in het moeras wegzakt cq dat je uit de achteruitkijkspiegel van China verdwijnt,,,,
Niet echt sterk die beeldspraak. Echt bewijs is er niet.
Het gaat "beter" voor een kleine groep en de rest is de Lul m.i. De sociale hygiëne wordt ook vaak vergeten en genegeerd inderdaad. Keiharde zaken. Als er maar verdient wordt door de aandeelhouders vergeten we alles wat ook best belangrijk is voor de rest van ons.quote:
[..]
Nou ja, het boek met tegen"argumenten" wat de stelling dat alles beter gaat zou moeten onderbouwen, laat weg dat het in technologisch ontwikkelde landen mentaal helemaal niet beter gaat. Socio-economisch overigens ook niet: jongeren kunnen geeneens een huis meer kopen en stellen kinderen en relaties uit.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Onze hele samenleving draait dankzij moderne computerchips. Je kan op zich wel terug naar de tijd van de Pentium 3, maar dan moet je ook bereid zijn om veel welvaart in te leveren.quote:
[..]
Ja dat zal zo zijn. Maar wat is het echte strategische belang van dat soort zaken?
We kunnen niet zonder 4k porno bedoel je?
Neequote:
[..]
Het gaat "beter" voor een kleine groep en de rest is de Lul m.i. De sociale hygiëne wordt ook vaak vergeten en genegeerd inderdaad. Keiharde zaken. Als er maar verdient wordt door de aandeelhouders vergeten we alles wat ook best belangrijk is voor de rest van ons.
https://www-faz-net.trans(...)hl=nl&_x_tr_pto=wapp
Er zijn ook gewoon 4k games, 4k speelfilms, etc.quote:
[..]
Ja dat zal zo zijn. Maar wat is het echte strategische belang van dat soort zaken?
We kunnen niet zonder 4k porno bedoel je?
En tsja, "kan niet zonder"? Ik speel ook wel eens RA2 (die het prima doet op een P3) maar F1 25 wordt toch wel ingewikkeld.
Probeer het eens een weekje, scharrel een Pentium 4 op (die zijn een stuk betaalbaarder dan een P3) en ga er eens mee het internet op, filmpje kijken, mailen. En laat ons weten hoe het bevalt.
Ik heb hier werkende vintage hardware van ZX80 tot P4 3.0A dus ik weet wel hoe dat afloopt.
Ja dat wordt beweerd. Maar het bewijs ontbreekt dat we dan zouden belanden in de Steentijd.quote:
[..]
Onze hele samenleving draait dankzij moderne computerchips. Je kan op zich wel terug naar de tijd van de Pentium 3, maar dan moet je ook bereid zijn om veel welvaart in te leveren.
Het is m.i. veel sentiment maar het echte bewijs ontbreekt.
Het is gebaseerd op eeuwige groei en vooruitgang.
Maar: wat er allemaal niet had gekund en wat je daar precies aan mist is zeer onduidelijk m.i.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ik zeg juist dat ik het eens ben met de probleemstelling, alleen niet met de zogenaamde oplossing. Het gaat mijn inziens niet (vooral) om geld, maar het is meer een cultuur ding. Hogere technische studies zijn niet populair bij de Nederlanders, dat zie ik ook niet veranderen. Nederland trekt gewoon niet aan als tech hotspot, de hele cultuur, vibe, ecosysteem enz mist. Is er ook nooit geweest, en gaat er ook nooit komen waarschijnlijk. Tenzij er een cultuuromslag plaatsvindt.quote:
[..]
Als jij dat wil verdedigen, prima. Maar ik vind het oliedom.
De afgelopen 20 jaar zijn veel technologische ontwikkelingen juist mogelijk gemaakt dóór steeds krachtigere en efficiëntere CPU’s en SoC’s. Maar er zijn ook opvallende voorbeelden van innovaties die níet mogelijk waren of zijn geworden door alleen de inzet van state-of-the-art CPU’s en SoC’s. Hieronder een overzicht van zulke ontwikkelingen:quote:
[..]
Ja dat wordt beweerd. Maar het bewijs ontbreekt dat we dan zouden belanden in de Steentijd.
Het is m.i. veel sentiment maar het echte bewijs ontbreekt.
Het is gebaseerd op eeuwige groei en vooruitgang.
Maar: wat er allemaal niet had gekund en wat je daar precies aan mist is zeer onduidelijk m.i.
1. Doorbraak in AI en Machine Learning: afhankelijk van GPU’s en accelerators
De enorme vooruitgang in kunstmatige intelligentie, deep learning en grootschalige machine learning is niet te danken aan CPU’s of SoC’s, maar aan gespecialiseerde hardware zoals GPU’s (grafische processors), TPU’s (Tensor Processing Units) en andere accelerators. Moderne AI-modellen zoals GPT, DALL-E of AlphaFold kunnen simpelweg niet efficiënt getraind of uitgevoerd worden op zelfs de beste CPU’s; ze vereisen de massale parallelle rekenkracht van accelerators. Zonder deze gespecialiseerde hardware was de AI-revolutie van de afgelopen jaren niet mogelijk geweest.
2. Realtime 3D-rendering en high-end gaming
De spectaculaire vooruitgang in realistische graphics, virtual reality en high-end gaming is vrijwel volledig te danken aan de ontwikkeling van krachtige GPU’s. CPU’s zijn hier niet toereikend; zonder GPU’s zouden moderne games, VR-toepassingen en zelfs geavanceerde grafische software als Blender of Unreal Engine niet mogelijk zijn geweest.
3. Grootschalige wetenschappelijke simulaties en supercomputing
Supercomputers en wetenschappelijke simulaties (zoals klimaatmodellen, moleculaire simulaties, astrofysische berekeningen) draaien op duizenden tot miljoenen CPU’s én gespecialiseerde accelerators (GPU’s, FPGAs). Veel van deze berekeningen zijn onmogelijk of extreem inefficiënt op standaard CPU’s, zelfs van de nieuwste generatie.
4. Hardwareversnelling voor video, media en edge computing
De razendsnelle verwerking van video (zoals 4K/8K streaming, live video-analyse, realtime bewerking) is mogelijk gemaakt door dedicated media-accelerators in SoC’s, niet door de CPU zelf. Denk aan chips in smartphones die direct video kunnen encoderen/decoderen, of aan edge devices die AI-taken uitvoeren zonder de CPU zwaar te belasten.
5. Quantum computing en nanotechnologie
Sommige veelbelovende technologieën, zoals quantum computing en nanobots, zijn nog altijd niet mogelijk met alleen conventionele CPU’s of SoC’s. Ze vereisen geheel nieuwe hardwareparadigma’s, materialen of architecturen, en zijn met de huidige CPU/SOC-technologie niet haalbaar.
Samengevat:
De grootste technologische doorbraken van de afgelopen 20 jaar op het gebied van AI, high-end graphics, wetenschappelijke simulaties en media zijn níet mogelijk gemaakt door alleen state-of-the-art CPU’s en SoC’s, maar door de inzet van gespecialiseerde hardware-accelerators, GPU’s en geheel nieuwe architecturen. CPU’s en SoC’s blijven belangrijk, maar hun rol verschuift steeds meer naar coördinatie en algemene taken, terwijl de echte innovatie en rekenkracht uit dedicated hardware komt.
De ongelofelijke functionaliteit van moderne smartphones en de komst van 4G en 5G-netwerken zijn sprekende voorbeelden van ontwikkelingen die níet alleen mogelijk zijn gemaakt door state-of-the-art CPU’s en SoC’s, maar vooral door de vooruitgang in mobiele netwerktechnologie en gespecialiseerde hardware.
Smartphones: Meer dan alleen rekenkracht
De kracht van hedendaagse smartphones zit niet alleen in hun snelle processors, maar vooral in de combinatie van geavanceerde sensoren, energiezuinige chips, krachtige GPU’s, dedicated AI-accelerators en vooral de connectiviteit via 4G en 5G. Dankzij deze combinatie kun je:
Razendsnel streamen, videobellen en grote bestanden downloaden, waar je ook bent.
Continu verbonden zijn met miljoenen andere apparaten, van smartwatches tot auto’s en IoT-toepassingen.
Realtime navigeren, augmented reality gebruiken en zelfs op afstand apparaten aansturen, allemaal met minimale vertraging dankzij lage latentie van 5G.
In drukke gebieden of op evenementen zonder problemen online blijven dankzij de enorme netwerkcapaciteit en betrouwbaarheid van 5G.
4G en 5G: De echte gamechangers
De sprong van 4G naar 5G betekent niet alleen snellere downloads, maar vooral een veel grotere capaciteit, betrouwbaarheid en een drastisch lagere vertraging (latency). Hierdoor zijn toepassingen mogelijk geworden die met alleen krachtige CPU’s of SoC’s ondenkbaar waren, zoals:
Massale, gelijktijdige verbindingen: tot wel een miljoen apparaten per vierkante kilometer op 5G.
Realtime cloud gaming, AR/VR en zelfs op afstand opereren in de zorg.
Slimme steden, zelfrijdende auto’s en industriële automatisering, waarbij direct reageren en constante connectiviteit cruciaal zijn.
Samenvatting
De ongelofelijke functionaliteit van smartphones en de revolutie die 4G en 5G hebben gebracht, zijn niet mogelijk gemaakt door alleen de beste CPU’s en SoC’s. Het is juist de combinatie van gespecialiseerde hardware én de vooruitgang in mobiele netwerken die deze digitale transformatie mogelijk heeft gemaakt. Zonder 4G/5G zou de smartphone van nu niet veel meer zijn dan een krachtige, maar geïsoleerde mini-computer
Waar we niet op moeten hopen. Die hele cultuur komt erop neer (m.i.) dat je je hart en je ziel verkoopt. En daar de rest van je leven druk druk druk mee bezig bent. Want alles wekt altijd de indruk zeer urgent te zijn. Geen plaats voor een leven zeg maar.quote:
Is dat leuk? Misschien voor sommigen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Lees de link eens die ik poste. En probeer het eens met argumenten. Je komt niet verder dan nietus roepen en op (mijn) persoon te spelen.quote:
[..]
Ja dat wordt beweerd. Maar het bewijs ontbreekt dat we dan zouden belanden in de Steentijd.
Het is m.i. veel sentiment maar het echte bewijs ontbreekt.
Het is gebaseerd op eeuwige groei en vooruitgang.
Maar: wat er allemaal niet had gekund en wat je daar precies aan mist is zeer onduidelijk m.i.
Ja dat lijkt een standaard gegeven. Alleen de vraag is: is dat noodzakelijk?quote:
De afgelopen 20 jaar zijn veel technologische ontwikkelingen juist mogelijk gemaakt
Al die zaken ie je puntsgewijs opnoemt zijn voor onze sociale hygiëne m.i. niet echt van belang in het grote geheel.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Domme Lul. Je doet dit zelf ook altijd uitsluitend. Je lijkt wat dat betreft op de voormalige user Piet verdriet (helaas te jong overreden) maar die was toch iets slimmer m.i.quote:
[..]
Lees de link eens die ik poste. En probeer het eens met argumenten. Je komt niet verder dan nietus roepen en op (mijn) persoon te spelen.
Maar even serieus: mogelijk klopt het allemaal wel want "technologie". Maar de TS vraagt zich iets anders af. Namelijk volgens mij: wat precies wint de mensheid hiermee behalve hogere resolutie porno en smartphones die steeds sneller een fout kunnen maken. Om over AI maar te zwijgen want als we niet oppassen wordt dat onze ondergang door de parallelle werkelijkheid die dat creëert.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Tja, wat is noodzakelijk. Economische groei voor werkgelegenheid en welvaart is daar direct aan gekoppeld.quote:
[..]
Ja dat lijkt een standaard gegeven. Alleen de vraag is: is dat noodzakelijk?
Al die zaken ie je puntsgewijs opnoemt zijn voor onze sociale hygiëne m.i. niet echt van belang in het grote geheel.
Tsja, wat is noodzakelijk.quote:
[..]
Ja dat lijkt een standaard gegeven. Alleen de vraag is: is dat noodzakelijk?
Al die zaken ie je puntsgewijs opnoemt zijn voor onze sociale hygiëne m.i. niet echt van belang in het grote geheel.
Ik heb de 80's ook gewoon bewust meegemaakt, toen redden we ons ook met een telefooncel en een strippenkaart.
Maar je houdt vooruitgang niet tegen, of je moet in Cuba gaan wonen.
Lees dit verhaal eensquote:
[..]
Domme Lul. Je doet dit zelf ook altijd uitsluitend. Je lijkt wat dat betreft op de voormalige user Piet verdriet (helaas te jong overreden) maar die was toch iets slimmer m.i.
https://www-faz-net.trans(...)hl=nl&_x_tr_pto=wapp
En kom nu eens met argumenten
Die welt werd immer besser. Ja ja.quote:
[..]
Lees dit verhaal eens
https://www-faz-net.trans(...)hl=nl&_x_tr_pto=wapp
En kom nu eens met argumenten
Maar wat dus het probleem is van de TS en ook van mij: filosofisch bekeken, wat schieten we er precies mee op? Ik zie dat niet. We putten onze schaarse hulpbronnen steeds meer uit voor plat vermaak. Ik zie het dus niet en ik ben het er ook niet mee eens.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Als je zingeving zoekt ben je beter af bij religie. Al duizenden jaren een wortel aan een hengel om mensen voor karretjes te spannen met de illusie van diepgang. Of ga wat doen in de zorg (waar een gigantische IT ontwikkeling is, dus wellicht ook niet) of ga lesgeven, je persoonlijkheid past goed bij een leraar.quote:
[..]
Die welt werd immer besser. Ja ja.
Maar wat dus het probleem is van de TS en ook van mij: filosofisch bekeken, wat schieten we er precies mee op? Ik zie dat niet. We putten onze schaarse hulpbronnen steeds meer uit voor plat vermaak. Ik zie het dus niet en ik ben het er ook niet mee eens.
Dat is geen angstbeeld. De mensen zijn daar zo relaxed. In de zin dat wij geen idee hebben van hoe je ook je leven kunt beleven. Het is zeer jaloersmakend. Geen enkele stress over dat je telefoon niet snel genoeg is en dat de porno niet live streamt in 4k. Men mist dat daar allemaal niet. Echt rustgevend.quote:
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Stress en hyperkapitalisme gaan hand in hand.quote:
[..]
Dat is geen angstbeeld. De mensen zijn daar zo relaxed. In de zin dat wij geen idee hebben van hoe je ook je leven kunt beleven. Het is zeer jaloersmakend. Geen enkele stress over dat je telefoon niet snel genoeg is en dat de porno niet live streamt in 4k. Men mist dat daar allemaal niet. Echt rustgevend.
Ben je zelf bij, gewoon controle nemen in je leven. Tijd nemen voor de mensen die je liefhebt, genieten, eten, sex, wat van de wereld zien, wat doen voor zaken die jij vind die verbeterd moeten worden, of gewoon eens lekker helemaal niets doen en een boek lezen ofzoquote:
[..]
Stress en hyperkapitalisme gaan hand in hand.
Zonder die cultuuromslag is straks de sociale zekerheid niet meer betaalbaar.quote:
[..]
Waar we niet op moeten hopen. Die hele cultuur komt erop neer (m.i.) dat je je hart en je ziel verkoopt. En daar de rest van je leven druk druk druk mee bezig bent. Want alles wekt altijd de indruk zeer urgent te zijn. Geen plaats voor een leven zeg maar.
Is dat leuk? Misschien voor sommigen.
We leven nu deels op het resultaat van wat de generaties hiervoor gepresteerd hebben. Dat is niet duurzaam.
Met onze welvaart hebben we ervoor gezorgd dat onze huizen b.v. veel beter zijn. Met name veel beter geïsoleerd. Wat denk jij dat het gevolg zou zijn als we hier allemaal nog in tochtige woningen met enkel glas hadden gewoon icm de huidige energieprijzen?quote:
[..]
Dat is geen angstbeeld. De mensen zijn daar zo relaxed. In de zin dat wij geen idee hebben van hoe je ook je leven kunt beleven. Het is zeer jaloersmakend. Geen enkele stress over dat je telefoon niet snel genoeg is en dat de porno niet live streamt in 4k. Men mist dat daar allemaal niet. Echt rustgevend.
Natuurlijk kun jij zeggen: ik ben prima tevreden met een simpele TV van 200 euro, ik hoef die 83 inch Oled niet. Geen behoefte aan een PS5. Netflix kan mij gestolen worden, ik fiets wel. Aan een vaste lijn heb ik ook genoeg, donder op met die iPhone, enz.
Maar dan vergeet je dat onze maatschappij in zijn geheel naar een veel hoge niveau is getild op basis waarvan wij allen de luxe hebben om ook met die gekozen eenvoud luxe te leven. Stromend water is geen vanzelfsprekendheid. Laat staan een goed toegankelijke gezondheidszorg.
Alles valt en staat met het geheel.
Het is nog sterker: Er is niet eens een ratrace om wafers die steeds kleiner moeten, want AMSL heeft nagenoeg geen concurrentie.quote:
[..]
Je krijgt veel tegengas voor jouw inzicht....
Ik ben het er wel mee eens eigenlijk. Er is beeldspraak dat als je niet meedoet aan de ratrace qua de wafers steeds kleiner maken je kansloos bent. Dat klopt natuurlijk niet. En dat het nu overal onzichtbaar in zit, dat was vroeger ook al zo. Dat hangt niet echt af van een halvering van de nanometers.
Ik vind het persoonlijk ook een beetje schimmige business. We worden er i.i.g. niet gelukkiger van.
De noodzaak van de loop der dingen kan Jan O. (alias Piet V.) ook niet echt duidelijk maken. De argumenten zijn dat je anders in het moeras wegzakt cq dat je uit de achteruitkijkspiegel van China verdwijnt,,,,
Niet echt sterk die beeldspraak. Echt bewijs is er niet.
En ik blijf bij mijn punt: met de wafer bak technologie uit de 90s zouden we nu nog steeds een fantastisch leven kunnen hebben. Nee je kan niet in 4k op je mobiel de nieuwste Gladiator film streamen, maar heb je dan een slecht leven? Maar goed, iedereen hier heeft blijkbaar elektrotechniek gestudeerd en voelt zich nu keihard aangevallen.
Dat is natuurlijk onzin. Alsof er alleen maar economische groei is gekomen doordat we chips steeds kleiner kunnen bakken?!?!?!quote:
[..]
Tja, wat is noodzakelijk. Economische groei voor werkgelegenheid en welvaart is daar direct aan gekoppeld.
Niet enkel economische groei, ook en vooral technologische groei. Zie de opsomming ergens hierboven. Een mooie bloemlezing van wat er allemaal dankzij moderne chips is gepresteerd in de afgelopen 20 jaar. Tipje van de sluier: het is heel veel.quote:
[..]
Dat is natuurlijk onzin. Alsof er alleen maar economische groei is gekomen doordat we chips steeds kleiner kunnen bakken?!?!?!
Gevaccineerd.
Dat waren juist GPU's. Geen CPU's.quote:
[..]
Niet enkel economische groei, ook en vooral technologische groei. Zie de opsomming ergens hierboven. Een mooie bloemlezing van wat er allemaal dankzij moderne chips is gepresteerd in de afgelopen 20 jaar. Tipje van de sluier: het is heel veel.
Wel grappig dat die kritiek van de topman van Philips komt.. een bedrijf dat nog maar een schaduw is van wat het ooit was. Misschien had het met betere keuzes van het bestuur nog wel kunnen bijdragen aan een meer diverse tech sector in de regio
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Achteraf kijk je een koe in de kont, maar wellicht had Philips er verstandiger aan gedaan destijds te beginnen met het afstoten van alle consumentengoederen en verlichting, en alleen nog maar als investeringsmaatschappij in ASML, NXP en TSMC en Healtcare te blijven, niet bemoeien met dagelijks bestuur maar puur als aandeelhouder. Hun belang uitbreiden in deze sector. Was het nu wellicht zo groot als de grootste Amerikaanse techneuten.quote:
Wel grappig dat die kritiek van de topman van Philips komt.. een bedrijf dat nog maar een schaduw is van wat het ooit was. Misschien had het met betere keuzes van het bestuur nog wel kunnen bijdragen aan een meer diverse tech sector in de regio
Ze zijn wel een ideale schoolvoorbeeld geworden van hoe je een wereldbedrijf ten gronde richt.quote:
Wel grappig dat die kritiek van de topman van Philips komt.. een bedrijf dat nog maar een schaduw is van wat het ooit was. Misschien had het met betere keuzes van het bestuur nog wel kunnen bijdragen aan een meer diverse tech sector in de regio
Fouten moeten ook gemaakt worden en daar leren anderen weer van!
Nouja dit wel een beetje. Dat het alleen ASML is komt wel omdat ze bij Philips, onder andere onder deze mijnheer, wel wat afslagen gemist hebben.quote:
Is dat die mongool die alles verkocht heeft zodat Philips geen natlab en een core business meer heeft?
Dat gezegd hebbende: inhoudelijk heeft hij wel een punt dat er gewoon dingen niet helemaal lekker gaan qua nieuwe bedrijvigheid in Nederland.
Dit zijn geen investeringen voor een bank, ook in de VS niet trouwens. De kans dat een technische startup klapt of de verwachtingen niet waarmaakt is 90-95%, zelfs als het een goede is, een bank werkt met een rente van wellicht 10% dus dat wordt nooit een haalbare kaart. Tenzij je graag spaargeld ziet verdampen tenminste.quote:
[..]
Banken investeren alleen als je genoeg tractie hebt. Als startup en scale up heb je daar zelden iets aan. Als RVO mee investeert helpt het soms nog, maar ook dan is de kans klein.
Europa is een rubberentegelmaatschappij en zo investeert men ook. Alles voorzichtig, zo min mogelijk risico.
In de VS kijken ze veel breder naar potentie.
Dit type bedrijf heeft risicokapitaal nodig tegen een aandelenbelang en subsidies om in de beginfase tot een werkend product te kunnen komen (ontwikkeling kost gewoon geld).
Wat ook nog wel belangrijk is: een succesvolle startup betekent niet perse ook een succesvol nieuw bedrijf. Vaak worden ze als de technologie goed is gewoon overgenomen door grotere partijen waardoor het technisch en voor de oprichters gewoon een groot succes is. Deze bijvoorbeeld:
https://tweakers.net/nieu(...)-miljoen-dollar.html
Mij allemaal bekend. Ik reageerde op iemand die meende dat banken met de armen open staan voor startups met een goed plan.quote:
[..]
Dit zijn geen investeringen voor een bank, ook in de VS niet trouwens. De kans dat een technische startup klapt of de verwachtingen niet waarmaakt is 90-95%, zelfs als het een goede is, een bank werkt met een rente van wellicht 10% dus dat wordt nooit een haalbare kaart. Tenzij je graag spaargeld ziet verdampen tenminste.
Dit type bedrijf heeft risicokapitaal nodig tegen een aandelenbelang en subsidies om in de beginfase tot een werkend product te kunnen komen (ontwikkeling kost gewoon geld).
Wat ook nog wel belangrijk is: een succesvolle startup betekent niet perse ook een succesvol nieuw bedrijf. Vaak worden ze als de technologie goed is gewoon overgenomen door grotere partijen waardoor het technisch en voor de oprichters gewoon een groot succes is. Deze bijvoorbeeld:
https://tweakers.net/nieu(...)-miljoen-dollar.html
Noodzaak is vaak de moeder van technologische en economische vooruitgang. In Nederland zouden we ons een dergelijke levensstijl niet kunnen permitteren, simpelweg omdat onze winters daar te koud voor zijn.quote:
[..]
Dat is geen angstbeeld. De mensen zijn daar zo relaxed. In de zin dat wij geen idee hebben van hoe je ook je leven kunt beleven. Het is zeer jaloersmakend. Geen enkele stress over dat je telefoon niet snel genoeg is en dat de porno niet live streamt in 4k. Men mist dat daar allemaal niet. Echt rustgevend.
Precies. De huidige generaties cpu's komen alle van bedrijven die werken met ASML-apparatuur.quote:
[..]
En die worden niet steeds kleiner gebakken?
Gevaccineerd.
|
|
