abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_217737893
quote:
1s.gif Op zaterdag 24 mei 2025 15:51 schreef capricia het volgende:
Rafah wordt ook gewoon gecontroleerd met de grond gelijk gemaakt.

Daarbij is Israël inmiddels ook al met de constructie van bepaalde infrastructuur begonnen.
[..]
Weg aanleggen, ziekenhuis bouwen, Israël doet het allemaal in Gaza:
[..]
https://www.nytimes.com/i(...)a-israel-damage.html
Als je niet kunt lezen moet je niet zo stellig zijn. Er staat letterlijk dat ze een ziekenhuis in aanbouw hebben gevorderd om als militaire basis te gebruiken man. Jezus geen wonder dat je geen flauw benul lijkt te hebben van alles.
quote:
1s.gif Op zaterdag 24 mei 2025 15:59 schreef capricia het volgende:

[..]
In dat artikel zie je een filmpje van 'controlled demolition'. Ze breken het echt af. En zijn nu dus al nieuwe dingen aan het bouwen daar. Een weg, een ziekenhuis.
:') hef jezelf op zeg. Controlled demolition is echt een belachelijk understatement voor het opblazen van huizen waar mensen woonden die Israel verjaagd heeft.
What Would Goku Do
  zaterdag 24 mei 2025 @ 16:54:47 #202
168804 Buitendam
Commissaris.
pi_217737898
quote:
1s.gif Op zaterdag 24 mei 2025 16:36 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Stil maar weer.
[..]

:') en wéér geen antwoord op de vragen. Maargoed, dat gaat ook niet meer komen. Wat is overigens de bron van deze tekst?
Dit, dus.
pi_217737924
quote:
14s.gif Op zaterdag 24 mei 2025 16:49 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Palestina is zoals al vaker aangehaald nooit een land geweest. Voor Israël waren hier de Britten, voordien eeuwenlang de Ottomanen die het voor het zeggen hadden, daarvoor de Mamelukken.
Krijgen we deze selectieve geschiedsvervalsing weer? Je argumentencaroussel is al meerdere keren helemaal uitelkaar gehaald en iedere keer stap je er weer op alsof je geheugen een refresh doet elke 24 uur man. Ben je daadwerkelijk vergeetachtig en zo niet, kun je jezelf in de spiegel aankijken met je onophoudelijke gelieg? Zeer droevig om zo door het te leven te moeten gaan, ik heb medelijden met je :N
What Would Goku Do
  zaterdag 24 mei 2025 @ 16:58:04 #204
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_217737955
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 mei 2025 16:56 schreef viagraap het volgende:

[..]
Krijgen we deze selectieve geschiedsvervalsing weer? Je argumentencaroussel is al meerdere keren helemaal uitelkaar gehaald en iedere keer stap je er weer op alsof je geheugen een refresh doet elke 24 uur man. Ben je daadwerkelijk vergeetachtig en zo niet, kun je jezelf in de spiegel aankijken met je onophoudelijke gelieg? Zeer droevig om zo door het te leven te moeten gaan, ik heb medelijden met je :N
Nee hoor, wat ik zeg is daar feitelijk juist.

En laat maar zien waar mijn argumenten 'uit elkaar zijn gehaald' (linkjes naar de desbetreffende posts graag) tot op heden is vooral veel wilde, ongefundeerde aantijgingen en geschiedvervalsing dat we zien van de pro-Palestijnen kliek hier.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
  zaterdag 24 mei 2025 @ 16:59:08 #205
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_217737967
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 mei 2025 16:54 schreef Buitendam het volgende:

[..]
:') en wéér geen antwoord op de vragen. Maargoed, dat gaat ook niet meer komen. Wat is overigens de bron van deze tekst?
Perfect antwoord op al je vragen, zonder dat jij één van mijn vragen hebt beantwoord.

Je kan nogmaals de ...... genieten.
  zaterdag 24 mei 2025 @ 16:59:52 #206
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_217737980
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 mei 2025 16:56 schreef viagraap het volgende:

[..]
Krijgen we deze selectieve geschiedsvervalsing weer? Je argumentencaroussel is al meerdere keren helemaal uitelkaar gehaald en iedere keer stap je er weer op alsof je geheugen een refresh doet elke 24 uur man. Ben je daadwerkelijk vergeetachtig en zo niet, kun je jezelf in de spiegel aankijken met je onophoudelijke gelieg? Zeer droevig om zo door het te leven te moeten gaan, ik heb medelijden met je :N
De geschiedvervalsing die gewoon klopt? Mijn hemel zeg.
pi_217738003
quote:
14s.gif Op zaterdag 24 mei 2025 16:58 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Nee hoor, wat ik zeg is daar feitelijk juist.

En laat maar zien waar mijn argumenten 'uit elkaar zijn gehaald' (linkjes naar de desbetreffende posts graag) tot op heden is vooral veel wilde aantijgingen en geschiedvervalsing dat we zien van de pro-Palestijnen kliek hier.
Lees anders ff deze hele topicreeks terug, het gebeurt bijna dagelijks. En het gaat er helemaal niet om of Palestina ooit als land bestaan heeft, dat weet je zelf ook wel. Je pakt weer eens een frame wat jou het beste uitkomt, om de waarheid zo uit te kunnen leggen dat je niet toe hoeft te geven dat Israel minstens net zo misdadig bezig is als Hamas.
What Would Goku Do
  zaterdag 24 mei 2025 @ 17:07:04 #208
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_217738117
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 mei 2025 17:01 schreef viagraap het volgende:

[..]
Lees anders ff deze hele topicreeks terug, het gebeurt bijna dagelijks. En het gaat er helemaal niet om of Palestina ooit als land bestaan heeft, dat weet je zelf ook wel. Je pakt weer eens een frame wat jou het beste uitkomt, om de waarheid zo uit te kunnen leggen dat je niet toe hoeft te geven dat Israel minstens net zo misdadig bezig is als Hamas.
Waar ging het dan over? Jij stelt namelijk in reactie op mijn post dat ik aan selectieve geschiedsvervalsing zou doen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
  zaterdag 24 mei 2025 @ 17:08:16 #209
168804 Buitendam
Commissaris.
pi_217738145
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 mei 2025 16:59 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Perfect antwoord op al je vragen, zonder dat jij één van mijn vragen hebt beantwoord.

Je kan nogmaals de ...... genieten.
Er staat in die hele lap tekst niets over fabrieken :)
Dit, dus.
pi_217738146
quote:
14s.gif Op zaterdag 24 mei 2025 17:07 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Waar ging het dan over? Jij stelt namelijk in reactie op mijn post dat ik aan selectieve geschiedsvervalsing zou doen.
Omdat je het 'argument' dat Palestina geen land is (geweest) wilt gebruiken om je punt te maken. Doe nou niet alsof je neus bloedt.
What Would Goku Do
  zaterdag 24 mei 2025 @ 17:14:40 #211
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_217738253
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 mei 2025 17:08 schreef Buitendam het volgende:

[..]
Er staat in die hele lap tekst niets over fabrieken :)
Ben je nu stil?

quote:
Yes, there is evidence of weapon factories in Gaza, particularly associated with Hamas, based on reports from the Israeli Defense Forces (IDF) and other sources. These facilities are often described as producing rockets, mortars, and other munitions, frequently using repurposed materials and operating in or near civilian areas, which complicates compliance with international humanitarian law, such as the Geneefse Conventies obligations to protect civilians.

Below is a summary of the evidence, with a focus on Rafah and broader Gaza, drawing on relevant web and X sources provided:
Evidence of Weapon Factories in Gaza
Central Gaza (Bureij, Maghazi, Nuseirat):
IDF Discoveries: In January 2024, the IDF reported finding what they described as the "largest weapons production site" in Gaza, located in Bureij along Salah a-Din Road. This underground facility included workshops for producing long-range rockets capable of reaching northern Israel, as well as mortars and explosives. The site was connected to a tunnel network used to distribute weapons across Gaza. The IDF demolished this facility, along with others in Maghazi and Nuseirat, by January 19, 2024.

November 2024 Findings: The IDF uncovered another underground weapons manufacturing facility in central Gaza, containing hundreds of supplies for projectile production and diving gear for potential sea-based infiltrations by Hamas.

Rafah:
June 2024 Report: The IDF discovered a weapons factory in Rafah used to produce rockets, anti-tank missiles, and lighter weapons, with dozens of ready-to-use weapons found. This facility was located in a civilian area, raising concerns under the Geneefse Conventies (Article 51, Protocol I) about the use of civilian infrastructure for military purposes.

Context: The presence of such facilities in Rafah aligns with earlier findings of weapon storages (e.g., near schools and hospitals), indicating that Hamas integrates weapons production and storage within densely populated urban areas, increasing civilian risk during conflicts.

Hamas’s Manufacturing Capabilities:
Local Production: Hamas has developed significant arms manufacturing capabilities in Gaza, particularly after smuggling routes were curtailed. They produce rockets (e.g., Qassam rockets), mortars, improvised explosive devices (IEDs), and suicide drones, often using materials salvaged from Israeli strikes, such as unexploded ordnance, rubble, and industrial materials like pipes and fertilizers.

Iranian Support: Hamas receives technical guidance from Iran for weapons production, and some components may be smuggled through tunnels, though Egypt denies significant smuggling via the Philadelphi Corridor.

Examples of Weapons: A March 2025 report indicated Hamas was restarting limited arms production despite material shortages, searching for rockets and anti-tank missiles under rubble. The Al-Ghoul rifle, a locally made firearm, was highlighted as an example of Gaza’s domestic production using limited resources.

Methods and Locations:
Underground Facilities: Many factories are hidden in underground tunnels or beneath civilian infrastructure, such as homes, schools, or commercial buildings, to evade detection. For example, a facility in Bureij was disguised as a cement factory.Repurposing Materials: Hamas repurposes Israeli unexploded ordnance and civilian materials (e.g., pipes, chemicals) to create rockets and explosives, with production often occurring in small, decentralized workshops.

Implications for the Geneefse Conventies: The presence of weapons factories in civilian areas like Rafah violates international humanitarian law, specifically the Geneefse Conventies (Article 51, Protocol I), which prohibits using civilian populations or infrastructure to shield military objectives. This practice increases the risk of civilian casualties during Israeli operations, complicating the occupying power’s obligation (Article 55, Fourth Convention) to ensure food and medical supplies for civilians. The IDF argues that targeting these sites is necessary to prevent attacks, but the proximity to civilians has led to high casualty ratios, as discussed earlier (e.g., 1.5:1 to 3:1 civilian-to-combatant deaths in Gaza).
pi_217738320
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 mei 2025 16:56 schreef viagraap het volgende:

[..]
Krijgen we deze selectieve geschiedsvervalsing weer? Je argumentencaroussel is al meerdere keren helemaal uitelkaar gehaald en iedere keer stap je er weer op alsof je geheugen een refresh doet elke 24 uur man. Ben je daadwerkelijk vergeetachtig en zo niet, kun je jezelf in de spiegel aankijken met je onophoudelijke gelieg? Zeer droevig om zo door het te leven te moeten gaan, ik heb medelijden met je :N
Golda had een Palestijns paspoort.
  zaterdag 24 mei 2025 @ 17:18:40 #213
168804 Buitendam
Commissaris.
pi_217738337
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 mei 2025 17:14 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Ben je nu stil?
[..]

Ja, het is wel goed zo :') keurig onderbouwd van de zwaarte factor 50 enzo. Niks meer aan doen.
Dit, dus.
  zaterdag 24 mei 2025 @ 17:21:16 #214
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_217738380
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 mei 2025 17:18 schreef Buitendam het volgende:

[..]
Ja, het is wel goed zo :') keurig onderbouwd van de zwaarte factor 50 enzo. Niks meer aan doen.
Aan alle kanten uitgeluld. Wat heb jij eigenlijk beantwoord Buitendam?
  zaterdag 24 mei 2025 @ 17:21:51 #215
168804 Buitendam
Commissaris.
pi_217738386
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 mei 2025 17:21 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Aan alle kanten uitgeluld. Wat heb jij eigenlijk beantwoord Buitendam?
Ik heb vooral een paar keer moeten lachen en zuchten :')
Dit, dus.
pi_217738397
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 mei 2025 17:14 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Ben je nu stil?
[..]

Maar je bent dus AI zooi aan het oplepelen en nu denk je ergens iets vanaf te weten? De enige bron die Grok aanstipt is IDF, ja en andere die ze niet noemen. Als je alle propaganda die IDF zend voor waar aanneemt krijg je inderdaad een extreem eenzijdig beeld van het conflict. Alsof je alleen maar Russische nieuws bronnen zou geven in het conflict tussen Rusland en Oekraine :')
  zaterdag 24 mei 2025 @ 17:23:23 #217
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_217738405
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 mei 2025 17:21 schreef Buitendam het volgende:

[..]
Ik heb vooral een paar keer moeten lachen en zuchten :')
Niet de hele tijd in de spiegel kijken.
  zaterdag 24 mei 2025 @ 17:23:57 #218
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_217738413
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 mei 2025 17:22 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Maar je bent dus AI zooi aan het oplepelen en nu denk je ergens iets vanaf te weten? De enige bron die Grok aanstipt is IDF, ja en andere die ze niet noemen. Als je alle propaganda die IDF zend voor waar aanneemt krijg je inderdaad een extreem eenzijdig beeld van het conflict. Alsof je alleen maar Russische nieuws bronnen zou geven in het conflict tussen Rusland en Oekraine :')
Ons Mao aanhangertje komt ook weer ff langs hoor.
pi_217738448
quote:
14s.gif Op zaterdag 24 mei 2025 17:22 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Geen antwoord op de vragen dus, dat dacht ik al wel.
Ik heb wel wat beters te doen dan dit soort onzin van een user die constant ontmaskerd wordt als iemand die informatie niet goed kan verwerken serieus te nemen.
What Would Goku Do
pi_217738469
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 mei 2025 17:23 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Ons Mao aanhangertje komt ook weer ff langs hoor.
Grok gebruiker says what? :') Tering zeg de onbeschaamde domheid is ondertussen stuitend te noemen :N
What Would Goku Do
pi_217738474
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 mei 2025 17:17 schreef viagraap het volgende:

[..]
Wordt gedaan alsof :') Heb je dat van Grok geleerd? _O- Probeer dan op zijn minst meer dan twee zinnen te gebruiken om je vreemde claim te bewijzen.
Best wel hilarisch eigenlijk, dus ze gebruiken een chatbotje van het social media bedrijf van een hardcore nazi en nu voelen ze zich groot debaters en onderzoekers. Terwijl de meeste brugklassers waarschijnlijk nog wel een beter verslagje zouden kunnen schrijven over dit conflict. Moet je opeens uitleggen waarom Grok die alleen IDF quote een slechte bron is _O-
pi_217738495
Is er eigenlijk iets bekend over het ratio van het doden van Hamas strijder tegen over burger?

Een jaar geleden was het volgens IDF 1:2, volgens Hamas was het 1:5, toen heeft een andere bron 1:3 vermeld. Iemand die dat nog weet van toen/van nu?
  zaterdag 24 mei 2025 @ 17:32:54 #223
168804 Buitendam
Commissaris.
pi_217738506
quote:
14s.gif Op zaterdag 24 mei 2025 17:22 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Niets, maar hij is voor zijn Palestijnse moslimbroeders in de bres gesprongen, daar gaat het hem om.
Mwa nee. Het is meer dan iemand aankomt met een hele specifieke claim dat er in Gaza fabrieken staan die factor 50 zwaarder zijn dan wat er in Enschede stond en daarna niks of extreem krom gaat onderbouwen. Als dat “in de bres springen voor moslimbroeders is” dikke prima, lieverd :)
Dit, dus.
  zaterdag 24 mei 2025 @ 17:37:01 #224
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_217738536
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 mei 2025 17:32 schreef Buitendam het volgende:

[..]
Mwa nee. Het is meer dan iemand aankomt met een hele specifieke claim dat er in Gaza fabrieken staan die factor 50 zwaarder zijn dan wat er in Enschede stond en daarna niks of extreem krom gaat onderbouwen. Als dat “in de bres springen voor moslimbroeders is” dikke prima, lieverd :)
Al mijn beweringen zijn onderbouwd en waar. Je verdraait bovendien mijn woorden want ik zeg dat het spul uit de wapenfabrieken een factor 50 zwaarder is. Het is zelfs tot 250 keer zwaarder.

Meanwhile heb je nul vragen van mij beantwoord en ben je alleen maar bezig met persoonlijke aanvallen. Wat een miserabel persoon moet jij in het echt zijn. Je vraagt, vraagt, vraagt en geeft niks.
pi_217738542
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 mei 2025 17:31 schreef synsysterstylo het volgende:
Is er eigenlijk iets bekend over het ratio van het doden van Hamas strijder tegen over burger?

Een jaar geleden was het volgens IDF 1:2, volgens Hamas was het 1:5, toen heeft een andere bron 1:3 vermeld. Iemand die dat nog weet van toen/van nu?
https://en.wikipedia.org/wiki/Casualties_of_the_Gaza_war

Hier staan wat bronnen. Gaat van 50-50 volgens Netanyahu tot 90% volgens https://euromedmonitor.org/en
Waarschijnlijk ligt het ergens in het midden, dus zeg 75-80%.
pi_217738543
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 mei 2025 17:31 schreef synsysterstylo het volgende:
Is er eigenlijk iets bekend over het ratio van het doden van Hamas strijder tegen over burger?

Een jaar geleden was het volgens IDF 1:2, volgens Hamas was het 1:5, toen heeft een andere bron 1:3 vermeld. Iemand die dat nog weet van toen/van nu?
Niemand die het weet. Het is allemaal speculeren.
IDF zou ongeveer 1.500 terroristen pp 7 oktober 2023 hebben uitgeschakeld en in totaal 20.000

Als we kijken naar de doden volgens MoH dan zijn daarvan 25.000 man tussen de 15 en 65 jaar oud (dit is dus zonder die 1.500). Vooraf werd geschat dat Hamas, PIJ en tig andere terroristische groeperingen in totaal 30.000 man groot was.

De verhouding terrorist/burger is moeilijk te zeggen. Ieder heeft daar zo zijn eigen gedachten bij
  zaterdag 24 mei 2025 @ 17:40:38 #227
168804 Buitendam
Commissaris.
pi_217738556
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 mei 2025 17:37 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Al mijn beweringen zijn onderbouwd en waar. Je verdraait bovendien mijn woorden want ik zeg dat het spul uit de wapenfabrieken een factor 50 zwaarder is. Het is zelfs tot 250 keer zwaarder.

Meanwhile heb je nul vragen van mij beantwoord en ben je alleen maar bezig met persoonlijke aanvallen. Wat een miserabel persoon moet jij in het echt zijn.
:D is goed. Keurig antwoord gegeven, het is mij helemaal duidelijk.
Dit, dus.
  zaterdag 24 mei 2025 @ 17:44:05 #228
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_217738578
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 mei 2025 17:40 schreef Buitendam het volgende:

[..]
:D is goed. Keurig antwoord gegeven, het is mij helemaal duidelijk.
Hoeveel vragen van mij heb je beantwoord, zuigertje?
pi_217738586
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 mei 2025 17:38 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Casualties_of_the_Gaza_war

Hier staan wat bronnen. Gaat van 50-50 volgens Netanyahu tot 90% volgens https://euromedmonitor.org/en
Waarschijnlijk ligt het ergens in het midden, dus zeg 75-80%.
Euro med is in mijn ogen geen betrouwbare bron. Ik wil niet zeggen dat het niet klopt wat ze schrijven maar ik heb de indruk dat er een bias is. Plus ze zijn niet transparant over haar financiën. Dat laatste maakt het dat ik euro med over het algemeen niet serieus neem.
pi_217738587
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 mei 2025 17:40 schreef Buitendam het volgende:

[..]
:D is goed. Keurig antwoord gegeven, het is mij helemaal duidelijk.
En maar klagen dat de NOS te ideologisch gekleurd zou zijn in dit conflict die lui :D
pi_217738588
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 mei 2025 17:44 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Hoeveel vragen van mij heb je beantwoord, zuigertje?
Vraag Grok anders even hoeveel vragen Buitendam heeft beantwoord :')
What Would Goku Do
pi_217738615
quote:
1s.gif Op zaterdag 24 mei 2025 17:44 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Euro med is in mijn ogen geen betrouwbare bron. Ik wil niet zeggen dat het niet klopt wat ze schrijven maar ik heb de indruk dat er een bias is. Plus ze zijn niet transparant over haar financiën. Dat laatste maakt het dat ik euro med over het algemeen niet serieus neem.
Ik ken ze niet, het hoogste nummer zou ik direct al wantrouwen in een conflict als dit. Net als het laagste. Maar dat zei ik ook al de volledige informatie van zoiets is er gewoon niet op dit moment. Er kan natuurlijk wel een inschatting gemaakt worden, en dan zit je meestal redelijk veilig door een beetje te middelen tussen de twee uitersten.
Wat dat betreft zie je ook dat het merendeel van die organisties een beetje ronde 80% burgers zitten.
  zaterdag 24 mei 2025 @ 17:57:04 #233
423121 Fretwork
Acte d'éloquence
pi_217738695
Ja er is hier wekelijks een discussie met de zuigertjes over het aantal. "Niemand weet het!", "Volgens cijfers van Hamas ja!"

In het voorjaar was vanuit het Israëlische kamp de schatting 50-60k met een verhouding 1:2 door directe oorlogsvoering. Volgens de UN waren er 15-20k kinderen dood. Dat is allemaal in lijn met elkaar, gezien 50% van de bevolking in Gaza minderjarig is.

Daar zal al met al nog wat bij zijn gekomen, enkele tientallen per dag minus de wapenstilstand.

Indirecte burgerdoden zijn moeilijker te schatten, ik heb gelezen tot 200k in totaal door met name verzwakking en gebrekkige mogelijkheden tot zorg. Ik denk dat dat in de regel vaak babies en ouderen zijn, maar dat is veel moeilijker te achterhalen.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
pi_217738712
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 mei 2025 17:57 schreef Fretwork het volgende:
Ja er is hier wekelijks een discussie met de zuigertjes over het aantal. "Niemand weet het!", "Volgens cijfers van Hamas ja!"

In het voorjaar was vanuit het Israëlische kamp de schatting 50-60k met een verhouding 1:2 door directe oorlogsvoering. Volgens de UN waren er 15-20k kinderen dood. Dat is allemaal in lijn met elkaar, gezien 50% van de bevolking in Gaza minderjarig is.

Daar zal al met al nog wat bij zijn gekomen, enkele tientallen per dag minus de wapenstilstand.

Indirecte burgerdoden zijn moeilijker te schatten, ik heb gelezen tot 200k in totaal door met name verzwakking en gebrekkige mogelijkheden tot zorg. Ik denk dat dat in de regel vaak babies en ouderen zijn, maar dat is veel moeilijker te achterhalen.
Artsen geven een hogere factor dan hamas doorgeeft. Hamas geeft alleen bevestigde doden door maar kan moeilijk werken door de voortdurende aanvallen op het administratieve netwerk
  zaterdag 24 mei 2025 @ 18:02:21 #235
423121 Fretwork
Acte d'éloquence
pi_217738738
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 mei 2025 17:59 schreef Chadi het volgende:

[..]
Artsen geven een hogere factor dan hamas doorgeeft. Hamas geeft alleen bevestigde doden door maar kan moeilijk werken door de voortdurende aanvallen op het administratieve netwerk
Oh zou kunnen hoor, maar volgens mij zijn dit ball park figures die in dezelfde ordergrootte bevestigd worden door alle partijen.

Ik weet dat het heel crue is, maar voor de discussie hier zal het precise aantal weinig veranderen.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
  zaterdag 24 mei 2025 @ 18:13:07 #236
168804 Buitendam
Commissaris.
pi_217738818
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 mei 2025 17:44 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
En maar klagen dat de NOS te ideologisch gekleurd zou zijn in dit conflict die lui :D
Maar het is ook zo extreem stompzinnig om eerst iets heel specifieks te roepen en als er om een onderbouwing wordt gevraagd een AI erbij pakken. :D waarom, vraag je je af.
Dit, dus.
  zaterdag 24 mei 2025 @ 18:19:51 #237
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_217738850
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 mei 2025 17:57 schreef Fretwork het volgende:
Ja er is hier wekelijks een discussie met de zuigertjes over het aantal. "Niemand weet het!", "Volgens cijfers van Hamas ja!"

In het voorjaar was vanuit het Israëlische kamp de schatting 50-60k met een verhouding 1:2 door directe oorlogsvoering. Volgens de UN waren er 15-20k kinderen dood. Dat is allemaal in lijn met elkaar, gezien 50% van de bevolking in Gaza minderjarig is.

Daar zal al met al nog wat bij zijn gekomen, enkele tientallen per dag minus de wapenstilstand.

Indirecte burgerdoden zijn moeilijker te schatten, ik heb gelezen tot 200k in totaal door met name verzwakking en gebrekkige mogelijkheden tot zorg. Ik denk dat dat in de regel vaak babies en ouderen zijn, maar dat is veel moeilijker te achterhalen.
Ahh, 200k nu al, nou, dat gaat snel.
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 mei 2025 17:59 schreef Chadi het volgende:

[..]
Artsen geven een hogere factor dan hamas doorgeeft. Hamas geeft alleen bevestigde doden door maar kan moeilijk werken door de voortdurende aanvallen op het administratieve netwerk
Raar dan dat de door Hamas bestuurde instituten meestal al een half uur na een bombardement met allerlei cijfers komen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
  zaterdag 24 mei 2025 @ 18:20:27 #238
395101 pokkerdepok
bla bla bla
pi_217738852
quote:
1s.gif Op zaterdag 24 mei 2025 15:53 schreef Fretwork het volgende:

[..]
Ja nu is ie helemaal mooi. Wat fijn van Israël dat ze Palestina zo goed beschermen.
daarom zei ik ook, met een beetje fantasie.
quote:
Sinds 1948 is er stelselmatig op verschillende manieren extra land geclaimd. Soms via oorlog, soms via nederzettingen, soms via door het leger gesteunde kolonisatie.

Die nederzettingen zijn overigens zelfs volgens het Israëlische recht illegaal tot ze officieel toegevoegd worden aan de landsgrenzen. Op meerdere instanties ook via internationaal recht als illegaal beoordeeld.
stelselmatig is niet waar. tenzij je de palestijnse aanvallen op israel een vast patroon vind.
en de nederzettingen zijn net zo illegaal in israel als wiet hier illegaal is. illegaal in een gebied dat een onbepaalde status heeft in een conflict, is puur een poging om verdere escalatie te voorkomen.
de palestijnen zijn fel tegen elke isaelier die zich hier vestigt. dat is een kant van het conflict. de kolonisten vinden het hun recht om daar te wonen, dat is de andere kant. beiden hebben een goed punt. maar het resultaat is helaas nog meer ellende.
  zaterdag 24 mei 2025 @ 18:24:52 #239
395101 pokkerdepok
bla bla bla
pi_217738886
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 mei 2025 17:57 schreef Fretwork het volgende:
Ja er is hier wekelijks een discussie met de zuigertjes over het aantal. "Niemand weet het!", "Volgens cijfers van Hamas ja!"

In het voorjaar was vanuit het Israëlische kamp de schatting 50-60k met een verhouding 1:2 door directe oorlogsvoering. Volgens de UN waren er 15-20k kinderen dood. Dat is allemaal in lijn met elkaar, gezien 50% van de bevolking in Gaza minderjarig is.

Daar zal al met al nog wat bij zijn gekomen, enkele tientallen per dag minus de wapenstilstand.

Indirecte burgerdoden zijn moeilijker te schatten, ik heb gelezen tot 200k in totaal door met name verzwakking en gebrekkige mogelijkheden tot zorg. Ik denk dat dat in de regel vaak babies en ouderen zijn, maar dat is veel moeilijker te achterhalen.
dat is niet in lijn, als een groot deel van de doden strijders waren. aangenomen dat die meestal meerderjarig zijn. (wat trouwens niet zo is...)

indirecte doden is een echt compleet random cijfer dat men toevoegd.

en verder, we hebben eindelijk al wat protesten van gazanen zelf gezien dat snappen dat deze doden voornamelijk de schuld van hamas zijn.
  zaterdag 24 mei 2025 @ 18:26:15 #240
423121 Fretwork
Acte d'éloquence
pi_217738894
quote:
14s.gif Op zaterdag 24 mei 2025 18:19 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Ahh, 200k nu al, nou, dat gaat snel.
[..]
Kan jij begrijpend lezen?
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
pi_217739267
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 mei 2025 18:26 schreef Fretwork het volgende:

[..]
Kan jij begrijpend lezen?
Dat kan ie niet, is al vaker gebleken.
What Would Goku Do
  zaterdag 24 mei 2025 @ 19:11:44 #242
423121 Fretwork
Acte d'éloquence
pi_217739298
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 mei 2025 18:24 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]
dat is niet in lijn, als een groot deel van de doden strijders waren. aangenomen dat die meestal meerderjarig zijn. (wat trouwens niet zo is...)

indirecte doden is een echt compleet random cijfer dat men toevoegd.

en verder, we hebben eindelijk al wat protesten van gazanen zelf gezien dat snappen dat deze doden voornamelijk de schuld van hamas zijn.
Haha sorry, ik snap niks van je uiteenzetting? Wat is niet in lijn?

Is 15-20k niet 1/3 van 50-60k slachtoffers?
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
  zaterdag 24 mei 2025 @ 19:29:05 #244
423121 Fretwork
Acte d'éloquence
pi_217739462
Sowieso bijzonder typisch dat @HowardRoark hier al maandenlang onafgebroken (wellicht een ban hier en daar) op praktisch alle pagina's in deze reeks zichzelf als de expert voordoet. Overal een weerwoord op, nog geen enkel foutje gemaakt naar eigen inzicht, en dan zo verbaasd gaat doen over een getal als 200000 doden met de indirecte sterfgevallen meegerekend. Uiteraard zijn dat schattingen, maar wel zeer breed uitgemeten schattingen. Je zou van zo'n fulltime zelfbenoemd deskundige toch op zn minst verwachten dat hij het cijfer zou herkennen.

Afijn:
Artikel uit de Lancet van vorig jaar (186000)
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(24)01169-3/fulltext

Hier de NOS, toch één van onze grootste nieuwsbronnen erover:
https://nos.nl/collectie/(...)oedsel-water-en-zorg

Hier namens de Programme Lead Middle East van Instituut Clingendael:
https://www.clingendael.o(...)denwringen-over-gaza

Hier een artikel vanuit een "Joodse" opiniepagina, dat eigenlijk vooral vormfouten ziet in het niet spreiden van civilians en Hamas strijders. Het aantal en zeker de ordergrootte worden niet betwist, enkel dat pas jaren later er een precies getal is.

https://forward.com/opini(...)sualties-israel-war/

Vreemd dus dat dit dan weer allemaal langs Howardje langs is gegaan. Je hoeft het niet eens te zijn met de studie, maar lachwekkend dat je de ordergrootte niet herkent _O-


Dan toch maar Grokgod vragen:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
  zaterdag 24 mei 2025 @ 19:30:28 #245
423121 Fretwork
Acte d'éloquence
pi_217739483
quote:
Ja maar het waren 7 Palestijnen en maar 2 soldaten die het bevestigen, dus dat is niet eerlijk!
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
  zaterdag 24 mei 2025 @ 19:52:27 #246
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_217739673
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 mei 2025 19:29 schreef Fretwork het volgende:
Sowieso bijzonder typisch dat @:HowardRoark hier al maandenlang onafgebroken (wellicht een ban hier en daar) op praktisch alle pagina's in deze reeks zichzelf als de expert voordoet. Overal een weerwoord op, nog geen enkel foutje gemaakt naar eigen inzicht, en dan zo verbaasd gaat doen over een getal als 200000 doden met de indirecte sterfgevallen meegerekend. Uiteraard zijn dat schattingen, maar wel zeer breed uitgemeten schattingen. Je zou van zo'n fulltime zelfbenoemd deskundige toch op zn minst verwachten dat hij het cijfer zou herkennen.

Afijn:
Artikel uit de Lancet van vorig jaar (186000)
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(24)01169-3/fulltext

Hier de NOS, toch één van onze grootste nieuwsbronnen erover:
https://nos.nl/collectie/(...)oedsel-water-en-zorg

Hier namens de Programme Lead Middle East van Instituut Clingendael:
https://www.clingendael.o(...)denwringen-over-gaza

Hier een artikel vanuit een "Joodse" opiniepagina, dat eigenlijk vooral vormfouten ziet in het niet spreiden van civilians en Hamas strijders. Het aantal en zeker de ordergrootte worden niet betwist, enkel dat pas jaren later er een precies getal is.

https://forward.com/opini(...)sualties-israel-war/

Vreemd dus dat dit dan weer allemaal langs Howardje langs is gegaan. Je hoeft het niet eens te zijn met de studie, maar lachwekkend dat je de ordergrootte niet herkent _O-

Dan toch maar Grokgod vragen:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik heb geen bans gehad het afgelopen jaar. het

En welk cijfer heb je het nu over? Ik zie hier niets wat het cijfer van 200k zou bevestigen en die eerste link doet het niet eens.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
  zaterdag 24 mei 2025 @ 20:01:30 #247
423121 Fretwork
Acte d'éloquence
pi_217739754
quote:
14s.gif Op zaterdag 24 mei 2025 19:52 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Ik heb geen bans gehad het afgelopen jaar. het

En welk cijfer heb je het nu over? Ik zie hier niets wat het cijfer van 200k zou bevestigen en die eerste link doet het niet eens.
:')
"Dat maakt 200.000 gedode Palestijnen voor nu een conservatieve schatting."

Maar ook 186.000 in 2024 zit gewoon in de ordergrootte. Of wist je dat wel?
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
  zaterdag 24 mei 2025 @ 20:13:35 #248
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_217739900
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 mei 2025 20:01 schreef Fretwork het volgende:

[..]
:')
"Dat maakt 200.000 gedode Palestijnen voor nu een conservatieve schatting."

Maar ook 186.000 in 2024 zit gewoon in de ordergrootte. Of wist je dat wel?
Wat men hier door is aan de hand van allerlei hypothetische scenario's het eventuele aantal slachtoffers verhogen. Het is nu ruim een jaar later, nou, waar zijn die 200k slachtoffers dan? We zouden er dan nu toch wel iets van moeten kunnen zien?

Het doet denken aan de narratieven mbt hongersnood die begin vorig jaar ook rondgingen. Een aantal "experts" (opmerkelijk genoeg is het vaak een kleine groep van dezelfde namen en actiegroepen) wisten het zeker: dit is een hongersnood.

Nou, waar is die hongersnood? Zelfs media komen niet verder dan beelden van doodzieke kinderen met een onderliggende aandoeningen die dan worden misbruikt om dat te presenteren aslof het door een gebrek aan eten komt.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
  zaterdag 24 mei 2025 @ 20:17:18 #249
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_217739934
Wahabisten en salafisten lachen al die pro-Palestina deugkneuzen in het westen keihard uit.

En terecht.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zaterdag 24 mei 2025 @ 20:23:31 #250
423121 Fretwork
Acte d'éloquence
pi_217740030
quote:
14s.gif Op zaterdag 24 mei 2025 20:13 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Wat men hier door is aan de hand van allerlei hypothetische scenario's het eventuele aantal slachtoffers verhogen. Het is nu ruim een jaar later, nou, waar zijn die 200k slachtoffers dan? We zouden er dan nu toch wel iets van moeten kunnen zien?

Het doet denken aan de narratieven mbt hongersnood die begin vorig jaar ook rondgingen. Een aantal "experts" (opmerkelijk genoeg is het vaak een kleine groep van dezelfde namen en actiegroepen) wisten het zeker: dit is een hongersnood.

Nou, waar is die hongersnood? Zelfs media komen niet verder dan beelden van doodzieke kinderen met een onderliggende aandoeningen die dan worden misbruikt om dat te presenteren aslof het door een gebrek aan eten komt.
Ben je bekend met het Dunning Kruger effect?

Want je hebt hier nog nooit enige vorm van twijfel of nuance aan je eigen mening laten zien, ook nu niet (oh nu zijn het er 200k?!) en dan maar voor jezelf en manier bedenken om toch gelijk te hebben. Terwijl je hier uit het niks wordt geconfronteerd met iets waar je kennelijk geen enkel verstand van hebt.

Als je niet zo vervelend was zou het hilarisch zijn.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')