Wilders wil veel strengere asielmaatregelen, grenzen dicht #4

quote:

Op woensdag 28 mei 2025 20:51 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Je bent op de hoogte van de Amerikaanse Droom. Schoolvoorbeeld: Elon Musk. Rijke ouders en de zaak maximaal oplichten in je eigen voordeel.

Zijn zulke mensen dan wel welkom?

Ik heb geen idee wat je hier nu precies mee wil aantonen.

quote:

Op woensdag 28 mei 2025 20:49 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Dan hebben ze enorme problemen met hun geweten, waarschijnlijk.

Hoe dan ook zal vroeg of laat wel duidelijk worden wat voor vlees we in de kuip hebben.

Mijn vraag zou eerder zijn: op basis van welke criteria ZOU JIJ een beslissing nemen?

Waarom zouden die mensen in godesnaam problemen krijgen met hun geweten. Ze verlaten huis en haard, hebben tienduizenden euro's uitgegeven aan een smokkelaar, hun leven geriskeerd met een bootje, maar nee - dat formuliertje houdt hen tegen hoor, want hun geweten gaat dan opspelen.

Ik zou criteria pakken die te onderzoeken zijn of zoveel mogelijk objectieve criteria - en ook zoveel mogelijk werken met tijdelijke vergunningen (en verlenging van tijdelijke vergunningen).

quote:

Op woensdag 28 mei 2025 20:52 schreef Mutant01 het volgende:

[..]
Waarom zouden die mensen in godesnaam problemen krijgen met hun geweten. Ze verlaten huis en haard, hebben tienduizenden euro's uitgegeven aan een smokkelaar, hun leven geriskeerd met een bootje, maar nee - dat formuliertje houdt hen tegen hoor, want hun geweten gaat dan opspelen.

Ik zou criteria pakken die te onderzoeken zijn of zoveel mogelijk objectieve criteria - en ook zoveel mogelijk werken met tijdelijke vergunningen (en verlenging van tijdelijke vergunningen).

Noem eens wat objectieve criteria.

quote:

Op woensdag 28 mei 2025 20:45 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Ok, leg het ons dan nog eens uit, zonder er minderwaardige mensen van te maken. Mensen worden gevormd door hun opvoeding en omgeving, ze hebben daar zelf maar weinig inbreng in. Maar ze moeten daar wel voor gestraft worden?

Geef iedereen een kans.

quote:

Op woensdag 28 mei 2025 20:35 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Bijna, er zijn landen die niet meewerken aan het terugnemen van die mensen, maar lang niet allemaal.

Dit is ook de apex van die discussie. Ik ben het namelijk met je eens dat dat soort onzin moet stoppen, maar hoe.

Precies dus die strafbaarstelling van illegaliteit, ik zie geen andere oplossing. Je zou ook illegalen kunnen vrijlaten en direct weer oppakken, daarmee is het EVRM ook te omzeilen.

quote:

Op woensdag 28 mei 2025 20:51 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ik heb geen idee wat je hier nu precies mee wil aantonen.

We willen hier alleen rijke mensen? En als dat niet kan dan toch mensen zonder afwijkende meningen? Het moeten Echte Nederlanders zijn, met onze normen en waarden! Zoals dat iedereen hard moet werken voor hun geld en dat je waarde recht evenredig is met de hoogte van je bankrekening. Alhoewel dat niet allemaal heel consistent is.

quote:

Op woensdag 28 mei 2025 20:55 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
We willen hier alleen rijke mensen? En als dat niet kan dan toch mensen zonder afwijkende meningen? Het moeten Echte Nederlanders zijn, met onze normen en waarden! Zoals dat iedereen hard moet werken voor hun geld en dat je waarde recht evenredig is met de hoogte van je bankrekening. Alhoewel dat niet allemaal heel consistent is.

Ik kan hier geen chocolade van maken, sorry.

quote:

Op woensdag 28 mei 2025 20:52 schreef Mutant01 het volgende:

[..]
Waarom zouden die mensen in godesnaam problemen krijgen met hun geweten. Ze verlaten huis en haard, hebben tienduizenden euro's uitgegeven aan een smokkelaar, hun leven geriskeerd met een bootje, maar nee - dat formuliertje houdt hen tegen hoor, want hun geweten gaat dan opspelen.

Ik zou criteria pakken die te onderzoeken zijn of zoveel mogelijk objectieve criteria - en ook zoveel mogelijk werken met tijdelijke vergunningen (en verlenging van tijdelijke vergunningen).

Dat klinkt logisch, maar hoe zie je dat voor je? Het is een examen, zoals wat je krijgt na een inburgeringscursus? En dan zonder er eerst voor te studeren? Of het is een bewijs van goed gedrag, waarmee ze worden vrijgelaten? Omdat je ze eerst vast hebt gezet?

In alle gevallen moeten ze dingen presteren die maar weinig Nederlanders ze nadoen. Die over het algemeen de zaak net zo hard op zouden lichten.

quote:

Op woensdag 28 mei 2025 20:59 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Dat klinkt logisch, maar hoe zie je dat voor je? Het is een examen, zoals wat je krijgt na een inburgeringscursus? En dan zonder er eerst voor te studeren? Of het is een bewijs van goed gedrag, waarmee ze worden vrijgelaten? Omdat je ze eerst vast hebt gezet?

In alle gevallen moeten ze dingen presteren die maar weinig Nederlanders ze nadoen. Die over het algemeen de zaak net zo hard op zouden lichten.

quote:

Op woensdag 28 mei 2025 20:53 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Noem eens wat objectieve criteria.

- Hoe veilig land van herkomst is
- Antecedenten (voor zover mogelijk)
- Gedragingen van familieleden / kennissen die hier al zijn
- Functie / Rol / Opleiding in land van herkomst

Om maar een dwarsstraat te noemen. Het gaat hier om asiel he, niet om 'de reguliere' immigrant.

Veiligelanders filteren we er nu al uit, dus die moeten gewoon terug kunnen.

quote:

Op woensdag 28 mei 2025 20:56 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ik kan hier geen chocolade van maken, sorry.

Je zit een beetje vastgeroest in je groef, heb ik het idee. En ook dat die steeds dieper wordt. Een paar jaar geleden was er nog prima met jou te discussiëren. Maar dat kan ook aan mij liggen.

quote:

Op woensdag 28 mei 2025 21:01 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Je zit een beetje vastgeroest in je groef, heb ik het idee. En ook dat die steeds dieper wordt. Een paar jaar geleden was er nog prima met jou te discussiëren. Maar dat kan ook aan mij liggen.

Vastgeroest?

Ik begin niet meteen over 'minderwaardige' mensen als ik iets lees wat me inhoudelijk niet zint.

Simpel feit is: er komen hier mensen heen die hier geen flikker te zoeken hebben. En dat vaststellen heeft bar weinig met de inherente waardigheid van de mensheid van doen.

Tenzij je natuurlijk van het type 'de wereld heeft geen grenzen' bent en even nalaat te vertellen hoe alles sociaal, economisch en politiek te behappen is wanneer je zo'n stelling inneemt.

quote:

Op woensdag 28 mei 2025 21:02 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Vastgeroest?

Ik begin niet meteen over 'minderwaardige' mensen als ik iets lees wat me inhoudelijk niet zint.

Simpel feit is: er komen hier mensen heen die hier geen flikker te zoeken hebben. En dat vaststellen heeft bar weinig met de inherente waardigheid van de mensheid van doen.

Tenzij je natuurlijk van het type 'de wereld heeft geen grenzen' bent en even nalaat te vertellen hoe alles sociaal, economisch en politiek te behappen is wanneer je zo'n stelling inneemt.

Dat bedoel ik dus.

quote:

Op woensdag 28 mei 2025 21:09 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Dat bedoel ik dus.

Waar haal jij 'minderwaardig' vandaan?

quote:

Op woensdag 28 mei 2025 21:10 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Waar haal jij 'minderwaardig' vandaan?

Ok. Welke mensen hebben hier niets te zoeken en waarom?

quote:

Op woensdag 28 mei 2025 21:16 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Ok. Welke mensen hebben hier niets te zoeken en waarom?

Mensen die geheel geen gevaar lopen daar waar ze vandaan komen, naar hier komen om gebruik te maken van sociale voorzieningen én vervolgens eisen dat we hun 'culturele opvattingen' faciliteren.

Oprotten.

quote:

Op woensdag 28 mei 2025 20:59 schreef Mutant01 het volgende:

[..]
- Hoe veilig land van herkomst is
- Antecedenten (voor zover mogelijk)
- Gedragingen van familieleden / kennissen die hier al zijn
- Functie / Rol / Opleiding in land van herkomst

Om maar een dwarsstraat te noemen. Het gaat hier om asiel he, niet om 'de reguliere' immigrant.

Veiligelanders filteren we er nu al uit, dus die moeten gewoon terug kunnen.

Mensen die zo'n 3000km door een zestal veilige landen zijn afgereisd om hier te komen zijn ook reguliere immigranten. Waarom zouden ze anders zo'n tocht maken als ze niet voor de welvaart komen.

quote:

Op woensdag 28 mei 2025 21:26 schreef RotatoR het volgende:

[..]
Mensen die zo'n 3000km door een zestal veilige landen zijn afgereisd om hier te komen zijn ook reguliere immigranten. Waarom zouden ze anders zo'n tocht maken als ze niet voor de welvaart komen.

Dat is een onderdeel van het onderzoek lijkt me.

quote:

Op woensdag 28 mei 2025 21:17 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Mensen die geheel geen gevaar lopen daar waar ze vandaan komen, naar hier komen om gebruik te maken van sociale voorzieningen én vervolgens eisen dat we hun 'culturele opvattingen' faciliteren.

Oprotten.

AH, de stereotiepe gelukszoekers arbeidsmigranten, die hier binnen worden gehaald om het werk goedkoper te doen en dan als hun bruikbaarheid op is, af worden gedankt.

Of nee, het gaat alleen om mensen die hier een uitkering krijgen, dus dan zijn het vluchtelingen, die gaan eisen dat ze dezelfde behandeling krijgen als in het land waar ze vandaan komen? Gevangenisstraf of executie?

Of wacht, ze mogen niet kwaad worden als het islamieten zijn en wij hun profeet zitten te beschimpen? Of ze moeten toch minstens al die dingen negeren en er hun mond over dicht houden.

Maar wacht, misschien bedoel je wel dat ze vinden dat vrouwen en mannen niet zomaar in het openbaar elkaars haar moeten knippen en vind jij dat we het daarom net zo vaak moeten doen tot ze er aan gewend zijn en niet meer tegensputteren? Waarschijnlijk niet, want dat is wel sadistisch.

Of misschien vind jij het niet acceptabel, als jij tijdens een gebed, met je schoenen aan, zomaar hun gebedsruimte binnenstormt om ze te vertellen dat ze niet zomaar pauze kunnen nemen, en ze daar kwaad om worden! Maar dat is weer niet logisch, want ze hadden een uitkering. Misschien zijn ze wel arbeidsongeschikt, maar ik verwacht dat je dat ook een uitstekende reden vind om ze er meteen uit te zetten.

Of niet? Ik vind het wat lastig in te schatten. Je ging van heel sociaal naar vrij <Knip> in mijn beleving, maar dat kan vast niet kloppen. Ik geloof wel in het goede van de mensen, alhoewel je soms wat moeite moet doen om dat naar boven te halen. Een slechte opvoeding en pech in het leven kunnen helaas het slechtste omhoog halen.

Dus met wat steun kom je er wel weer uit

[ Bericht 1% gewijzigd door Jippie op 29-05-2025 12:27:17 ]

quote:

Op woensdag 28 mei 2025 22:00 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
are you ok?

Zeker. En jij? Niet depressief? Geen onverwerkte trauma's?

Wilders

quote:

Op woensdag 28 mei 2025 22:30 schreef SymbolicFrank het volgende:
Ik bekijk het vanaf de andere kant: iedereen is op zoek naar een goed leven en moet ook in staat zijn dat te kunnen krijgen. Zolang ze daar anderen niet voor benadelen. Leven en laten leven, behandel anderen zoals je zelf ook behandeld wilt worden. We moeten het samen doen. Enzovoorts.

Ja leuk hoor, allemaal prima.

En dan toont iemand een een onschuldige tekening waarvan iemand zomaar het vermoeden heeft dat de spot met iets of iemand word bedreven; onthoofding.

Echt mooi hoor, die multiculturele samenleving met de islam dr bij.

quote:

Op woensdag 28 mei 2025 22:30 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]

Ik bekijk het vanaf de andere kant: iedereen is op zoek naar een goed leven en moet ook in staat zijn dat te kunnen krijgen. Zolang ze daar anderen niet voor benadelen. Leven en laten leven, behandel anderen zoals je zelf ook behandeld wilt worden. We moeten het samen doen. Enzovoorts.

Ik zie dus liever een goed leven voor iedereen, dan een uitstekend leven voor de top en een heel matig leven (of zelfs slavernij) voor de onderste helft / onderkant.

Nobel maar ongelofeliijk naief.
Van de 8 miljard mensen op deze wereld kunnen er 6 miljard hun positie oneindig veel verbeteren door hier aan te schuiven aan de onderkant van de samenleving.
Wanneer kom jij zelf tot de conclusie dat we het niet meer aan kunnen?

quote:

Op woensdag 28 mei 2025 22:45 schreef quo_ het volgende:

[..]
Nobel maar ongelofeliijk naief.
Van de 8 miljard mensen op deze wereld kunnen er 6 miljard hun positie oneindig veel verbeteren door hier aan te schuiven aan de onderkant van de samenleving.
Wanneer kom jij zelf tot de conclusie dat we het niet meer aan kunnen?

Kijk, migratiestromen zijn natuurlijk, gratis geld is dat niet.

quote:

Op woensdag 28 mei 2025 22:44 schreef SpaceOddity het volgende:

[..]
Ja leuk hoor, allemaal prima.

En dan toont iemand een een onschuldige tekening waarvan iemand zomaar het vermoeden heeft dat de spot met iets of iemand word bedreven; onthoofding.

Echt mooi hoor, die multiculturele samenleving met de islam dr bij.

Ok. En hoe ga je daar iets aan doen? Door ze allemaal preventief een kopje kleiner te maken, of door ze te omarmen en te laten zien dat het ook anders kan? Of denk je dat ze onze manier van leven slechter vinden? Is die objectief beter? Ik denk het wel, maar het is natuurlijk maar wat je gewend bent en wat je wilt.

Op dit moment is het een dreigende wapenstilstand: "Niet dichterbij komen, want dan gaan we maatregelen nemen!" Want we verwachten dat ze ons onder de voet lopen. Dus is hun manier van leven toch beter? Nogmaals, dat hangt er maar van af.

Het is wat dat betreft een vergelijkbare situatie met Rusland: daar verwacht de bevolking onderdrukt te worden.