abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_219062286
quote:
0s.gif Op maandag 20 oktober 2025 17:13 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Dat sarcasme is niet écht nodig lijkt me?
Vertel het degene boven mij :{w
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
  Moderator maandag 20 oktober 2025 @ 17:21:24 #102
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_219062326
quote:
0s.gif Op maandag 20 oktober 2025 17:15 schreef r_one het volgende:

[..]
Vertel het degene boven mij :{w
Nou nee, ik vertel het jou. Ik val je ook niet aan, maar het ís zo dat het weghalen van reacties die je net geplaatst hebt een ding is wat je vaker doet. Dat is zo, dat is geen aanval, maar dat is gewoon zo. Het is óók zo dat dat een topic frustreert, even los van de leesbaarheid.

Als je daar dan op gewezen wordt, wat géén aanval is, dan is het toch niet nodig om dat sarcasme er in te gooien toch?
Breitling - Instruments for Professionals
pi_219062397
quote:
0s.gif Op maandag 20 oktober 2025 17:15 schreef r_one het volgende:

[..]
Vertel het degene boven mij :{w
de post van mij, en ook deze, bevatte 0 sarcasme. ondanks het voornemen in je eigen signature om niet meer te posten in WGR post je er toch. prima, gezellig, ik kan het met je oneens zijn en soms eens. ik ben het soms niet eens met je stijl van discussieren en soms wel. prima. life goes on.
maar het begint nu een sport te worden om in topics te reageren om dan binnen de minuut je commentaar weer te editten naar een nietszeggende dooddoener.
dat voegt niets toe aan het topic dan wel de discussie. dat was mijn hele item.
daar zat 0 sarcasme bij, daar zat 0 aanval bij

ik wil nog opmerken dat, ook al ben ik het geregeld met je oneens en met je stijl oneens, je regelmatig ook een helpende hand bood en ik het jammer vind dat je dat ook niet meer doet.
en dank u meneer Dood,
dat u af en toe wat neemt.
Ik weet nu wat verdriet is,
en onze tijd is maar geleend.
pi_219062452
quote:
0s.gif Op maandag 20 oktober 2025 17:21 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Nou nee, ik vertel het jou. Ik val je ook niet aan, maar het ís zo dat het weghalen van reacties die je net geplaatst hebt een ding is wat je vaker doet. Dat is zo, dat is geen aanval, maar dat is gewoon zo. Het is óók zo dat dat een topic frustreert, even los van de leesbaarheid.

Als je daar dan op gewezen wordt, wat géén aanval is, dan is het toch niet nodig om dat sarcasme er in te gooien toch?
Ook jij verwijt mij onterecht een patroon van topicvervuiling.

Ik heb (een maand geleden ofzo) in een topic idd al mijn reacties weggeveegd ja, omdat ik he-le-maal klaar was met de toxische sfeer in dat (en menig ander) WGR topic ja. Om vervolgens ver weg te blijven uit WGR en hier niet meer bij te dragen.

Tot vanmiddag in een opwelling een kleine 'slip of the pen', onmiddellijk hersteld door te editen (om reacties voor te blijven). Helaas was dat niet afdoende (of niet snel genoeg) en voldoende iemand zich geroepen toch te reageren. In het topic en hier in FB, op een sarcastisch toon.

Het "is dus gewoon niet zo" en ik vraag je vriendelijk te stoppen mij op de korrel te nemen. Want doe je.

Einde bericht.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
pi_219062507
quote:
0s.gif Op maandag 20 oktober 2025 17:33 schreef r_one het volgende:

[..]
Ook jij verwijt mij onterecht een patroon van topicvervuiling.

Ik heb (een maand geleden ofzo) in een topic idd al mijn reacties weggeveegd ja, omdat ik he-le-maal klaar was met de toxische sfeer in dat (en menig ander) WGR topic ja. Om vervolgens ver weg te blijven uit WGR en hier niet meer bij te dragen.

Tot vanmiddag in een opwelling een kleine 'slip of the pen', onmiddellijk hersteld door te editen (om reacties voor te blijven). Helaas was dat niet afdoende (of niet snel genoeg) en voldoende iemand zich geroepen toch te reageren. In het topic en hier in FB, op een sarcastisch toon.

Het "is dus gewoon niet zo" en ik vraag je vriendelijk te stoppen mij op de korrel te nemen. Want doe je.

Einde bericht.
-excuus ik moet ook niet gaan zuigen-
en dank u meneer Dood,
dat u af en toe wat neemt.
Ik weet nu wat verdriet is,
en onze tijd is maar geleend.
  Moderator maandag 20 oktober 2025 @ 17:41:02 #106
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_219062528
quote:
0s.gif Op maandag 20 oktober 2025 17:33 schreef r_one het volgende:

[..]
Ook jij verwijt mij onterecht een patroon van topicvervuiling.

Ik heb (een maand geleden ofzo) in een topic idd al mijn reacties weggeveegd ja, omdat ik he-le-maal klaar was met de toxische sfeer in dat (en menig ander) WGR topic ja. Om vervolgens ver weg te blijven uit WGR en hier niet meer bij te dragen.

Tot vanmiddag in een opwelling een kleine 'slip of the pen', onmiddellijk hersteld door te editen (om reacties voor te blijven). Helaas was dat niet afdoende (of niet snel genoeg) en voldoende iemand zich geroepen toch te reageren. In het topic en hier in FB, op een sarcastisch toon.

Het "is dus gewoon niet zo" en ik vraag je vriendelijk te stoppen mij op de korrel te nemen. Want doe je.

Einde bericht.
Ja, die heb je weg geveegd, dat klopt, en dat deed je vandaag weer. Daar vergaat de wereld niet van, en daar zei ik in eerste instantie ook niet eens iets over. Ik zei alleen maar iets over dat het sarcasme, omdat je op het feit dát je dat deed, gewezen werd, niet nodig was. Sterker nog, dat zei ik niet eens, dat vroeg ik ook nog.

Jouw reactie is dan direct in de trant van 'zeg dat maar aan hem'. Nee, ik zeg het aan jou. Dat jou dat niet bevalt dat kan zijn, maar nogmaals, ik val je niet aan, ik vind je geen kutuser, het tegendeel is waar, ik roep alleen maar iets over het sarcasme n.a.v. een op zich terechte opmerking over het plaatsen van posts en het dan weer weg halen.

Dus nee, ik neem je niet op de korrel, maar als jij dat zo wil zien, ook prima.
Breitling - Instruments for Professionals
  Moderator maandag 20 oktober 2025 @ 17:41:51 #107
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_219062540
quote:
0s.gif Op maandag 20 oktober 2025 17:39 schreef freak1 het volgende:

[..]
-excuus ik moet ook niet gaan zuigen-
Inderdaad, dat lijkt me een goed plan ja, want dat doe jíj dan weer. Is net zo niet nodig als dat sarcasme.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_219062545
quote:
0s.gif Op maandag 20 oktober 2025 17:28 schreef freak1 het volgende:
ik wil nog opmerken dat, ook al ben ik het geregeld met je oneens en met je stijl oneens, je regelmatig ook een helpende hand bood en ik het jammer vind dat je dat ook niet meer doet.
"Das war einmahl".

Ik vind dat ook jammer, oprecht jammer (en heb juist liever goede discussies waar men het juist niet met elkaar eens is, want pas dan komen de argumenten) maar doe verder geen moeite. De sfeer in WGR heeft me doen besluiten hier niet meer helpende handen te bieden of anderszins bij te dragen.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
pi_219062552
quote:
0s.gif Op maandag 20 oktober 2025 17:41 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Inderdaad, dat lijkt me een goed plan ja, want dat doe jíj dan weer. Is net zo niet nodig als dat sarcasme.
ik plaatste een link naar eerdere edits deze maand. omdat er zeer verontwaardigd gereageerd werd op jou en mij als de onschuld zelve. en die verwijderde ik omdat ik het zuigen vond. ook daar zat geen sarcasme bij maar wel zelfinzicht. vandaar ook de excuses.
en dank u meneer Dood,
dat u af en toe wat neemt.
Ik weet nu wat verdriet is,
en onze tijd is maar geleend.
pi_219062607
quote:
0s.gif Op maandag 20 oktober 2025 17:42 schreef r_one het volgende:

[..]
"Das war einmahl".

Ik vind dat ook jammer, oprecht jammer (en heb juist liever goede discussies waar men het juist niet met elkaar eens is, want pas dan komen de argumenten) maar doe verder geen moeite. De sfeer in WGR heeft me doen besluiten hier niet meer helpende handen te bieden of anderszins bij te dragen.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
die keus kan ik niet voor je maken en als je je daar het best bij voelt, prima.

ik ben het ook niet eens met de sfeer, veel users die er met gestrekt been in gaan en dan krijg je mijn gestrekte been terug. noem het een slechte karaktertrek maar ik laat mij niet door lompe, slechte argumentatie in een hoek drukken. de berg meningen die als feiten worden gepresenteerd zijn met de jaren gegroeid en het selectief quoten en beantwoorden van vragen, in combinatie met het standaard wantrouwen naar iedere vorm van gezag of geleerdheid maakt mij ook moe.

maar dan nog blijf ik het jammer vinden dat dat mensen laat weggaan.
en dank u meneer Dood,
dat u af en toe wat neemt.
Ik weet nu wat verdriet is,
en onze tijd is maar geleend.
pi_219062622
quote:
0s.gif Op maandag 20 oktober 2025 17:41 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Ja, die heb je weg geveegd, dat klopt, en dat deed je vandaag weer. Daar vergaat de wereld niet van, en daar zei ik in eerste instantie ook niet eens iets over. Ik zei alleen maar iets over dat het sarcasme, omdat je op het feit dát je dat deed, gewezen werd, niet nodig was. Sterker nog, dat zei ik niet eens, dat vroeg ik ook nog.

Jouw reactie is dan direct in de trant van 'zeg dat maar aan hem'. Nee, ik zeg het aan jou. Dat jou dat niet bevalt dat kan zijn, maar nogmaals, ik val je niet aan, ik vind je geen kutuser, het tegendeel is waar, ik roep alleen maar iets over het sarcasme n.a.v. een op zich terechte opmerking over het plaatsen van posts en het dan weer weg halen.

Dus nee, ik neem je niet op de korrel, maar als jij dat zo wil zien, ook prima.
Het zit 'm niet alleen in deze laatste mod-actie Coolguy. Ik voel me hier al een hele tijd niet meer welkom, dan wel tegengewerkt. In elk geval niet meer vrij om mijn eigen mening te (kunnen en mogen) ventileren. Daar ben ik dus ook maar mee gestopt.

Mijn 2 reacties van vanmiddag waren oprecht "per ongeluk", had ik niet moeten doen, heb ik geprobeerd met zo weinig mogelijk gevolgen te elimineren, heb mijn excuses aangeboden maar zie nou eens wat alleen zoiets al uitlokt of triggert bij mensen. Ik heb helemaal geen zin in zo'n 'hunt', zeker niet als die persoonlijk wordt. En dat werd-ie.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
pi_219062686
quote:
0s.gif Op maandag 20 oktober 2025 17:50 schreef freak1 het volgende:

[..]
die keus kan ik niet voor je maken en als je je daar het best bij voelt, prima.

ik ben het ook niet eens met de sfeer, veel users die er met gestrekt been in gaan en dan krijg je mijn gestrekte been terug. noem het een slechte karaktertrek maar ik laat mij niet door lompe, slechte argumentatie in een hoek drukken. de berg meningen die als feiten worden gepresenteerd zijn met de jaren gegroeid en het selectief quoten en beantwoorden van vragen, in combinatie met het standaard wantrouwen naar iedere vorm van gezag of geleerdheid maakt mij ook moe.

maar dan nog blijf ik het jammer vinden dat dat mensen laat weggaan.
Met alle respect, ik doelde op een geheel andere sfeerbeleving dan jij hier beschrijft (overigens niet nieuw voor mij). Maar dat is mijn persoonlijke beleving, ik ga die niet nog eens toelichten, ik heb daar geen zin meer in in, genoeg pogingen daartoe gedaan, katers aan overgehouden.

Jammer dan Het zij zo..

Gr
R1
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
pi_219062691
quote:
0s.gif Op maandag 20 oktober 2025 17:53 schreef r_one het volgende:

[..]

Mijn 2 reacties van vanmiddag waren oprecht "per ongeluk", had ik niet moeten doen, heb ik geprobeerd met zo weinig mogelijk gevolgen te elimineren, heb mijn excuses aangeboden maar zie nou eens wat alleen zoiets al uitlokt of triggert bij mensen. Ik heb helemaal geen zin in zo'n 'hunt', zeker niet als die persoonlijk wordt. En dat werd-ie.
laat ik dan even hierop reageren.
mijn vraag om te schonen had niets met een hunt te maken. en ik maakte niks persoonlijk.
ik en Lienekien werden gequote met een zeer cryptische tekst. die cryptische tekst interpreteerde ik als zijnde een steek onder de gordel. toen ik daar om opheldering vroeg reageerde je met nee nee, niks aan de hand, beschouw het maar als niet geschreven. eenzelfde actie met iets posten en snel verwijderen gebeurde een week ervoor ook in het "Tegenpartij wil geen schadeformulier invullen" topic.

ik interpreteerde dat als een reactie die niet op het topic was, maar op de users. in dit geval mij en Lienekien. en dus vroeg ik om verwijdering.

was mijn interpretatie fout? dan mea culpa. maar dit had en heeft niets met een hunt op jou te maken. dit had ik gepost bij een ieder die dit deed. zie eerdere vragen van mij in WGR feedback.
en dank u meneer Dood,
dat u af en toe wat neemt.
Ik weet nu wat verdriet is,
en onze tijd is maar geleend.
  Moderator maandag 20 oktober 2025 @ 18:05:44 #114
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_219062702
quote:
0s.gif Op maandag 20 oktober 2025 17:53 schreef r_one het volgende:

[..]
Het zit 'm niet alleen in deze laatste mod-actie Coolguy.
Dat snap ik.

quote:
Ik voel me hier al een hele tijd niet meer welkom, dan wel tegengewerkt. In elk geval niet meer vrij om mijn eigen mening te (kunnen en mogen) ventileren. Daar ben ik dus ook maar mee gestopt.
Dat weet ik. Of nou ja, 'weet' ik want ik denk het te kunnen destilleren. Ik kan alleen voor mezelf spreken, ik werk je niet tegen. Dat is met de hand op mijn hart niet mijn doel, niet mijn stiekeme doel, niet ikzegwelvannietmaarstiekemtochwel doel, etc. Je mag je mening wat mij betreft prima uiten, alleen als je posts plaatst en die dan weer weg haalt, dan komt dat de leesbaarheid niet ten goede. En als je dat dan 1x doet, naja oke, maar het was vaker dan dat (niet vandaag, in het 'algemeen' zeg maar). En toen heb ik er nog steeds niets van gezegd, want ik snap dat daar een stukje frustratie achter zit, en je scheldt niet en je doet verder niets verkeerd, maar dat laat onverlet dat het de leesbaarheid niet ten goede komt, maar soit.

quote:
Mijn 2 reacties van vanmiddag waren oprecht "per ongeluk", had ik niet moeten doen, heb ik geprobeerd met zo weinig mogelijk gevolgen te elimineren, heb mijn excuses aangeboden maar zie nou eens wat alleen zoiets al uitlokt of triggert bij mensen. Ik heb helemaal geen zin in zo'n 'hunt', zeker niet als die persoonlijk wordt. En dat werd-ie.
Er is (vanuit mij) geen hunt, maar die excuses waren sarcasme cq sarcastisch qua toonzetting en frame, en als ze dat niet waren, dan kun je het niet daadwerkelijk ontzettend raar vinden dat het wel zo werd gelezen want, nou ja, kom op he, je bent een slimme user, het is niet dat je niet snapt dat zo wel degelijk overkomt.

Dát is dan ook hetgene waar ik iets over zei, nee, vroeg. Want hoewel ik snap dat er een stukje frustratie achter zit komen de woorden wel uit jouw toetsenbord, en dus stelde ik vragend van 'joh, dat sarcasme is niet nodig toch?'. Dat er andere mensen zijn die ook hun nukken hebben etc is allemaal zonder meer waar, maar dat doet tegelijkertijd niets af aan dat jouw woorden jouw verantwoordelijkheid zijn, en als ik je daar dan voorzichtig op wijs, dan wijs je direct naar iemand anders.

Ook dát snap ik, maar ik heb het over je eigen verantwoordelijkheid over je eigen woorden. Dat is waar ik op doelde, niet eens op het weghalen van de post zelf, niet eens aanvallend, niet beledigend bedoeld, niets van dat alles.

Daar moet ik een opmerking over kunnen maken. Je bent niet perfect, net als ik niet en verder ook niemand, dus gewezen worden dat een bepaalde intonatie etc, hoewel begrijpelijk vanwege frustratie, niet nodig is, lijkt me niet het eind van de wereld.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_219062705
quote:
0s.gif Op maandag 20 oktober 2025 18:02 schreef freak1 het volgende:
mijn vraag om te schonen had niets met een hunt te maken. en ik maakte niks persoonlijk.
Zo kwam het wel op mij over. Het is het patroon dat "r_one" op het beeldscherm klaarblijkelijk werkt als een rode lap op een stier. Niet alleen bij jou (maar óók bij jou), dat wil ik niet. Niet meer.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
pi_219062729
quote:
0s.gif Op maandag 20 oktober 2025 18:06 schreef r_one het volgende:

[..]
Zo kwam het wel op mij over. Het is het patroon dat "r_one" op het beeldscherm klaarblijkelijk werkt als een rode lap op een stier. Niet alleen bij jou (maar óók bij jou), dat wil ik niet. Niet meer.
laat ik dan 2 zaken opmerken
-dat vind ik oprecht vervelend.
-hoewel het zeker waar is dat ik weet dat er met de ene user een betere discussie te voeren is dan met de ander, was de reactie het die de interpretatie opleverde, niet dat er toevallig jouw naam aan hing. er is een discussie gaande en vervolgens worden 2 mensen cryptisch gequote. wanneer er om verder uitleg wordt gevraagd geeft men niet thuis. dat was mijn "rode lap"als je het zo wilt noemen. niet dat jouw naam eraan hing. oprecht niet. zie punt 1, ik vind het jammer dat dat zo over kwam.

hopelijk is die lucht dan geklaard.
en dank u meneer Dood,
dat u af en toe wat neemt.
Ik weet nu wat verdriet is,
en onze tijd is maar geleend.
pi_219062740
quote:
0s.gif Op maandag 20 oktober 2025 18:05 schreef CoolGuy het volgende:
maar het was vaker dan dat (niet vandaag, in het 'algemeen' zeg maar)
Dat is dus gewoon NIET WAAR.

Voor de rest wil ik je post even goed tot mij nemen, daar ontbreekt mij de tijd en energie nu voor. En andere dingen die nu even belangrijker zijn.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
pi_219064947
quote:
0s.gif Op maandag 20 oktober 2025 18:02 schreef freak1 het volgende:
eenzelfde actie met iets posten en snel verwijderen gebeurde een week ervoor ook in het "Tegenpartij wil geen schadeformulier invullen" topic.

ik interpreteerde dat als een reactie die niet op het topic was, maar op de users. in dit geval mij en Lienekien. en dus vroeg ik om verwijdering.
Huh? :? :? :?

Een post van mij? :?
In dat topic? :?
Tegen jou? :?
Of tegen jou en Lienekien? :?
Afgelopen week? :?

Met de beste wil van de wereld maar waar héb je het over? :? :? :?

Punt 2: ik weet werkelijk niet wat er cryptisch is aan "- laat ook maar zitten -", tussen streepjes nota bene. Als dat anders uitgelegd wordt dan "ik herroep mijn post, s.v.p. negeren" of vraagtekens oproept, zal ik me een volgende keer beperken tot slechts een "-" streepje (maar dan komen dáár misschien weer opmerkingen over).

Of vertel me hoe ik dan wél op een nette manier een fout kan en mag herstellen.

Punt 3: wat bij mij vandaag kwaad bloed zette, was de kwalificatie "het zoveelste topic van r_one waarin .... bladiebla", dat komt sarcastisch over, zuigend over, huntig (rantig) over, in elk geval heel onsympathiek over. En heel onterecht ook (zie mijn reactie hierboven op @CoolGuy). En ja, dan krijg je van mij de volle laag sarcasme terug want op een neutrale reactie volgt slechts een "jammer dan, nou met frisse blik verder" vanuit de mods.

Punt 4: als ik mij dan verdedig in FB, wordt dat vrijwel stelselmatig geveegd (gelukkig vanavond eens niet, kudo's voor CoolGuy hiervoor). Geen idee welke mod dat doet, interesseert me ook niet, maar als dat het beleid is in WGR zegt r_one :W

Punt 5: het laatste wat ik wil is er een whataboutme van maken of dat verwijt krijgen. Wat mij betreft sluiten we het af want menig reactie vanavond geeft mij, ondanks spijtbetuigingen, geen hoop op veel verbetering.

En tenslotte: de manier, toon en houding hoe menig ander user (niet zijnde r_one) hier wordt bejegend, wordt aangevallen, wordt gekleineerd, en niet zelden de grond wordt ingetrapt, stuit mij ma-te-loos tegen de borst, al een tijdje. En dan plots een decreterend "Het is zo. Klaar" na, ..... sorry ...... nee.

Dit is niet meer WGR wat ik gewend ben de afgelopen 20 jaar en waar ik me happy voel. Ik vind het gewoon bij de beesten af soms, schaamteloos. Zo ga je niet met elkaar om, ook niet als je het grondig oneens bent met elkaar.

Wie de schoen past, trekke 'm aan.

Dát is dus wat ík bedoelde met de toxische sfeer hier in WGR, mijn beleving (anders dan de jouwe.zoals je die omschreef in post #110)

quote:
0s.gif Op maandag 20 oktober 2025 18:09 schreef freak1 het volgende:
hopelijk is die lucht dan geklaard.
Het spijt me maar nee, nog steeds zwaarbewolkt, met aan de horizon een onweersfront. En de kou is er ook nog niet uit, uit de lucht.

[ Bericht 24% gewijzigd door r_one op 20-10-2025 23:23:38 ]
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
pi_219065349
quote:
0s.gif Op maandag 20 oktober 2025 18:12 schreef r_one het volgende:

[..]
Dat is dus gewoon NIET WAAR.

Voor de rest wil ik je post even goed tot mij nemen, daar ontbreekt mij de tijd en energie nu voor. En andere dingen die nu even belangrijker zijn.
Nog even terugkomend op jouw post @CoolGuy :

Je hebt het over frustratie, frustratie is niet het juiste woord, dat word ik niet zo heel snel hoor. Het is puur de sfeer. Ik verwijs je kortheidshalve naar mijn vorige post aan freak1.

Gefrustreerd raak ik alleen als ik daarover post in FB en dan óf niet serieus wordt genomen in mijn klacht, óf ik kan mijn post zelfs helemaal niet meer terug vinden omdat die vakkundig geveegd is. En dat gebeurde niet zelden in de weken voordat ik besloot pleite te gaan hier. Het boeit mij dan geen moer welke mod dat doet dus "it wasn't me" geloof ik graag maar verandert niks aan het feit.

Die twee tezamen: dan is het klaar voor mij.

Gr
R1
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
pi_219066397
ik probeer zo correct mogelijk te reageren;
quote:
0s.gif Op maandag 20 oktober 2025 22:13 schreef r_one het volgende:

[..]
Huh? :? :? :?

Een post van mij? :?
In dat topic? :?
Tegen jou? :?
Of tegen jou en Lienekien? :?
Afgelopen week? :?

Met de beste wil van de wereld maar waar héb je het over? :? :? :?
niet nodig zoveel emoticons. de vraag was voldoende. geen idee wat er in dat topic stond. ook daar stond iets wat snel verwijderd werd.
alstu r_one in WGR / Tegenpartij wilt schadeformulier niet invullen
ik heb nergens geclaimed dat dat tegen mij of lienekien was. ik gaf aan dat ik reageerde in feedback over de post waarin ik gequote werd en de post waarin lienekien gequote werd en die snel werden geninja edit. toen ik, met oprechte interesse, niet aanvallend en beleefd vroeg om opheldering vond ik, naar mijn mening, dat daar een cryptische laat maar op kwam. dat is geen prettige vorm van een gesprek voeren als iemand een gesprek start dmv een quote, daarop ingegaan wordt maar er meteen een "nee laat maar"op volgt.
quote:
Punt 2: ik weet werkelijk niet wat er cryptisch is aan "- laat ook maar zitten -", tussen streepjes nota bene. Als dat anders uitgelegd wordt dan "ik herroep mijn post, s.v.p. negeren" of vraagtekens oproept, zal ik me een volgende keer beperken tot slechts een "-" streepje (maar dan komen dáár misschien weer opmerkingen over).

Of vertel me hoe ik dan wél op een nette manier een fout kan en mag herstellen.

een post zetten om die 2 tellen later te editen is simpelweg niet handig. zeker niet als er vaker met sarcasme geschermd wordt en dan kan een opermking als "laat ook maar zitten" al snel anders geinterpreteerd worden dan hoe jij dat bedoelde. zo ook in deze.
op mijn komt dat disrespectvol over, je start een gesprek en kapt het ook meteen af. het voelt alsof je even duidelijk moest maken wie er bepaalt wanneer een gesprek start en eindigt. voelt onprettig voor me. dat riep wat op. als je dat zo niet bedoelde, even goede vrienden. ik kan enkel aangeven hoe dat aanvoelde.
zoals je hier reageerde, dat had wellicht daar ook geen kwaad gekund. "hey, ik reageerde, maar vind het eigenlijk niet prettig om verder te discussieren. dus wat mij betreft mag je de post als niet gezet beschouwen" had bij mij en bij coolguy denk ik een andere reactie opgeroepen.
quote:
Punt 3: wat bij mij vandaag kwaad bloed zette, was de kwalificatie "het zoveelste topic van r_one waarin .... bladiebla", dat komt sarcastisch over, zuigend over, huntig (rantig) over, in elk geval heel onsympathiek over. En heel onterecht ook (zie mijn reactie hierboven op @:Coolguy). En ja, dan krijg je van mij de volle laag sarcasme terug want op een neutrale reactie volgt slechts een "jammer dan, nou met frisse blik verder" vanuit de mods.
dat was zeker niet zuigend bedoeld. mijn reactie, en dan hoop ik dat ook jij inlevingsvermogen kan laten zien, kwam door de afgelopen maanden waar je zeker vaker dmv ninja edits en selectieve quotes de discussies ook naar eigen wens hebt gevoerd. ik wil mijn zelfinzicht zeker laten zien door aan te geven dat ik daar slecht op reageerde en ik niet altijd ten goede heb bijgedragen aan de sfeer, het zou je sieren als je zelf daar ook wat van kon zien. of vind je dat je 0 bijdroeg aan die sfeer? dat je absoluut geen enkel stukje bijdrage daaraan doet?
quote:
Punt 4: als ik mij dan verdedig in FB, wordt dat vrijwel stelselmatig geveegd (gelukkig vanavond eens niet, kudo's voor CoolGuy hiervoor). Geen idee welke mod dat doet, interesseert me ook niet, maar als dat het beleid is in WGR zegt r_one :W
dat hoeft voor mij ook niet. ik vind dit een nette en fatsoenlijke discussie waarvoor dank.
quote:
Punt 5: het laatste wat ik wil is er een whataboutme van maken of dat verwijt krijgen. Wat mij betreft sluiten we het af want menig reactie vanavond geeft mij, ondanks spijtbetuigingen, geen hoop op veel verbetering.

En tenslotte: de manier, toon en houding hoe menig ander user (niet zijnde r_one) hier wordt bejegend, wordt aangevallen, wordt gekleineerd, en niet zelden de grond wordt ingetrapt, stuit mij ma-te-loos tegen de borst, al een tijdje. En dan plots een decreterend "Het is zo. Klaar" na, ..... sorry ...... nee.

hebben we het over het topic van watmoetjenou? daar reageer ik geloof ik iedere keer weer keurig. net als andere vaste gasten. terwijl er toch weer een clubje is wat feiten verzint en zuigt.
quote:
Dit is niet meer WGR wat ik gewend ben de afgelopen 20 jaar en waar ik me happy voel. Ik vind het gewoon bij de beesten af soms, schaamteloos. Zo ga je niet met elkaar om, ook niet als je het grondig oneens bent met elkaar.
eens. en als je vind dat ik dat doe mag je me dat gewoon zeggen en trek ik dat boetekleed aan.
quote:
Wie de schoen past, trekke 'm aan.

Dát is dus wat ík bedoelde met de toxische sfeer hier in WGR, mijn beleving (anders dan de jouwe.zoals je die omschreef in post #110)
[..]
Het spijt me maar nee, nog steeds zwaarbewolkt, met aan de horizon een onweersfront. En de kou is er ook nog niet uit, uit de lucht.

jammer. had gehoopt dat het, iig tussen ons, dat wel zou zijn.
en dank u meneer Dood,
dat u af en toe wat neemt.
Ik weet nu wat verdriet is,
en onze tijd is maar geleend.
  dinsdag 21 oktober 2025 @ 08:29:54 #121
304004 KaBuf
#teamfriet
pi_219066471
Jeetje wat een gezeik
Please consider the environment before printing this post.
Op zaterdag 27 mei 2017 00:36 schreef d4v1d het volgende:
Kabuf is af en toe best een prima kerel.
pi_219066579
quote:
2s.gif Op dinsdag 21 oktober 2025 08:29 schreef KaBuf het volgende:
Jeetje wat een gezeik
Dit.
Schopje R&P
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
  Moderator dinsdag 21 oktober 2025 @ 09:35:59 #123
355459 crew  noodgang
noodgang
pi_219066888
Zo dan, dit is in elk geval weer eens wat anders dan ongenuanceerd op elkaar inhakken met oneliners :)
Maar wel weer een steeds terugkerende discussie. Ik denk dat we ook moeten concluderen dat de (vaste) userbase van FOK! en ook van WGR een stuk kleiner is dan pak hem beet 10 jaar geleden. Dit betekent wat minder usual suspects en daardoor komen dezelfde users elkaar ook constant tegen.

In de basis niet perse heel erg, maar bepaalde irritaties komen hierdoor wel duidelijker naar voren. Ik blijf erbij dat volgens mij de beste manier is om in die gevallen veel sneller over te gaan tot een 'agree to disagree'. Je gaat het waarschijnlijk toch niet met elkaar eens worden en de discussie dáárover zorgt ervoor dat topics compleet offtopic raken en dat er niet tegenaan te modden valt.

En bovendien is het 'maar' een internetforum, probeer het allemaal een beetje te relativeren en niet persoonlijk op te vatten. We kennen elkaar namelijk ook niet persoonlijk en zitten allemaal veilig achter ons eigen schermpje. Maak je punt en laat het daarbij, zonder het persoonlijk te maken. (Dit is in zijn algemeenheid, ik doel niet op specifieke users hierbij, want volgens mij trappen we allemaal wel eens in deze valkuil)
pi_219067534
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 oktober 2025 08:02 schreef freak1 het volgende:
ik probeer zo correct mogelijk te reageren;
[..]
niet nodig zoveel emoticons. de vraag was voldoende. geen idee wat er in dat topic stond. ook daar stond iets wat snel verwijderd werd.
alstu r_one in WGR / Tegenpartij wilt schadeformulier niet invullen
Ik was hoogstelijk verbaasd, vandaar. Nog steeds trouwens.

Die post is een maand oud, ouwe koei, en weet niet eens meer wat er stond maar was een gevalletje "verkeerde topic".

Maar goed, een doodzonde, je krijgt ´m van me. De teller staat op 2.
quote:
[..]
hebben we het over het topic van watmoetjenou?
Onder andere maar niet persé die waar ik op doelde..
quote:
daar reageer ik geloof ik iedere keer weer keurig. net als andere vaste gasten. terwijl er toch weer een clubje is wat feiten verzint en zuigt.
Dan verschillen we van mening. Niet zozeer op inhoud (daar laat ik me niet over uit), wel op toon en bejegening.
quote:
[..]
eens. en als je vind dat ik dat doe mag je me dat gewoon zeggen en trek ik dat boetekleed aan.
[..]
jammer. had gehoopt dat het, iig tussen ons, dat wel zou zijn.
Het boetekleed zit je niet echt comfortabel, binnen no-time hang je ´m terug aan de kapstok en ga je op dezelfde voet verder.

Bottomline: Ik signaleer een discrepantie tussen wat je zégt te doen en wat je doet. Voorbeeldje, ter afsluiting (want ben er wel klaar mee nu):
quote:
0s.gif Op maandag 20 oktober 2025 18:09 schreef freak1 het volgende:
-hoewel het zeker waar is dat ik weet dat er met de ene user een betere discussie te voeren is dan met de ander, was de reactie het die de interpretatie opleverde, niet dat er toevallig jouw naam aan hing. er is een discussie gaande en vervolgens worden 2 mensen cryptisch gequote. wanneer er om verder uitleg wordt gevraagd geeft men niet thuis. dat was mijn "rode lap"als je het zo wilt noemen. niet dat jouw naam eraan hing. oprecht niet. zie punt 1, ik vind het jammer dat dat zo over kwam.
en "het zoveelste topic waarin r_one iets post ... bladiebla" zijn voor mij onverenigbaar. Je laatste post is alleen maar een bevestiging daarvan.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
en post #105:
quote:
0s.gif Op maandag 20 oktober 2025 17:39 schreef freak1 het volgende:

[..]
-excuus ik moet ook niet gaan zuigen-
*****

Beste freak1, hier laat ik het bij. Al je er nóg een monoloog aan wilt spenderen .... prima.

Voor mij is het méér dan alleen maar user #47373 van Fok! Ik heb gisteren uitgebreid dat punt gemaakt, ik ga daar vandaag niet meer mee verder.

Want eigenlijk heb ik me tóch weer laten verleiden hiertoe |:(
quote:
0s.gif Op maandag 20 oktober 2025 18:01 schreef r_one het volgende:
ik ga die niet nog eens toelichten, ik heb daar geen zin meer in in, genoeg pogingen daartoe gedaan, katers aan overgehouden.

Jammer dan Het zij zo..

Gr
R1


[ Bericht 2% gewijzigd door r_one op 21-10-2025 12:24:29 (2e voorbeeldje in spoiler toegevoegd) ]
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
  dinsdag 21 oktober 2025 @ 11:25:53 #125
62881 r_one
R1
pi_219067666
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 oktober 2025 09:35 schreef noodgang het volgende:
'agree to disagree'
Agree. Maar zoals ik een tijd geleden ook al aangaf, tegenwoordig gaat het verder dan dat, dingen (terecht of onterecht) blijven je nagedragen worden, blijven je aangehangen worden. Niet op inhoud, wel op toon en bejegening. Soms een maand later nog, soms vele 'topics later' later nog, ja, zelfs in andere subfora nog.

Ik pas.
quote:
Ik denk dat we ook moeten concluderen dat de (vaste) userbase van FOK! en ook van WGR een stuk kleiner is dan pak hem beet 10 jaar geleden.
Tja, dat krijg je als je de (vaste) userbase dingen gaat verwijten die gewoon NIET WAAR zijn. En het daarna op z'n beloop laat onder het motto "frisse blik vooruit jongens". Dat kost je klanten.

Ik hou in dat verband niet van dit soort 'open eindjes wondjes' als het chronisch wordt. En dat is het geworden..Vandaar mijn besluit, haak mij maar af van die userbase.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
  dinsdag 21 oktober 2025 @ 12:23:37 #126
47373 freak1
pi_219068247
prima. ik denk we voeren een fatsoenlijk gesprek maar in plaats van het gesprek door te voeren kap je het af voor jouw moverende redenen ipv het uit te praten. prima. ik geef je nog een fatsoenlijke reactie, wat jij ermee doet is verder aan jou.
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 oktober 2025 11:09 schreef r_one het volgende:

[..]
Ik was hoogstelijk verbaasd, vandaar. Nog steeds trouwens.

Die post is een maand oud, ouwe koei, en weet niet eens meer wat er stond maar was een gevalletje "verkeerde topic".

Maar goed, een doodzonde, je krijgt ´m van me. De teller staat op 2.
ik scheld niet, maak niemand uit voor ouwe koeien. maar jij gaat full capslock op dat een ander liegt maar stiekem was het toch een beetje waar. en was het een dikke 3 weken geleden. maar prima, slakken en zout, ik wil enkel zeggen, het gebeurde.
quote:
[..]
Onder andere maar niet persé die waar ik op doelde..
akkoord. ik kan je niet helemaal volgen maar prima.
quote:
[..]
Dan verschillen we van mening. Niet zozeer op inhoud (daar laat ik me niet over uit), wel op toon en bejegening.
ik laat mij graag voorlichten. waar in dat topic heb ik in toon dan wel bejegening mij misdragen terwijl er een discussie gevoerd wordt die onderling allang een onprettige toon heeft. ik kan mij geen een post voor de geest halen waar ik denigrerend ben geweest of iemand onjuist heb bejegend.
quote:
[..]
Het boetekleed zit je niet echt comfortabel, binnen no-time hang je ´m terug aan de kapstok en ga je op dezelfde voet verder.
jammer dat je dat zo ziet.
quote:
Bottomline: Ik signaleer een discrepantie tussen wat je zégt te doen en wat je doet. Voorbeeldje, ter afsluiting (want ben er wel klaar mee nu):
[..]
en "het zoveelste topic waarin r_one iets post ... bladiebla" zijn voor mij onverenigbaar. Je laatste post is alleen maar een bevestiging daarvan.
je hebt hier gewoon gelijk. ik had dat niet zo moeten posten in die zin. in mijn hoofd was het het zoveelste topic maar dat was het niet. en hierbij trok ik, geheel onterecht, eerdere edits naar boven die hier niets mee te maken hadden.
ik wil nog altijd dat boetekleed aantrekken en me verbeteren, maar als ik een handreiking doe en jij gaat vervolgens eerdere posts aanhalen niet om mij te wijzen op waar ik de mist in ga, maar om aan te geven dat ik dus niet open sta voor feedback, daar kan ik niet zoveel mee.
quote:
*****

Beste freak1, hier laat ik het bij. Al je er nóg een monoloog aan wilt spenderen .... prima.

Voor mij is het méér dan alleen maar user #47373 van Fok! Ik heb gisteren uitgebreid dat punt gemaakt, ik ga daar vandaag niet meer mee verder.

Want eigenlijk heb ik me tóch weer laten verleiden hiertoe |:(
[..]

ik vond het toch gezellig.
en dank u meneer Dood,
dat u af en toe wat neemt.
Ik weet nu wat verdriet is,
en onze tijd is maar geleend.
  dinsdag 21 oktober 2025 @ 12:30:51 #127
62881 r_one
R1
pi_219068306
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 oktober 2025 12:23 schreef freak1 het volgende:
prima. ik denk we voeren een fatsoenlijk gesprek maar in plaats van het gesprek door te voeren kap je het af voor jouw moverende redenen ipv het uit te praten
Tja, zo kan je het idd ook classificeren

Ik geloof niet dat FB hiervoor bedoeld is, zeker niet dat 'men' dit wil. Vandaar.

(heb overigens nog een tweede voorbeeldje toegevoegd, van vandaag; doe er je voordeel mee. Of niet, ook prima)
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
  dinsdag 21 oktober 2025 @ 12:36:09 #128
47373 freak1
pi_219068342
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 oktober 2025 12:30 schreef r_one het volgende:

[..]
Tja, zo kan je het idd ook classificeren

Ik geloof niet dat FB hiervoor bedoeld is, zeker niet dat 'men' dit wil. Vandaar.

(heb overigens nog een tweede voorbeeldje toegevoegd, van vandaag; doe er je voordeel mee. Of niet, ook prima)
ok. feedback in een feedback topic over een subforum en haar users lijkt me hier prima. maargoed, dat laat ik aan de mods over.
je 2e voorbeeld lijkt me een prima voorbeeld van mijn boetekleed. ik reageerde in irritatie en post wat linkjes naar het eerdere gedrag. ik heb dat geedit op deze manier omdat ik vond dat het posten van linkjes en het starten van beschuldigingen heen en weer alleen maar zuigen waren en geen bijdrage hier. vandaar mijn edit.
en dank u meneer Dood,
dat u af en toe wat neemt.
Ik weet nu wat verdriet is,
en onze tijd is maar geleend.
  dinsdag 21 oktober 2025 @ 12:38:12 #129
62881 r_one
R1
pi_219068367
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 oktober 2025 12:36 schreef freak1 het volgende:

[..]
ok. feedback in een feedback topic over een subforum en haar users lijkt me hier prima. maargoed, dat laat ik aan de mods over.
je 2e voorbeeld lijkt me een prima voorbeeld van mijn boetekleed. ik reageerde in irritatie en post wat linkjes naar het eerdere gedrag. ik heb dat geedit op deze manier omdat ik vond dat het posten van linkjes en het starten van beschuldigingen heen en weer alleen maar zuigen waren en geen bijdrage hier. vandaar mijn edit.
Kunnen we stoppen? Jij ook?
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
  Moderator / Kerstkaart terrorist dinsdag 21 oktober 2025 @ 12:44:01 #130
29278 crew  Nizno
Versie 4.4
pi_219068397
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 oktober 2025 12:38 schreef r_one het volgende:

[..]
Kunnen we stoppen? Jij ook?
goed plan, dan heb ik het laatste woord.

Fijne dag allemaal
Op dinsdag 22 februari 2022 22:22 pleurde Nizno zoals gewoonlijk een onzinnige tekst op FOK!
  zondag 26 oktober 2025 @ 13:29:36 #131
510581 FrancoBolli
pedofilatelist
pi_219109264
Het is er hier na het ingaan van de wintertijd nou niet bepaald gezelliger op geworden:

Misschien effe
Colleziono francobolli di bambini
  Moderator / Kerstkaart terrorist zondag 26 oktober 2025 @ 14:08:30 #132
29278 crew  Nizno
Versie 4.4
pi_219109812
quote:
0s.gif Op zondag 26 oktober 2025 13:29 schreef FrancoBolli het volgende:
Het is er hier na het ingaan van de wintertijd nou niet bepaald gezelliger op geworden:

Misschien effe
[ afbeelding ]
of misschien kunnen jullie beiden stoppen met op elkaar in blijven gaan en in andere topics je vertier zoeken
Op dinsdag 22 februari 2022 22:22 pleurde Nizno zoals gewoonlijk een onzinnige tekst op FOK!
  zondag 26 oktober 2025 @ 14:20:22 #133
510581 FrancoBolli
pedofilatelist
pi_219109915
quote:
99s.gif Op zondag 26 oktober 2025 14:08 schreef Nizno het volgende:

[..]
of misschien kunnen jullie beiden stoppen met op elkaar in blijven gaan en in andere topics je vertier zoeken
Dat is ook een optie ja. Maar ik dacht meld het even neutraal, dat dat de bedoeling was hier als een topic zelf een nogal ongewenste kant op is gegaan met gesneer. Bij andere meldingen word er dan wel gereageerd met vegen valt me op.

quote:
99s.gif Op zondag 27 juli 2025 16:32 schreef Nizno het volgende:
feedback is een plek voor users om moderatoren te spreken. niet om naar een ander te sneren.

ik zal achter even vragen naar het bewuste topic te kijken
Colleziono francobolli di bambini
  Moderator / Kerstkaart terrorist zondag 26 oktober 2025 @ 14:27:36 #134
29278 crew  Nizno
Versie 4.4
pi_219109977
quote:
0s.gif Op zondag 26 oktober 2025 14:20 schreef FrancoBolli het volgende:

[..]
Dat is ook een optie ja. Maar ik dacht meld het even neutraal, dat dat de bedoeling was hier als een topic zelf een nogal ongewenste kant op is gegaan met gesneer. Bij andere meldingen word er dan wel gereageerd met vegen valt me op.
[..]

TS heeft er zelf 20 dagen geleden voor het laatst gepost.

en de eerste reactie na 6 oktober waarin je een reactie geeft op een quote van freak1 is geen goede start geweest.

Daar heeft vegen 20 dagen later geen effect meer op vermoed ik.
Op dinsdag 22 februari 2022 22:22 pleurde Nizno zoals gewoonlijk een onzinnige tekst op FOK!
  zondag 26 oktober 2025 @ 14:44:37 #135
510581 FrancoBolli
pedofilatelist
pi_219110287
quote:
99s.gif Op zondag 26 oktober 2025 14:27 schreef Nizno het volgende:

[..]
TS heeft er zelf 20 dagen geleden voor het laatst gepost.

en de eerste reactie na 6 oktober waarin je een reactie geeft op een quote van freak1 is geen goede start geweest.

Daar heeft vegen 20 dagen later geen effect meer op vermoed ik.
Dat ik persoonlijk een tekst zonder interpunctie en witregels onleesbaar vind? Is dat disrespectvol?
Of een flauw gifje (zijn "LOSER" gifje een post eerder is wel sfeerverbeterend?) ?

Anyway, ik als newbie krijg de indruk dat sommige oldbies hier meer vrijheden en tolerantie krijgen dan anderen, ik kan het helemaal mis hebben natuurlijk maar FB teruglezend zie ik dat meldingen van freak1 daar steevast wel wat mee gedaan wordt.

"Agree to disagree" wordt best wel persoonlijk opgevat hiero. Jammer. Is niet nodig imo.
Colleziono francobolli di bambini
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')