Israël - Hamas - #341 Is er al vrede?

quote:

Op zaterdag 24 mei 2025 17:31 schreef synsysterstylo het volgende:
Is er eigenlijk iets bekend over het ratio van het doden van Hamas strijder tegen over burger?

Een jaar geleden was het volgens IDF 1:2, volgens Hamas was het 1:5, toen heeft een andere bron 1:3 vermeld. Iemand die dat nog weet van toen/van nu?

Niemand die het weet. Het is allemaal speculeren.
IDF zou ongeveer 1.500 terroristen pp 7 oktober 2023 hebben uitgeschakeld en in totaal 20.000

Als we kijken naar de doden volgens MoH dan zijn daarvan 25.000 man tussen de 15 en 65 jaar oud (dit is dus zonder die 1.500). Vooraf werd geschat dat Hamas, PIJ en tig andere terroristische groeperingen in totaal 30.000 man groot was.

De verhouding terrorist/burger is moeilijk te zeggen. Ieder heeft daar zo zijn eigen gedachten bij

quote:

Op zaterdag 24 mei 2025 17:37 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Al mijn beweringen zijn onderbouwd en waar. Je verdraait bovendien mijn woorden want ik zeg dat het spul uit de wapenfabrieken een factor 50 zwaarder is. Het is zelfs tot 250 keer zwaarder.

Meanwhile heb je nul vragen van mij beantwoord en ben je alleen maar bezig met persoonlijke aanvallen. Wat een miserabel persoon moet jij in het echt zijn.

is goed. Keurig antwoord gegeven, het is mij helemaal duidelijk.

quote:

Op zaterdag 24 mei 2025 17:40 schreef Buitendam het volgende:

[..]
is goed. Keurig antwoord gegeven, het is mij helemaal duidelijk.

Hoeveel vragen van mij heb je beantwoord, zuigertje?

quote:

Op zaterdag 24 mei 2025 17:38 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Casualties_of_the_Gaza_war

Hier staan wat bronnen. Gaat van 50-50 volgens Netanyahu tot 90% volgens https://euromedmonitor.org/en
Waarschijnlijk ligt het ergens in het midden, dus zeg 75-80%.

Euro med is in mijn ogen geen betrouwbare bron. Ik wil niet zeggen dat het niet klopt wat ze schrijven maar ik heb de indruk dat er een bias is. Plus ze zijn niet transparant over haar financiën. Dat laatste maakt het dat ik euro med over het algemeen niet serieus neem.

quote:

Op zaterdag 24 mei 2025 17:40 schreef Buitendam het volgende:

[..]
is goed. Keurig antwoord gegeven, het is mij helemaal duidelijk.

En maar klagen dat de NOS te ideologisch gekleurd zou zijn in dit conflict die lui

quote:

Op zaterdag 24 mei 2025 17:44 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Hoeveel vragen van mij heb je beantwoord, zuigertje?

Vraag Grok anders even hoeveel vragen Buitendam heeft beantwoord

quote:

Op zaterdag 24 mei 2025 17:44 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Euro med is in mijn ogen geen betrouwbare bron. Ik wil niet zeggen dat het niet klopt wat ze schrijven maar ik heb de indruk dat er een bias is. Plus ze zijn niet transparant over haar financiën. Dat laatste maakt het dat ik euro med over het algemeen niet serieus neem.

Ik ken ze niet, het hoogste nummer zou ik direct al wantrouwen in een conflict als dit. Net als het laagste. Maar dat zei ik ook al de volledige informatie van zoiets is er gewoon niet op dit moment. Er kan natuurlijk wel een inschatting gemaakt worden, en dan zit je meestal redelijk veilig door een beetje te middelen tussen de twee uitersten.
Wat dat betreft zie je ook dat het merendeel van die organisties een beetje ronde 80% burgers zitten.

Ja er is hier wekelijks een discussie met de zuigertjes over het aantal. "Niemand weet het!", "Volgens cijfers van Hamas ja!"

In het voorjaar was vanuit het Israëlische kamp de schatting 50-60k met een verhouding 1:2 door directe oorlogsvoering. Volgens de UN waren er 15-20k kinderen dood. Dat is allemaal in lijn met elkaar, gezien 50% van de bevolking in Gaza minderjarig is.

Daar zal al met al nog wat bij zijn gekomen, enkele tientallen per dag minus de wapenstilstand.

Indirecte burgerdoden zijn moeilijker te schatten, ik heb gelezen tot 200k in totaal door met name verzwakking en gebrekkige mogelijkheden tot zorg. Ik denk dat dat in de regel vaak babies en ouderen zijn, maar dat is veel moeilijker te achterhalen.

quote:

Op zaterdag 24 mei 2025 17:57 schreef Fretwork het volgende:
Ja er is hier wekelijks een discussie met de zuigertjes over het aantal. "Niemand weet het!", "Volgens cijfers van Hamas ja!"

In het voorjaar was vanuit het Israëlische kamp de schatting 50-60k met een verhouding 1:2 door directe oorlogsvoering. Volgens de UN waren er 15-20k kinderen dood. Dat is allemaal in lijn met elkaar, gezien 50% van de bevolking in Gaza minderjarig is.

Daar zal al met al nog wat bij zijn gekomen, enkele tientallen per dag minus de wapenstilstand.

Indirecte burgerdoden zijn moeilijker te schatten, ik heb gelezen tot 200k in totaal door met name verzwakking en gebrekkige mogelijkheden tot zorg. Ik denk dat dat in de regel vaak babies en ouderen zijn, maar dat is veel moeilijker te achterhalen.

Artsen geven een hogere factor dan hamas doorgeeft. Hamas geeft alleen bevestigde doden door maar kan moeilijk werken door de voortdurende aanvallen op het administratieve netwerk

quote:

Op zaterdag 24 mei 2025 17:59 schreef Chadi het volgende:

[..]
Artsen geven een hogere factor dan hamas doorgeeft. Hamas geeft alleen bevestigde doden door maar kan moeilijk werken door de voortdurende aanvallen op het administratieve netwerk

Oh zou kunnen hoor, maar volgens mij zijn dit ball park figures die in dezelfde ordergrootte bevestigd worden door alle partijen.

Ik weet dat het heel crue is, maar voor de discussie hier zal het precise aantal weinig veranderen.

quote:

Op zaterdag 24 mei 2025 17:44 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
En maar klagen dat de NOS te ideologisch gekleurd zou zijn in dit conflict die lui

Maar het is ook zo extreem stompzinnig om eerst iets heel specifieks te roepen en als er om een onderbouwing wordt gevraagd een AI erbij pakken. waarom, vraag je je af.

quote:

Op zaterdag 24 mei 2025 17:57 schreef Fretwork het volgende:
Ja er is hier wekelijks een discussie met de zuigertjes over het aantal. "Niemand weet het!", "Volgens cijfers van Hamas ja!"

In het voorjaar was vanuit het Israëlische kamp de schatting 50-60k met een verhouding 1:2 door directe oorlogsvoering. Volgens de UN waren er 15-20k kinderen dood. Dat is allemaal in lijn met elkaar, gezien 50% van de bevolking in Gaza minderjarig is.

Daar zal al met al nog wat bij zijn gekomen, enkele tientallen per dag minus de wapenstilstand.

Indirecte burgerdoden zijn moeilijker te schatten, ik heb gelezen tot 200k in totaal door met name verzwakking en gebrekkige mogelijkheden tot zorg. Ik denk dat dat in de regel vaak babies en ouderen zijn, maar dat is veel moeilijker te achterhalen.

Ahh, 200k nu al, nou, dat gaat snel.

quote:

Op zaterdag 24 mei 2025 17:59 schreef Chadi het volgende:

[..]
Artsen geven een hogere factor dan hamas doorgeeft. Hamas geeft alleen bevestigde doden door maar kan moeilijk werken door de voortdurende aanvallen op het administratieve netwerk

Raar dan dat de door Hamas bestuurde instituten meestal al een half uur na een bombardement met allerlei cijfers komen.

quote:

Op zaterdag 24 mei 2025 15:53 schreef Fretwork het volgende:

[..]
Ja nu is ie helemaal mooi. Wat fijn van Israël dat ze Palestina zo goed beschermen.

daarom zei ik ook, met een beetje fantasie.

quote:

Sinds 1948 is er stelselmatig op verschillende manieren extra land geclaimd. Soms via oorlog, soms via nederzettingen, soms via door het leger gesteunde kolonisatie.

Die nederzettingen zijn overigens zelfs volgens het Israëlische recht illegaal tot ze officieel toegevoegd worden aan de landsgrenzen. Op meerdere instanties ook via internationaal recht als illegaal beoordeeld.

stelselmatig is niet waar. tenzij je de palestijnse aanvallen op israel een vast patroon vind.
en de nederzettingen zijn net zo illegaal in israel als wiet hier illegaal is. illegaal in een gebied dat een onbepaalde status heeft in een conflict, is puur een poging om verdere escalatie te voorkomen.
de palestijnen zijn fel tegen elke isaelier die zich hier vestigt. dat is een kant van het conflict. de kolonisten vinden het hun recht om daar te wonen, dat is de andere kant. beiden hebben een goed punt. maar het resultaat is helaas nog meer ellende.

quote:

Op zaterdag 24 mei 2025 17:57 schreef Fretwork het volgende:
Ja er is hier wekelijks een discussie met de zuigertjes over het aantal. "Niemand weet het!", "Volgens cijfers van Hamas ja!"

In het voorjaar was vanuit het Israëlische kamp de schatting 50-60k met een verhouding 1:2 door directe oorlogsvoering. Volgens de UN waren er 15-20k kinderen dood. Dat is allemaal in lijn met elkaar, gezien 50% van de bevolking in Gaza minderjarig is.

Daar zal al met al nog wat bij zijn gekomen, enkele tientallen per dag minus de wapenstilstand.

Indirecte burgerdoden zijn moeilijker te schatten, ik heb gelezen tot 200k in totaal door met name verzwakking en gebrekkige mogelijkheden tot zorg. Ik denk dat dat in de regel vaak babies en ouderen zijn, maar dat is veel moeilijker te achterhalen.

dat is niet in lijn, als een groot deel van de doden strijders waren. aangenomen dat die meestal meerderjarig zijn. (wat trouwens niet zo is...)

indirecte doden is een echt compleet random cijfer dat men toevoegd.

en verder, we hebben eindelijk al wat protesten van gazanen zelf gezien dat snappen dat deze doden voornamelijk de schuld van hamas zijn.

quote:

Op zaterdag 24 mei 2025 18:19 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Ahh, 200k nu al, nou, dat gaat snel.
[..]

Kan jij begrijpend lezen?

quote:

Op zaterdag 24 mei 2025 18:26 schreef Fretwork het volgende:

[..]
Kan jij begrijpend lezen?

Dat kan ie niet, is al vaker gebleken.

quote:

Op zaterdag 24 mei 2025 18:24 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]
dat is niet in lijn, als een groot deel van de doden strijders waren. aangenomen dat die meestal meerderjarig zijn. (wat trouwens niet zo is...)

indirecte doden is een echt compleet random cijfer dat men toevoegd.

en verder, we hebben eindelijk al wat protesten van gazanen zelf gezien dat snappen dat deze doden voornamelijk de schuld van hamas zijn.

Haha sorry, ik snap niks van je uiteenzetting? Wat is niet in lijn?

Is 15-20k niet 1/3 van 50-60k slachtoffers?

https://www.ad.nl/buitenl(...)ijk-schild~ad91647e/

Sowieso bijzonder typisch dat @HowardRoark hier al maandenlang onafgebroken (wellicht een ban hier en daar) op praktisch alle pagina's in deze reeks zichzelf als de expert voordoet. Overal een weerwoord op, nog geen enkel foutje gemaakt naar eigen inzicht, en dan zo verbaasd gaat doen over een getal als 200000 doden met de indirecte sterfgevallen meegerekend. Uiteraard zijn dat schattingen, maar wel zeer breed uitgemeten schattingen. Je zou van zo'n fulltime zelfbenoemd deskundige toch op zn minst verwachten dat hij het cijfer zou herkennen.

Afijn:
Artikel uit de Lancet van vorig jaar (186000)
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(24)01169-3/fulltext

Hier de NOS, toch één van onze grootste nieuwsbronnen erover:
https://nos.nl/collectie/(...)oedsel-water-en-zorg

Hier namens de Programme Lead Middle East van Instituut Clingendael:
https://www.clingendael.o(...)denwringen-over-gaza

Hier een artikel vanuit een "Joodse" opiniepagina, dat eigenlijk vooral vormfouten ziet in het niet spreiden van civilians en Hamas strijders. Het aantal en zeker de ordergrootte worden niet betwist, enkel dat pas jaren later er een precies getal is.

https://forward.com/opini(...)sualties-israel-war/

Vreemd dus dat dit dan weer allemaal langs Howardje langs is gegaan. Je hoeft het niet eens te zijn met de studie, maar lachwekkend dat je de ordergrootte niet herkent


Dan toch maar Grokgod vragen:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zaterdag 24 mei 2025 19:26 schreef skysherrif het volgende:
https://www.ad.nl/buitenl(...)ijk-schild~ad91647e/

Ja maar het waren 7 Palestijnen en maar 2 soldaten die het bevestigen, dus dat is niet eerlijk!

quote:

Op zaterdag 24 mei 2025 19:29 schreef Fretwork het volgende:
Sowieso bijzonder typisch dat @:HowardRoark hier al maandenlang onafgebroken (wellicht een ban hier en daar) op praktisch alle pagina's in deze reeks zichzelf als de expert voordoet. Overal een weerwoord op, nog geen enkel foutje gemaakt naar eigen inzicht, en dan zo verbaasd gaat doen over een getal als 200000 doden met de indirecte sterfgevallen meegerekend. Uiteraard zijn dat schattingen, maar wel zeer breed uitgemeten schattingen. Je zou van zo'n fulltime zelfbenoemd deskundige toch op zn minst verwachten dat hij het cijfer zou herkennen.

Afijn:
Artikel uit de Lancet van vorig jaar (186000)
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(24)01169-3/fulltext

Hier de NOS, toch één van onze grootste nieuwsbronnen erover:
https://nos.nl/collectie/(...)oedsel-water-en-zorg

Hier namens de Programme Lead Middle East van Instituut Clingendael:
https://www.clingendael.o(...)denwringen-over-gaza

Hier een artikel vanuit een "Joodse" opiniepagina, dat eigenlijk vooral vormfouten ziet in het niet spreiden van civilians en Hamas strijders. Het aantal en zeker de ordergrootte worden niet betwist, enkel dat pas jaren later er een precies getal is.

https://forward.com/opini(...)sualties-israel-war/

Vreemd dus dat dit dan weer allemaal langs Howardje langs is gegaan. Je hoeft het niet eens te zijn met de studie, maar lachwekkend dat je de ordergrootte niet herkent

Dan toch maar Grokgod vragen:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Ik heb geen bans gehad het afgelopen jaar. het

En welk cijfer heb je het nu over? Ik zie hier niets wat het cijfer van 200k zou bevestigen en die eerste link doet het niet eens.

quote:

Op zaterdag 24 mei 2025 19:52 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Ik heb geen bans gehad het afgelopen jaar. het

En welk cijfer heb je het nu over? Ik zie hier niets wat het cijfer van 200k zou bevestigen en die eerste link doet het niet eens.

"Dat maakt 200.000 gedode Palestijnen voor nu een conservatieve schatting."

Maar ook 186.000 in 2024 zit gewoon in de ordergrootte. Of wist je dat wel?

quote:

Op zaterdag 24 mei 2025 20:01 schreef Fretwork het volgende:

[..]

"Dat maakt 200.000 gedode Palestijnen voor nu een conservatieve schatting."

Maar ook 186.000 in 2024 zit gewoon in de ordergrootte. Of wist je dat wel?

Wat men hier door is aan de hand van allerlei hypothetische scenario's het eventuele aantal slachtoffers verhogen. Het is nu ruim een jaar later, nou, waar zijn die 200k slachtoffers dan? We zouden er dan nu toch wel iets van moeten kunnen zien?

Het doet denken aan de narratieven mbt hongersnood die begin vorig jaar ook rondgingen. Een aantal "experts" (opmerkelijk genoeg is het vaak een kleine groep van dezelfde namen en actiegroepen) wisten het zeker: dit is een hongersnood.

Nou, waar is die hongersnood? Zelfs media komen niet verder dan beelden van doodzieke kinderen met een onderliggende aandoeningen die dan worden misbruikt om dat te presenteren aslof het door een gebrek aan eten komt.

Wahabisten en salafisten lachen al die pro-Palestina deugkneuzen in het westen keihard uit.

En terecht.

quote:

Op zaterdag 24 mei 2025 20:13 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Wat men hier door is aan de hand van allerlei hypothetische scenario's het eventuele aantal slachtoffers verhogen. Het is nu ruim een jaar later, nou, waar zijn die 200k slachtoffers dan? We zouden er dan nu toch wel iets van moeten kunnen zien?

Het doet denken aan de narratieven mbt hongersnood die begin vorig jaar ook rondgingen. Een aantal "experts" (opmerkelijk genoeg is het vaak een kleine groep van dezelfde namen en actiegroepen) wisten het zeker: dit is een hongersnood.

Nou, waar is die hongersnood? Zelfs media komen niet verder dan beelden van doodzieke kinderen met een onderliggende aandoeningen die dan worden misbruikt om dat te presenteren aslof het door een gebrek aan eten komt.

Ben je bekend met het Dunning Kruger effect?

Want je hebt hier nog nooit enige vorm van twijfel of nuance aan je eigen mening laten zien, ook nu niet (oh nu zijn het er 200k?!) en dan maar voor jezelf en manier bedenken om toch gelijk te hebben. Terwijl je hier uit het niks wordt geconfronteerd met iets waar je kennelijk geen enkel verstand van hebt.

Als je niet zo vervelend was zou het hilarisch zijn.