Tesla #14 Met een cybercab release in Juni

quote:

Op zaterdag 24 mei 2025 20:24 schreef epicbeardman het volgende:

[..]
Als de Starship inderdaad richting mars kan en veilige landig kan maken, doe je toch al een investering en kan je net zo goed paar Tesla Robots daarheen sturen om wat prefab dingen te laten bouwen. Of te laten dansen voor de meme's.

Eens. Als die autonoom kunnen opereren en probleemoplossend kunnen werken zonder voortdurende commando's en input van mensen nodig te hebben, kunnen die wellicht al voorbereidende werkzaamheden vervullen.

quote:

Op zaterdag 24 mei 2025 19:50 schreef Repentless het volgende:

[..]
Klopt, het is nog steeds science-fiction omdat het nog niet gedaan is. Het punt is dat de 'science-fiction'-opmerking in mijn optiek wordt gebruikt om de ideeën/ambities af te doen als pertinent onmogelijk en te zien als waanbeelden van een fantast of zelfs dwaas. Daarop reageer ik.

De VS heeft in 1958 voor het eerst succesvol een raket in de ruimte gekregen. Hoe waarschijnlijk denk je dat het op dat moment was dat er 11 jaar later 3 mensen naar de maan vlogen, waarvan er 2 voet op de bodem zetten en veilig terugkeerden?

Acht jaar voor die maanlanding hebben ze pas voor het eerst een mens 15 minuten in de ruimte gekregen, zeven jaar ervoor hebben ze pas voor het eerst een mens in een baan om de aarde kunnen brengen. Die maakte 3 rondjes op gemiddeld zo'n 211 km hoogte. De maan is zo'n 384.000 km ver. Hoe waarschijnlijk denk je dat het in '62 was dat men 7 jaar later mensen 1822 keer verder zouden sturen, in leven zouden kunnen houden en die afstand ook weer op de terugweg te laten afleggen? En dat met slechts 11 jaar ervaring met de ruimte kunnen bereiken en acht jaar ervaring met mensen in leven houden daar? Wat denk je welke technologische obstakels er toen wel niet waren?

Inmiddels kunnen we putten uit bijna 70 jaar data aan en ervaring in legio ruimtemissies en inmiddels het permanent onderhouden van menselijk leven in de ruimte. Nu snap ik wel dat een bemande missie naar Mars nog exponentieel veel complexer is dan een missie naar de maan. Het binnen ons leven meemaken, verwacht ik ook niet. Maar wie weet welke doorbraken er de komende twee decennia worden gemaakt en welke rol AI bijvoorbeeld kan spelen in het oplossen van zeer complexe vraagstukken.

Het afdoen als onmogelijk door amateurs hier zonder enige formele opleiding of specialisme, daar ageer ik tegen. Alsof zij het, in tegenstelling tot allerlei creme de la creme van topingenieurs, wel snappen en denken dat ze hier allerlei zaken noemen waar die mensen geen rekening mee houden.

Ok. Kunnen we een raket naar Mars krijgen? Jazeker, dat hebben we ook al meerdere keren gedaan.

Hoeveel gewicht moet je per persoon voor een reis van ~3 jaar meenemen? 3 ton aan eten en een hoeveelheid water die afhankelijk is van het vertrouwen in je waterzuiveringstechnieken. Zeg nog een ton per persoon. Liefst meer, als stralingsschild. Zuurstof. Zelfde als met water. Ruimtepak. Een paar honderd kilo aan kleding, slaapzak en kookgerei. Brandstof om te koken en je apparatuur te laten draaien. Een installatie om je lucht en water te reinigen. Zeg in totaal minimaal 6 ton per persoon.

Hoeveel ruimte moet je hebben per persoon? Minstens 100 kubieke meter, het dubbele en een eigen kamer als je niet wilt dat ze gek worden. Die ruimte hebben ze in het ISS ook.

Dus 100 mensen ga je niet in een Starship krijgen voor een reis naar Mars. 10? Dat klinkt al een heel stuk redelijker, maar het is even afwachten hoeveel ruimte er in een Model 3 is. "Een paar" is waarschijnlijk een aardig antwoord.

En dan. Ze moeten duizenden tonnen brandstof gaan maken, methaan en vloeibare zuurstof. Die zuurstof kunnen ze met wat moeite uit de lucht halen. Voor de methaan hebben ze ook een hoop waterstof nodig. Ze moeten dus gaan graven naar water.

Dat lijkt niet zo moeilijk: land op een pool, want die zien er in de zomer zo uit:



Maar schijn bedriegt, want zo zien ze er door het hele jaar uit:



Dat witte spul is bevroren CO₂, geen water. Er is daar wel ijs, maar dan moet je gaan graven. Het is een erts. Je graaft een hoop grond af, verwarmt die tot boven de 0 graden Celsius en je stopt het water dat er uit loopt in een tank. Het kan zijn dat er wel ijspakketten aan de oppervlakte liggen, maar dat moeten we ter plekke gaan bekijken.

Om van dat water en de kooldioxide uit de lucht (of van de pool) methaan te maken, heb je heel veel energie nodig. Heel veel. En je moet zowel de waterstof en de zuurstof onder druk en heel koud bewaren. Denk meerdere SMR kernreactors aan energie om binnen twee jaar genoeg brandstof te maken voor de terugreis. Of voetbalvelden vol met zonnepanelen. En een grote berg materiaal. Graafmachines, bulldozers, tanks, leidingen, pompen, ventilators, enzovoorts. Nog een paar Starships vol, op zijn minst.

En dan is er de vraag: kan een volgetankte Starship van Mars opstijgen zonder booster? Hm. Misschien. Als er niet te veel in zit. Afhankelijk van de uiteindelijke specificaties, die we nog niet kennen. Ik verwacht het eerlijk gezegd niet.

Kortom, je moet er eerst een berg Starships vol spullen naar toe sturen, met minimaal 1 booster. Per Starship heb je volgens de NASA minimaal 20 andere Starship lanceringen nodig om ze vol te tanken. Dus zeg een paar honderd lanceringen. En in zo'n booster gaat ook het dubbele aan brandstof van een Starship, wat je dan ook op Mars moet produceren.

Maar wacht! Je kunt er niet zomaar naar toe gaan als je dat het beste uitkomt. Je hebt iedere twee jaar een paar weken de tijd. En je kunt al die Starships niet voor lange tijd volgetankt in de ruimte laten hangen, dan zijn hun tanks snel leeg. Onder druk, heel koud, zon er op ... Je begrijpt wel wat er gebeurt. Dus je kunt om de twee jaar een Starship sturen, als je er nog een stuk of 10 hebt om ze snel vol te tanken.

En dan slaan we het bouwen van een kolonie nog over. Daar komt nog een hele waslijst aan andere problemen bij kijken. De grond op Mars zit vol chloor. Je wordt regelmatig gebombardeerd door heftige straling. (Ook tijdens de reis, trouwens). Je moet dus ondergronds gaan leven. En alles wat je nodig hebt om gewassen te verbouwen en je water en lucht te zuiveren meebrengen. Ga je speciale machines meenemen die je eventueel zelf kunt repareren?

Nou ja, dat is weer een heel ander verhaal.

[ Bericht 0% gewijzigd door SymbolicFrank op 24-05-2025 20:49:16 ]

quote:

Op zaterdag 24 mei 2025 20:11 schreef Repentless het volgende:

[..]
Binnen dit topic, een paar posts hierboven, wordt aangegeven dat een Starship niet op de maan of Mars gaat landen.

Het tijdsbestek vind ik ook erg ambitieus. Maar jouw opmerking kun je ook in mijn analogie met de eerste onbemande Amerikaanse raket in de ruimte t.o.v. de maanlanding toepassen. 1958: "Over 11 jaar mensen op de maan landen en laten terugkeren? Tot op heden zijn we er nog geeneens in geslaagd om een onbemande raket naar de ruimte te lanceren."

De maan is van een totaal andere orde dan Mars.
Maar we gaan het zien: eind volgend jaar vliegt een Starship naar Mars en terug, of niet.

quote:

Op zaterdag 24 mei 2025 20:29 schreef Repentless het volgende:

[..]
Eens. Als die autonoom kunnen opereren en probleemoplossend kunnen werken zonder voortdurende commando's en input van mensen nodig te hebben, kunnen die wellicht al voorbereidende werkzaamheden vervullen.

Menselijk ogende robots die daardoor beperkt zijn, zijn geen handige optie daarvoor.
Beter specialistische robottechnieken gebruiken.

quote:

Op zaterdag 24 mei 2025 20:46 schreef Wantie het volgende:

[..]
De maan is van een totaal andere orde dan Mars.
Maar we gaan het zien: eind volgend jaar vliegt een Starship naar Mars en terug, of niet.

Maar dat gaat het al heel lang iedere twee jaar doen, natuurlijk. Elon tijd.

quote:

Op zaterdag 24 mei 2025 20:55 schreef epicbeardman het volgende:

[..]
Heb je ooit wel eens een mens zien freeclimben naar de top van een wolkenkrabber zonder enige hulpmiddelen? Of een mens tussen 2 wolkenkrabbers op een koordje zien lopen. Noem iets wat een mens beperkt t.o.v. elk levend wezen op aarde. Noem iets meer superieur.

Lijkt erop dat je maar gewoon wat roept om Elon's visionaire plannen te misgunnen. Klimmen, springen, tillen, kruipen, sprinten, graven en een robot wordt niet moe en heeft meer kracht. Kan speciale handen ontwikkelen die veruit meer grip of kracht kunnen krijgen dan wij met onze handen. Zijn nooit buiten adem. Worden niet oud. Hebben geen honger, hoeven niet te poepen of plassen. Vinden het niet erg om 24/7 te werken en slapen niet.

Tesla Optimus to rule them all!

Heb je wel eens gezien hoe glazenwassers de ramen van een wolkenkrabber wassen? Met een lift. En heb je wel eens in een kabelbaan gezeten?

En ja, een robot kan heel sterk zijn, als je het niet erg vind dat zijn accu binnen een paar minuten leeg is. Je kunt natuurlijk wel een netsnoer gebruiken

quote:

Op zaterdag 24 mei 2025 20:53 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Maar dat gaat het al heel lang iedere twee jaar doen, natuurlijk. Elon tijd.

Klopt, de deadline verschuift continu.
En we hebben slechts 1x in de 28 maanden een lanceervenster.
Dus als eind 2026 niet haalbaar is, dan zitten we weer dik 2 jaar verder.

quote:

Op zaterdag 24 mei 2025 20:55 schreef epicbeardman het volgende:


[..]
Heb je ooit wel eens een mens zien freeclimben naar de top van een wolkenkrabber zonder enige hulpmiddelen?

Nee

quote:

Of een mens tussen 2 wolkenkrabbers op een koordje zien lopen.

Zonder hulpmiddelen?
Nee.

quote:

Noem iets wat een mens beperkt t.o.v. elk levend wezen op aarde. Noem iets meer superieur.

Hoezo maak je een vergelijking met andere levende wezens?

Het gaat om een machine die een menselijk uiterlijk heeft.

Waarom zie je die bijvoorbeeld niet in autofabrieken?

quote:

Lijkt erop dat je maar gewoon wat roept om Elon's visionaire plannen te misgunnen. Klimmen, springen, tillen, kruipen, sprinten, graven en een robot wordt niet moe en heeft meer kracht. Kan speciale handen ontwikkelen die veruit meer grip of kracht kunnen krijgen dan wij met onze handen. Zijn nooit buiten adem. Worden niet oud. Hebben geen honger, hoeven niet te poepen of plassen. Vinden het niet erg om 24/7 te werken en slapen niet.

Tesla Optimus to rule them all!

Kan zo'n robot op dit moment een verpleegkundige vervangen?

Nope.
Een bouwvakker?
Nope.
Een heftruck?
Nope.

Kortom, het is allemaal fantasie.

quote:

Op zaterdag 24 mei 2025 21:08 schreef epicbeardman het volgende:

[..]
Je mist mijn punt en er is helemaal geen reden dat Optimus op Mars een berg moet beklimmen of de ramenwassen, laat staan in een kabelbaan zitten.

Het gaat om de behendigheid van Optimus, die natuurlijk naast de dikste moves gewoon net zo veel kunnen als wij kunnen. Als Elon via SpaceX meerdere Starships vult met Optimus robots en daarnaast laadstationnen die op Tesla Solar werken, kan zijn leger met Robots daar in praktijk een basis bouwen en steeds verder uitbouwen.

Als je dan op de aarde al Prefab container like constructies maakt die Optimus daar kan opbouwen en zodoende bewoonbaar maken voor de mensheid.

Zouden ze daar een grote kerncentrale kunnen installeren voor hun accu's leeg zijn?

quote:

Op zaterdag 24 mei 2025 21:35 schreef epicbeardman het volgende:
Tesla Megapacks en Tesla solarpanels (dakbedekking)

Hoeveel daarvan krijg je in een Starship? En hoe lang duurt het om daar een paar voetbalvelden van op Mars te installeren? Misschien kan Musk wel een raket maken die bestaat uit opgerolde zonnepanelen? Landen, omvallen en uitrollen?

quote:

Op zaterdag 24 mei 2025 20:46 schreef Wantie het volgende:

[..]
De maan is van een totaal andere orde dan Mars.
Maar we gaan het zien: eind volgend jaar vliegt een Starship naar Mars en terug, of niet.

Ja, het is dichterbij. Maar de stap van niet eens een raket de ruimte in kunnen krijgen, niet eens weten of mensen langdurig kunnen overleven in de ruimte omdat er nog nooit iemand is geweest, naar zeven jaar later al landen op de maan en terugkeren, was destijds net zo onvoorstelbaar.

Begin jaren '50 dacht de meerderheid (ook wetenschappers) dat een succesvolle maanlanding nog decennia of zelfs een eeuw zou kunnen duren. Áls het al mogelijk was. Het opvolgende decennium was het al zover.

quote:

Op zaterdag 24 mei 2025 21:35 schreef epicbeardman het volgende:

[..]
https://www.youtube.com/r(...)+climbing+skyscraper

Je kan geen robot ontwerpen die behendiger is dan een mens.

Jawel.

quote:

Waarom op dit moment? we hebben het over de toekomst. Elon Musk kan Optimus bijvoorbeeld voorzien van Tesla Solar pads, wat werkt als hitteschild en laadt ook gelijk de accu op.

In het meest gunstige geval heb je max 50% van de zonne energie die we hier op aarde kunnen opwekken.

Als je een robot wilt uitrusten met zonnepanelen die hem kunnen opladen heb je voldoende oppervlak nodig en ga je dus afwijken van de menselijke vorm van de robot.

quote:

Waarom denk je anders dat hij aangekondigd heeft dat Optimus meegaat in Starship? we boffen dat we met zo'n grote visionair in zelfde tijdperk leven en als hij dood gaat neemt vast wel 1 van zijn 20 kinderen het over.
[..]
Tesla Megapacks en Tesla solarpanels (dakbedekking)

Waarom zoo een van zijn kinderen het moeten overnemen?
Microsoft en Apple zijn ook niet overgenomen door de kinderen van resp Gates en Jobs.

Verder is er weinig visionair aan het meenemen van een robot op een ruimtemissie.
Dat zie je terug in vrijwel elke science fiction serie.

quote:

Op zaterdag 24 mei 2025 12:57 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Ik heb het al een tijdje eerder geschreven: BYD hanteert in China een betaaltermijn van 270 dagen (Tesla: 80) en liep daarop bij belangrijke afnemers meer dan 170 dagen op achter. Dat is natuurlijk wel een methode om goedkoop te bouwen: heel lang niets betalen. Zo lang je dan hoge groeicijfers hebt kun je dan gewoon met verlies verkopen. Maar het is uiteindelijk een vorm van een piramidespel.

Op een gegeven ogenblik gaat men onderuit. Dat geven fabrieken daar ook aan. Ze hebben vaak enorme schulden bij de Chinese staatsbank.En de helpen je niet.

quote:

Op zaterdag 24 mei 2025 21:35 schreef epicbeardman het volgende:

[..]
https://www.youtube.com/r(...)+climbing+skyscraper

Je kan geen robot ontwerpen die behendiger is dan een mens.

Waarom op dit moment? we hebben het over de toekomst. Elon Musk kan Optimus bijvoorbeeld voorzien van Tesla Solar pads, wat werkt als hitteschild en laadt ook gelijk de accu op.

Waarom denk je anders dat hij aangekondigd heeft dat Optimus meegaat in Starship? we boffen dat we met zo'n grote visionair in zelfde tijdperk leven en als hij dood gaat neemt vast wel 1 van zijn 20 kinderen het over.
[..]
Tesla Megapacks en Tesla solarpanels (dakbedekking)

Natuurlijk kan dat. Hangt af van wat je wil.

quote:

Op zaterdag 24 mei 2025 22:05 schreef Repentless het volgende:

[..]
Ja, het is dichterbij. Maar de stap van niet eens een raket de ruimte in kunnen krijgen, niet eens weten of mensen langdurig kunnen overleven in de ruimte omdat er nog nooit iemand is geweest, naar zeven jaar later al landen op de maan en terugkeren, was destijds net zo onvoorstelbaar.

Begin jaren '50 dacht de meerderheid (ook wetenschappers) dat een succesvolle maanlanding nog decennia of zelfs een eeuw zou kunnen duren. Áls het al mogelijk was. Het opvolgende decennium was het al zover.

Je gaf zelf al toe dat de snelheid waarmee de bemande missie naar de maan tot stand kwam komt doordat er enorm veel geld tegenaan werd gegooid.

Dat zien we nu niet meer gebeuren.

We krijgen daarom nu niet binnen 8 jaar na aankondiging een nieuwe bemande missie naar de maan.

Mars gaat een nog grotere uitdaging vormen.

Nogmaals: niemand hier beweert dat het volslagen onmogelijk is.

Maar met het huidige tempo gaat het nog een behoorlijke tijd duren.

Ja, dat is het voordeel als je geen benul hebt van techniek. Je kunt lekker dromen. Dat deed ik als kind ook altijd. Daarom heb ik op jonge leeftijd ook al die science-fiction boeken verslonden.

Maar hoe meer je weet hoe alles werkt, hoe sneller je het allemaal maar onzin vind. Suspension of disbelief, in het Engels. Dat heb je dan ook steeds vaker bij films. Zeker tegenwoordig is iedereen in een Hollywood film een superheld, met bovenmenselijke krachten. Zelfs in hele gewone films. Het moet allemaal super spectaculair zijn, om alle vorige films te overtreffen.

En hoe meer je daar over nadenkt, hoe meer je weet wat er wel en niet kan. Je maakt prachtige, heel realistische plannen, voor baanbrekende dingen waar je veel mensen blij mee kan maken

En dan lacht iedereen je uit. "Als het zo simpel was, dan hadden andere mensen dat al lang gedaan!" "Wie hou je voor de gek? Dat gaat nooit gebeuren!" Of gewoon: "Ja, blijf lekker dromen."

En het heeft dan 10 jaar later geen zin om te zeggen: "Zie je wel! Ik had toch gelijk!" Want dan is iedereen het al weer lang vergeten en ben je nog steeds een arme sukkel.

En dan krijg je Elon Musk. Rijke pa, dure opleiding, veel geluk met zijn eerste bedrijf, alhoewel hij er uit werd gesmeten en al zijn werk opnieuw werd gedaan. Maar de aandelen liftten mee en na de verkoop was hij rijk. Tjakka!

En dus ging hij zijn jongensdromen waarmaken. Die science-fiction verhalen. Hij wist niet dat het niet kon, alleen dat het nog niet was gedaan. En hij betaalde andere mensen om ze te verwezenlijken. Wat met een paar dingen goed is gelukt. Het meeste was lachwekkend, maar er zaten ook een paar dingen tussen waar de tijd rijp voor was en die een succes zijn geworden.

En nu denkt hij dus, ook dankzij het grote aantal kontlikkers waar hij zich mee omringd, dat hij de waarheid in pacht heeft. En dat blijkt in de praktijk nogal tegen te vallen. We zien nu, dat hij vooral een gladde verkoper is, die andere mensen goed voor de gek kan houden, zodat die ook in zijn gekke ideeën gaan geloven. Waardoor hij belachelijke bedragen aan overheidssubsidie heeft kunnen opstrijken.

Maar hij komt zijn beloftes steeds vaker niet na. We moeten steeds langer wachten op iets wat een hobbyist beter had bedacht. En dus worden de beloftes steeds groter en wanhopiger. "Geloof in mij!

En tot nu toe werkt dat.