NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dus een moslim met radicale standpunten over vrouwen en homo’s is volgens jou extreem ongewenst in onze samenleving, maar een vrouw die zich bekeert tot het christendom en daarna actief aan de slag gaat voor bijvoorbeeld het AEI is volgens jou een
Maar verder is je argumentatie totaal waterdichtquote:
Dit, dus.
Noem eens wat van haar standpunten.quote:Op dinsdag 20 mei 2025 20:39 schreef Buitendam het volgende:
Dus een moslim met radicale standpunten over vrouwen en homo’s is volgens jou extreem ongewenst in onze samenleving, maar een vrouw die zich bekeert tot het christendom en daarna actief aan de slag gaat voor bijvoorbeeld het AEI is volgens jou een
[..]
Maar verder is je argumentatie totaal waterdicht
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Waarom noem je haar een heldin als je haar standpunten niet kent?quote:
[..]
Noem eens wat van haar standpunten.
Dit zijn voor iemand die zichzelf betiteld als wars van elke vorm van orthodoxe religies vrij bijzondere teksten om toe te juichen.quote:Abortusklinieken zouden actief de aantallen moslimvrouwen die ze helpen moeten registreren, vond Hirsi Ali.
Dit, dus.
Overigens ben ik er voorstander van om Ayaan Hirsi Ali de Nederlandse nationaliteit te ontnemen. Er was eerder ook al het een en ander te doen omtrent haar aanvraag van de Nederlandse nationaliteit. Er zijn indertijd ook uitspraken gedaan door politici en ook rechters dat ze geacht werd de Nederlandse nationaliteit nooit verkregen te hebben.
Indertijd zijn daar nooit echte consequenties aan verbonden omdat ze dan statenloos zou worden. Nu ze al weer meer dan tien jaar de nationaliteit van de Verenigde Staten heeft, zal ze dus niet statenloos worden als Nederland haar de Nederlandse nationaliteit ontneemt.
Indertijd zijn daar nooit echte consequenties aan verbonden omdat ze dan statenloos zou worden. Nu ze al weer meer dan tien jaar de nationaliteit van de Verenigde Staten heeft, zal ze dus niet statenloos worden als Nederland haar de Nederlandse nationaliteit ontneemt.
Waarom zou ze willen dat dat geregistreerd wordt, kom eens met de hele bron.quote:Op dinsdag 20 mei 2025 20:47 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Waarom noem je haar een heldin als je haar standpunten niet kent?
[..]
Dit zijn voor iemand die zichzelf betiteld als wars van elke vorm van orthodoxe religies vrij bijzondere teksten om toe te juichen.
Laat maar.
Dat is dit:
https://www.zorgwelzijn.n(...)opendoen-zwz012293w/
Toe, geef even aan wat precies hier conservatief christelijk aan is.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Hoe rijmt dat precies met jouw denkbeelden dat de vrouw een heldin is?quote:
[..]
Waarom zou ze willen dat dat geregistreerd wordt, kom eens met de hele bron.
Laat maar.
Dat is dit:
https://www.zorgwelzijn.n(...)opendoen-zwz012293w/
Toe, geef even aan wat precies hier conservatief christelijk aan is.
[ Bericht 14% gewijzigd door Buitendam op 20-05-2025 21:03:24 ]
Dit, dus.
Welke citaten, precies?quote:
[..]
Hoe rijmt dat precies met jouw denkbeelden dat de vrouw een heldin is?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Je hebt het aldoor over vrouwen- (en homo-)rechten. Leg eens uit hoe dat precies strookt bij de door jou betitelde heldin die voorstelt om al dan niet anoniem de abortuscijfers van vrouwen uit 1 bevolkingsgroep bij te houden.quote:
Dat is in jouw ogen een uitstekend idee en jij zou een willekeurige imam die dit voorstelt bij bijvoorbeeld autochtone vrouwen betitelen als held, neem ik aan?
Dit, dus.
Ik hoor wel wanneer je het artikel waaruit je zelf citeert gelezen hebt.quote:Op dinsdag 20 mei 2025 21:07 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Je hebt het aldoor over vrouwen- (en homo-)rechten. Leg eens uit hoe dat precies strookt bij de door jou betitelde heldin die voorstelt om al dan niet anoniem de abortuscijfers van vrouwen uit 1 bevolkingsgroep bij te houden.
Dat is in jouw ogen een uitstekend idee en jij zou een willekeurige imam die dit voorstelt bij bijvoorbeeld autochtone vrouwen betitelen als held, neem ik aan?
Dit is het artikel dat je dus niet gelezen hebt, maar ws via google vanaf wat 'progressieve' websites wat contextloze citaten hebt gehaald:
Ayaan Hirsi Ali gaat werken bij het conservatieve American Enterprise Institute. Hoe conservatief is Ayaan eigenlijk? De overheid en haar instellingen moeten zich actief met moslimvrouwen en -jongeren bemoeien, zei ze in 2002 in Zorg + Welzijn. 'Voor meisjes moeten speciale programma's komen met nadruk op keuzevrijheid en individualiteit.'
Ayaan Hirsi Ali: 'Hulpverleners moeten eerder hun mond opendoen'
Het American Enterprise Institute for Public Policy Research (AEI) is een onafhankelijke denktank zonder winstoogmerk. Het in Washington gevestigde instituut is in 1943 opgericht en doet onderzoek naar politiek, economie en maatschappelijk welzijn.
Het instituut met 175 medewerkers presenteert zichzelf in het midden van het politieke spectrum, maar is volgens deskundigen in werkelijkheid behoorlijk conservatief.
Maar hoe conservatief is Ayaan Hirsi Ali eigenlijk? Zorg + Welzijn interviewde haar in
april 2002
, toen ze nog wetenschappelijk medewerker was van de Wiardi Beckmanstichting, het wetenschappelijk instituut van de PvdA. In die tijd uitte ze zich voornamelijk progressief: moslimvrouwen moeten zich emanciperen, zijn baas in eigen buik en moeten gaan werken om zelfstandig te worden. De overheid en zijn instellingen moeten zich actief met moslimvrouwen en -jongeren bemoeien.
Abortusklinieken zouden actief de aantallen moslimvrouwen die ze helpen, moeten registreren, vond Hirsi Ali. 'De overgrote meerderheid van de moslimvrouwen neemt geen deel aan de arbeidsmarkt. Qua klassieke feministische waarden als 'baas in eigen buik' zijn ze helemaal, totaal achtergesteld. Er zijn maagdenvliesherstel operaties. Abortusklinieken bedienen veel moslimrouwen die geen voorlichting krijgen. Dat is ook stil leed.'
'Na de abortus draait de jonge vrouw in haar eentje op voor de psychische gevolgen daarvan. Zo'n jong meisje moet kiezen tussen een zwangerschap en de schande die ze aan haar familie brengt of een abortus in het geheim. Instellingen hebben een geheimhoudingsplicht, maar kunnen de aantallen wel anoniem registreren. We moeten het probleem beter in kaart te brengen. Mijn stelling is dat het probleem groot is.'
Moeten alle vrouwen per se deelnemen aan de arbeidsmarkt? 'Mijn levenshouding is dat ze dat moeten willen, vanuit mijn rechtvaardigheidsgevoel. Maar de overheid wil het ook. Iedereen moet werken. De vrouwen leren nu de weg niet te vinden in de maatschappij. Ze krijgen wel kinderen, maar ze weten niet hoe ze ze moeten opvoeden, naar zelfstandigheid begeleiden. Dan krijg je nog extra problemen. De armoede wordt doorgegeven.'
Wat moeten hulpverleningsinstellingen doen om die vrouwen te helpen? 'Zolang er sprake is van incidenten, zijn hulpverleningsinstellingen prima. Maar als het probleem een structureel karakter krijgt en mensen met ongeveer dezelfde kenmerken steeds terugkomen, dan is er iets groots aan de hand. Hulpverleningsinstellingen zouden dan moeten zeggen: dit zijn de cijfers, dit groeit ons boven het hoofd.'
Hoe kun je die vrouwen emanciperen? 'Andere vrouwen zijn geëmancipeerd door onderwijs. Je kunt die vrouwen niet meer uit hun huis halen als ze achttien en jonge kinderen hebben. Vanaf het starten van de leerplicht tot het einde daarvan, kun je meisjes zo onderwijs aanbieden dat ze zelfstandig kunnen nadenken. Voor hen moeten speciale programma's komen met nadruk op keuzevrijheid en individualiteit. Zolang de religie zo'n dominantie rol speelt zijn vrouw en man nog lang niet gelijk.'
'Die klassieke feministische waarden zijn hier al zo'n dertig jaar erkend. De moslimvrouwen zijn er niet bij betrokken. Dat moeten ze nu inhalen. Het grootste deel moet van de vrouwen zelf komen. Het eergevoel bij de moslim is heel groot. Als een meisje op straat met een jongen zoent, kan de familie besluiten haar helemaal naar het land van herkomst te deporteren, om te zorgen dat ze zo snel mogelijk daar met iemand trouwt. Zo snel mogelijk om de eer van de familie te bewaren. Zo'n meisje kan natuurlijk nooit meer een scholing afmaken, om zich te kunnen emanciperen.'
De jeugdcentra moeten registreren hoeveel jongeren conflicten met hun ouders hebben. 'Als je kijkt hoeveel conflicten jongeren van zestien, zeventien conflicten hebben met hun ouders. De pubers raken verwesterd en willen dezelfde dingen doen als hun Nederlandse vrienden. Dat stuit op een enorm verzet thuis, want dat is weer in strijd met de eer van de familie en het afwijzen van individuele vrijheden.'
Barst los.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik heb het over conservatief christelijk rechts in Amerika waar zij zich bij aansluit en actief verdedigd. Hun standpunten lijken mij duidelijk.quote:
[..]
Geef eens wat quotes van Ali m.b.t. homo's en vrouwen.
De walgelijke wijze waarop Hirsi Ali het abortusdebat voert maakt het duidelijk hoe ze daarover denkt. Daar zijn onze dochters niet mee geholpen.
I am a black hole shitting into the void
Je post net zelf de link van het artikel? Maar vooruit: ik ben de kwaadste niet.quote:
[..]
Ik hoor wel wanneer je het artikel waaruit je zelf citeert gelezen hebt.
en daarna lezen wequote:Abortusklinieken zouden actief de aantallen moslimvrouwen die ze helpen moeten registreren, vond Hirsi Ali.
Nogmaals: Je hebt het aldoor over vrouwen- (en homo-)rechten. Leg eens uit hoe dat precies strookt bij de door jou betitelde heldin die voorstelt om al dan niet anoniem de abortuscijfers van vrouwen uit 1 bevolkingsgroep bij te houden.quote:Instellingen hebben een geheimhoudingsplicht, maar kunnen de aantallen wel anoniem registreren. We moeten het probleem beter in kaart te brengen. Mijn stelling is dat het probleem groot is.’
Dat is in jouw ogen een uitstekend idee en jij zou een willekeurige imam die dit voorstelt bij bijvoorbeeld autochtone vrouwen betitelen als held, neem ik aan?
Dit, dus.
Ik heb het hele artikel even voor je geplaatst.quote:
[..]
Je post net zelf de link van het artikel? Maar vooruit: ik ben de kwaadste niet.
[..]
en daarna lezen we
[..]
Nogmaals: Je hebt het aldoor over vrouwen- (en homo-)rechten. Leg eens uit hoe dat precies strookt bij de door jou betitelde heldin die voorstelt om al dan niet anoniem de abortuscijfers van vrouwen uit 1 bevolkingsgroep bij te houden.
Dat is in jouw ogen een uitstekend idee en jij zou een willekeurige imam die dit voorstelt bij bijvoorbeeld autochtone vrouwen betitelen als held, neem ik aan?
Kun je nalezen waarom Ali op deze groep focust. Hint: heeft niet heel veel te maken met christelijk conservatisme.
Hier nog maar een keer, misschien lees je het nu wel:
Ayaan Hirsi Ali gaat werken bij het conservatieve American Enterprise Institute. Hoe conservatief is Ayaan eigenlijk? De overheid en haar instellingen moeten zich actief met moslimvrouwen en -jongeren bemoeien, zei ze in 2002 in Zorg + Welzijn. 'Voor meisjes moeten speciale programma's komen met nadruk op keuzevrijheid en individualiteit.'
Ayaan Hirsi Ali: 'Hulpverleners moeten eerder hun mond opendoen'
Het American Enterprise Institute for Public Policy Research (AEI) is een onafhankelijke denktank zonder winstoogmerk. Het in Washington gevestigde instituut is in 1943 opgericht en doet onderzoek naar politiek, economie en maatschappelijk welzijn.
Het instituut met 175 medewerkers presenteert zichzelf in het midden van het politieke spectrum, maar is volgens deskundigen in werkelijkheid behoorlijk conservatief.
Maar hoe conservatief is Ayaan Hirsi Ali eigenlijk? Zorg + Welzijn interviewde haar in april 2002, toen ze nog wetenschappelijk medewerker was van de Wiardi Beckmanstichting, het wetenschappelijk instituut van de PvdA. In die tijd uitte ze zich voornamelijk progressief: moslimvrouwen moeten zich emanciperen, zijn baas in eigen buik en moeten gaan werken om zelfstandig te worden. De overheid en zijn instellingen moeten zich actief met moslimvrouwen en -jongeren bemoeien.
Abortusklinieken zouden actief de aantallen moslimvrouwen die ze helpen, moeten registreren, vond Hirsi Ali. ‘De overgrote meerderheid van de moslimvrouwen neemt geen deel aan de arbeidsmarkt. Qua klassieke feministische waarden als ‘baas in eigen buik’ zijn ze helemaal, totaal achtergesteld. Er zijn maagdenvliesherstel operaties. Abortusklinieken bedienen veel moslimrouwen die geen voorlichting krijgen. Dat is ook stil leed.’
‘Na de abortus draait de jonge vrouw in haar eentje op voor de psychische gevolgen daarvan. Zo’n jong meisje moet kiezen tussen een zwangerschap en de schande die ze aan haar familie brengt of een abortus in het geheim. Instellingen hebben een geheimhoudingsplicht, maar kunnen de aantallen wel anoniem registreren. We moeten het probleem beter in kaart te brengen. Mijn stelling is dat het probleem groot is.’
Moeten alle vrouwen per se deelnemen aan de arbeidsmarkt? ‘Mijn levenshouding is dat ze dat moeten willen, vanuit mijn rechtvaardigheidsgevoel. Maar de overheid wil het ook. Iedereen moet werken. De vrouwen leren nu de weg niet te vinden in de maatschappij. Ze krijgen wel kinderen, maar ze weten niet hoe ze ze moeten opvoeden, naar zelfstandigheid begeleiden. Dan krijg je nog extra problemen. De armoede wordt doorgegeven.’
Wat moeten hulpverleningsinstellingen doen om die vrouwen te helpen? ‘Zolang er sprake is van incidenten, zijn hulpverleningsinstellingen prima. Maar als het probleem een structureel karakter krijgt en mensen met ongeveer dezelfde kenmerken steeds terugkomen, dan is er iets groots aan de hand. Hulpverleningsinstellingen zouden dan moeten zeggen: dit zijn de cijfers, dit groeit ons boven het hoofd.’
Hoe kun je die vrouwen emanciperen? ‘Andere vrouwen zijn geëmancipeerd door onderwijs. Je kunt die vrouwen niet meer uit hun huis halen als ze achttien en jonge kinderen hebben. Vanaf het starten van de leerplicht tot het einde daarvan, kun je meisjes zo onderwijs aanbieden dat ze zelfstandig kunnen nadenken. Voor hen moeten speciale programma’s komen met nadruk op keuzevrijheid en individualiteit. Zolang de religie zo’n dominantie rol speelt zijn vrouw en man nog lang niet gelijk.’
‘Die klassieke feministische waarden zijn hier al zo’n dertig jaar erkend. De moslimvrouwen zijn er niet bij betrokken. Dat moeten ze nu inhalen. Het grootste deel moet van de vrouwen zelf komen. Het eergevoel bij de moslim is heel groot. Als een meisje op straat met een jongen zoent, kan de familie besluiten haar helemaal naar het land van herkomst te deporteren, om te zorgen dat ze zo snel mogelijk daar met iemand trouwt. Zo snel mogelijk om de eer van de familie te bewaren. Zo’n meisje kan natuurlijk nooit meer een scholing afmaken, om zich te kunnen emanciperen.’
De jeugdcentra moeten registreren hoeveel jongeren conflicten met hun ouders hebben. ‘Als je kijkt hoeveel conflicten jongeren van zestien, zeventien conflicten hebben met hun ouders. De pubers raken verwesterd en willen dezelfde dingen doen als hun Nederlandse vrienden. Dat stuit op een enorm verzet thuis, want dat is weer in strijd met de eer van de familie en het afwijzen van individuele vrijheden.’
Ironisch genoeg haal je dus ook nog eens een citaat van haar aan uit haar PvdA-tijd.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Mijn vraag is waarom jij iemand die er zulke radicale standpunten op nahoudt, toevallig geheel in lijn met christelijk conservatisme (maar niet terzake doet omdat ze destijds nog zelfbenoemd atheïst was) als heldin omschrijft? Dit is niet helemaal in lijn met jouw opvattingen over vrouwenrechten, of vind jij registratie van uitgevoerde abortussen vallen onder vrouwenrechten?quote:
[..]
Ik heb het hele artikel even voor je geplaatst.
Kun je nalezen waarom Ali op deze groep focust. Hint: heeft niet heel veel te maken met christelijk conservatisme.
Dit, dus.
Wat is er radicaal aan het standpunt, Buitendam?quote:
[..]
Mijn vraag is waarom jij iemand die er zulke radicale standpunten op nahoudt, toevallig geheel in lijn met christelijk conservatisme (maar niet terzake doet omdat ze destijds nog zelfbenoemd atheïst was) als heldin omschrijft? Dit is niet helemaal in lijn met jouw opvattingen over vrouwenrechten, of vind jij registratie van uitgevoerde abortussen vallen onder vrouwenrechten?
Zou je misschien eerst even dat artikel kunnen lezen?
WAAROM achtte Ali dat wenselijk, Buitendam?
Daarbij: dit komt dus uit haar PvdA-tijd. Is de PvdA thans retroactief een soort SGP?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dus registratie van abortussen is in gevallen geen probleem, zolang de verantwoording maar klopt?quote:
[..]
Wat is er radicaal aan het standpunt, Buitendam?
Zou je misschien eerst even dat artikel kunnen lezen?
WAAROM achtte Ali dat wenselijk, Buitendam?
Dit, dus.
Beantwoord de vraag.quote:
[..]
Dus registratie van abortussen is in gevallen geen probleem, zolang de verantwoording maar klopt?
Wat zegt Ali in dat artikel, Buitendam, en op welke manier zijn die standpunten anti-vrouwelijk?
Abortusklinieken zouden actief de aantallen moslimvrouwen die ze helpen, moeten registreren, vond Hirsi Ali. 'De overgrote meerderheid van de moslimvrouwen neemt geen deel aan de arbeidsmarkt. Qua klassieke feministische waarden als 'baas in eigen buik' zijn ze helemaal, totaal achtergesteld. Er zijn maagdenvliesherstel operaties. Abortusklinieken bedienen veel moslimrouwen die geen voorlichting krijgen. Dat is ook stil leed.'
'Na de abortus draait de jonge vrouw in haar eentje op voor de psychische gevolgen daarvan. Zo'n jong meisje moet kiezen tussen een zwangerschap en de schande die ze aan haar familie brengt of een abortus in het geheim. Instellingen hebben een geheimhoudingsplicht, maar kunnen de aantallen wel anoniem registreren. We moeten het probleem beter in kaart te brengen. Mijn stelling is dat het probleem groot is.'
Eerlijk; je hebt dat artikel nooit gelezen, wel?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Je haalt er heel veel dingen bij die ik niet zeg.quote:
[..]
Beantwoord de vraag.
Wat zegt Ali in dat artikel, Buitendam, en op welke manier zijn die standpunten anti-vrouwelijk?
De vraag is heel simpel: Ayaan pleit hier voor registratie van abortussen (al dan niet anoniem). Ongeacht de reden waarom ze vindt dat dat moet gebeuren: hoe strookt dat met vrouwenrechten?
Dit, dus.
... omdat, Buitendam, het hier vrouwen betreft die geheel op zichzelf aangewezen zijn, met eer en eerwraak van doen hebben en geen idee hebben hoe zij verder kunnen manoeuvreren na de abortus.quote:
[..]
Je haalt er heel veel dingen bij die ik niet zeg.
De vraag is heel simpel: Ayaan pleit hier voor registratie van abortussen (al dan niet anoniem). Ongeacht de reden waarom ze vindt dat dat moet gebeuren: hoe strookt dat met vrouwenrechten?
Dat staat letterlijk in dat artikel.
Wat denk jij dat de reden voor die registratie is? Vervolging? Of, gezien de context, zodat hulpverleners deze vrouwen extra in het oog kunnen houden na een ingrijpende behandeling die cultureel gezien geheel niet wordt geaccepteerd?
Echt, ik ben gewoon super benieuwd: welke malafide idealen zie jij precies in dit idee van Ali. Boetes? Sancties? Graag door naar de tekst zelf te wijzen, als het kan.
En echt, geen geduik, geen gelol, geen gedoe, kom gewoon eens ter zake.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Rare vergelijking. Het Jodendom en Christendom hebben een liberalisering doorgemaakt en er zijn zat plekken waar je op een vrije manier je bij een gemeenschap kunt voegen. De Islam heeft die ontwikkeling niet doorgemaakt er is geen moskee waar je als openlijke homo geaccepteerd gaat worden.quote:
Dus een moslim met radicale standpunten over vrouwen en homo’s is volgens jou extreem ongewenst in onze samenleving, maar een vrouw die zich bekeert tot het christendom en daarna actief aan de slag gaat voor bijvoorbeeld het AEI is volgens jou een
[..]
Tja, jouw progressief linkse standpunten zijn toch ook niet in lijn met de Islam, die je structureel probeert te verdedigen?quote:
[..]
Mijn vraag is waarom jij iemand die er zulke radicale standpunten op nahoudt, toevallig geheel in lijn met christelijk conservatisme (maar niet terzake doet omdat ze destijds nog zelfbenoemd atheïst was) als heldin omschrijft? Dit is niet helemaal in lijn met jouw opvattingen over vrouwenrechten, of vind jij registratie van uitgevoerde abortussen vallen onder vrouwenrechten?
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ik ben allang ter zake, je geeft alleen geen antwoord op de vraag. In het artikel staat letterlijk dat Ali vindt dat er een vorm van registratie moet komen bij vrouwen van 1 bevolkingsgroep. Ik kan me niet voorstellen dat iemand die zo hoog van de toren blaast over vrouwenrechten zo iemand als een heldin kan zien. Maar je weigert uit te leggen waarom registratie van abortussen een bijzonder goed plan is van jouw heldin?quote:
[..]
... omdat, Buitendam, het hier vrouwen betreft die geheel op zichzelf aangewezen zijn, met eer en eerwraak van doen hebben en geen idee hebben hoe zij verder kunnen manoeuvreren na de abortus.
Dat staat letterlijk in dat artikel.
Wat denk jij dat de reden voor die registratie is? Vervolging? Of, gezien de context, zodat hulpverleners deze vrouwen extra in het oog kunnen houden na een ingrijpende behandeling die cultureel gezien geheel niet wordt geaccepteerd?
Echt, ik ben gewoon super benieuwd: welke malafide idealen zie jij precies in dit idee van Ali. Graag door naar de tekst zelf te wijzen, als het kan.
En echt, geen geduik, geen gelol, geen gedoe, kom gewoon eens ter zake.
Dit, dus.
WAAROM bij die groep?quote:
[..]
Ik ben allang ter zake, je geeft alleen geen antwoord op de vraag. In het artikel staat letterlijk dat Ali vindt dat er een vorm van registratie moet komen bij vrouwen van 1 bevolkingsgroep. Ik kan me niet voorstellen dat iemand die zo hoog van de toren blaast over vrouwenrechten zo iemand als een heldin kan zien. Maar je weigert uit te leggen waarom registratie van abortussen een bijzonder goed plan is van jouw heldin?
Staat in het artikel, Buitendam...
Abortusklinieken zouden actief de aantallen moslimvrouwen die ze helpen, moeten registreren, vond Hirsi Ali. 'De overgrote meerderheid van de moslimvrouwen neemt geen deel aan de arbeidsmarkt. Qua klassieke feministische waarden als 'baas in eigen buik' zijn ze helemaal, totaal achtergesteld. Er zijn maagdenvliesherstel operaties. Abortusklinieken bedienen veel moslimrouwen die geen voorlichting krijgen. Dat is ook stil leed.'
'Na de abortus draait de jonge vrouw in haar eentje op voor de psychische gevolgen daarvan. Zo'n jong meisje moet kiezen tussen een zwangerschap en de schande die ze aan haar familie brengt of een abortus in het geheim. Instellingen hebben een geheimhoudingsplicht, maar kunnen de aantallen wel anoniem registreren. We moeten het probleem beter in kaart te brengen. Mijn stelling is dat het probleem groot is.'
Zoek het uit met je deugneuzerij. Vergeet vooral niet heel boos op Faber te zijn en zo, progressieve held van me.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
quote:
die geen voorlichting krijgen. Dat is ook stil leed.'
'Na de abortus draait de jonge vrouw in haar eentje op voor de psychische gevolgen daarvan. Zo'n jong meisje moet kiezen tussen een zwangerschap en de schande die ze aan haar familie brengt of een abortus in het geheim. Instellingen hebben een geheimhoudingsplicht, maar kunnen de aantallen wel anoniem registreren. We moeten het probleem beter in kaart te brengen. Mijn stelling is dat het probleem groot is.'
Zoek het uit met je deugneuzerij. Vergeet vooral niet heel boos op Faber te zijn en zo, progressieve held van me.
precies. Zoals altijd weer boos wegrennen zonder uitleg te geven.Hou het nou maar gewoon bij boos zijn op halalfrikandellen, dan komt er tenminste nog iets van argumentatie. Kneus.
Dit, dus.
de uitleg...quote:
[..]
Hou het nou maar gewoon bij boos zijn op halalfrikandellen, dan komt er tenminste nog iets van argumentatie. Kneus.
Buitendam...
staat nu al 5 keer in deze draad.
Dodelijk vermoeiend figuur.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
quote:
[..]
de uitleg...
Buitendam...
staat nu al 5 keer in deze draad.
Dodelijk vermoeiend figuur.
je lult jezelf altijd zo dom vast, hè.
Dit, dus.
Door vijf keer uitleg te geven op de vraag, drie keer een artikel te citeren en te linken waaruit je zelf citeert, waaruit ook nog eens blijkt dat het stamt uit haar PvdA-tijd.quote:
[..]
Zelden zoveel inhoudsloosheid gezien.
Tip voor de volgende keer: als je met citaten gaat smijten, check dan eerst even de hele bron waaruit je knipt en plakt. Is wat minder genant.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik zag daar heel snel een VVD naar PvdA gaanquote:
[..]
Door vijf keer uitleg te geven op de vraag, drie keer een artikel te citeren en te linken waaruit je zelf citeert, waaruit ook nog eens blijkt dat het stamt uit haar PvdA-tijd.
Zelden zoveel inhoudsloosheid gezien.
Tip voor de volgende keer: als je met citaten gaat smijten, check dan eerst even de hele bron waaruit je knipt en plakt. Is wat minder genant.
Maar het is goed, hoor. Doen we toch net alsof het er niet staat en dan blijf jij haar gewoon heldin noemen.
Dit, dus.
Hoe zou dat precies je punt sterker moeten maken, een dergelijke typefout? Als ze VVD'er was geweest t.t.v. dit artikel had ze in íeder geval al op de rechterflank gezeten. Maar zelfs dat is niet het geval.quote:
[..]
Ik zag daar heel snel een VVD naar PvdA gaan
Maar het is goed, hoor. Doen we toch net alsof het er niet staat en dan blijf jij haar gewoon heldin noemen.
Ze zat nog bij de PvdA toen ze dit voorstelde. Dus maakt het je hele verhaal over christelijk conservatisme alleen maar olijker.
Hetgeen de vraag oproept: was ze als PvdA'er eigenlijk al een heel enge christelijke conservatief?
Afgezien natuurlijk van het punt dat er bizar weinig radicaal is aan het aandacht vragen voor een extra sensitieve groep vrouwen (zoals vijf keer is uitgelegd en geciteerd uit dat artikel), maar laten we inderdaad doen alsof het er niet staat.
Weet je Buitendam, ik weet dat met types als jij niets aan te vangen valt qua debatteren. Je zult nooit, maar dan ook nooit toegeven dat je de primaire bron nooit hebt gelezen, dat je een citaat van internet geplukt hebt denkende dat het a) heel malafide denkbeelden behelst en b) stamt uit Ali's tijd als conservatieve christen, dat je nu bij nader inzien moet toegeven dat a) Ali deze uitspraken deed als PvdA'er en b) er precies 0 radicale zaken in haar uitspraken zitten maar juist bezorgdheid om een bepaalde groep toch al gemarginaliseerde vrouwen.
Gaat niet gebeuren. Je hebt weer een nietszeggende keutel gelegd, gaat vervolgens niet op de materie zelf in (materie die je nota bene zelf aandraagt met een van internet geplukt citaat) en kraait na deze zoveelste treinramp van drogredenen wederom victorie.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
quote:
[..]
Hoe zou dat precies je punt sterker moeten maken, een dergelijke typefout? Als ze VVD'er was geweest t.t.v. dit artikel had ze in íeder geval al op de rechterflank gezeten. Maar zelfs dat is niet het geval.
Ze zat nog bij de PvdA toen ze dit voorstelde. Dus maakt het je hele verhaal over christelijk conservatisme alleen maar olijker.
Hetgeen de vraag oproept: was ze als PvdA'er eigenlijk al een heel enge christelijke conservatief?
Afgezien natuurlijk van het punt dat er bizar weinig radicaal is aan het aandacht vragen voor een extra sensitieve groep vrouwen (zoals vijf keer is uitgelegd en geciteerd uit dat artikel), maar laten we inderdaad doen alsof het er niet staat.
Weet je Buitendam, ik weet dat met types als jij niets aan te vangen valt qua debatteren. Je zult nooit, maar dan ook nooit toegeven dat je de primaire bron nooit hebt gelezen, dat je een citaat van internet geplukt hebt denkende dat het a) heel malafide denkbeelden behelst en b) stamt uit Ali's tijd als conservatieve christen, dat je nu bij nader inzien moet toegeven dat a) Ali deze uitspraken deed als PvdA'er en b) er precies 0 radicale zaken in haar uitspraken zitten maar juist bezorgdheid om een bepaalde groep toch al gemarginaliseerde vrouwen.
Gaat niet gebeuren. Je hebt weer een nietszeggende keutel gelegd, gaat vervolgens niet op de materie zelf in (materie die je nota bene zelf aandraagt met een van internet geplukt citaat) en kraait na deze zoveelste treinramp van drogredenen wederom victorie.
je wilt niet reageren. Prima. Echt, hou het nou maar gewoon bij die halalfrikandellen ipv vrouwenrechten als je zo snel klem zit.
Dit, dus.
Je hebt wel eens Bansheeboy en intellectuele user. Maar die krijgen ook gewoon reactie als ik ze tegenkom en conservatieve meuk posten.quote:
Tja, Ayaan post dingen over de islam die je wilt horen en daarom is wat ze verder verteld kennelijk boven alle kritiek verheven.quote:
[..]
Vind je?
Hij propageert vooral angst voor een niet bestaand radicaal christendom in Nederland.
Zoals progressieve nitwits al decennia doen.
Maar ze propageert gewoon letterlijk christelijk conservatisme in haar interview. En zoals Gimmick al aangeeft verspreid ze zelfs leugens over abortus in de VS. Echt een topper van humanisme en vrouwenrechten die Ayaan.
Want het één beïnvloedt het ander niet? Het is wel goed Buitendam. Jij bent er elke keer als de kippen bij in dit soort topics om de boodschapper aan te vallen omdat ze het wagen Islamkritiek te hebben.quote:
[..]
Nu verwar je haar persoonlijke geschiedenis met wat zij zegt. Dat zijn wel even twee verschillende dingetjes hè?
Je liefde voor een cult waar je zelf geeneens lid van bent zal ik nooit snappen maar is desalniettemin altijd aanwezig.
We vallen Ayaan niet aan omdat ze kritiek op de islam heeft. We vallen haar aan omdat ze zich bezig houdt met het verspreiden van conservatieve ellende met een ander smaakje.
En Lale Gül bekritiseren jullie ook in tandem. Echter bekritiseren jullie nooit Islamitische geestelijken die de meest zieke shit roepen.quote:
We vallen Ayaan niet aan omdat ze kritiek op de islam heeft. We vallen haar aan omdat ze zich bezig houdt met het verspreiden van conservatieve ellende met een ander smaakje.
Het feit dat beide vrouwen überhaupt niet veilig kunnen leven interesseert je geen fuck. Want dat komt door de Islam en dat is eng om te bekritiseren voor D66, inclusief de grote leider zelf met zijn pseudovriendinnetjes in Iran.
Al deze topics gaan helemaal niet over Islam of alles in het verlengde daarvan. Puur een ego battle maw wie kan het verst pissen maar dat hebben jullie inmiddels wel door toch?
Nou en? Er zijn nauwelijks mensen op FOK! die menen dat wat die geestelijken roepen goed is. Enkel Een in koor meeroepen hoe achterlijk dat wel niet is. Wat ze roepen is kut, maar dat 1000x herhalen zonder verdere discussie , voegt niet zoveel toe. Die geestelijken zijn er ook niet erg stiekem over, dus hoeven ook niet ontmaskerd te worden.quote:
Echter bekritiseren jullie nooit Islamitische geestelijken die de meest zieke shit roepen.
Dan zijn discussies over Ayaan, die hier wel een schare fans heeft, een stuk boeiender. Zeker omdat ze door sommigen blijkbaar als een dappere strijdster voor vrouwenrechten wordt gezien. Terwijl dus blijkt dat ze op geniepige wijze het tegenovergestelde doet. Zo'n dubbele agenda moet ontmaskerd worden.
Nouja je kan beter niks doen, dan leugens verspreiden over abortus, zoals Hirsi Ali doet.quote:
[..]
Wat doe jij concreet in deze zaak? Lul niet zo. Zij doet meer dan jij (waarschijnlijk) ooit gedaan hebt.
Grappig dat het in jouw hoofd helemaal spaak loopt als je zowel kritisch bent op anti-islam geneuzel als anti-homo gezwets van geradicaliseerde imams, bijvoorbeeld. Het moet zwart-wit, als een soort voetbalwedstrijd anders snap je het niet meer.quote:
[..]
En Lale Gül bekritiseren jullie ook in tandem. Echter bekritiseren jullie nooit Islamitische geestelijken die de meest zieke shit roepen.
Het feit dat beide vrouwen überhaupt niet veilig kunnen leven interesseert je geen fuck. Want dat komt door de Islam en dat is eng om te bekritiseren voor D66, inclusief de grote leider zelf met zijn pseudovriendinnetjes in Iran.
Dit, dus.
Nou het werd al vrij snel duidelijk toen dat ze bij de PvdA niet op haar plek zat.quote:
Hetgeen de vraag oproept: was ze als PvdA'er eigenlijk al een heel enge christelijke conservatief?
En ze werkt nu al bijna 20 jaar bij de zeer conservatieve AEI, dus daar zal het haar wel bevallen. Zeker aangezien ze zelf ook niet stiekem doet over haar christelijk conservatisme.
quote:
[..]
Grappig dat het in jouw hoofd helemaal spaak loopt als je zowel kritisch bent op anti-islam geneuzel als anti-homo gezwets van geradicaliseerde imams, bijvoorbeeld. Het moet zwart-wit, als een soort voetbalwedstrijd anders snap je het niet meer.
Het is een schande dat Hirsi Ali beveiliging nodig heeft en ik wens dat ze in vrijheid en veiligheid kan leven. Haar carrière van vluchteling naar politiek naar internationale opiniemaker is indrukwekkend. De stap naar goed betaalde buikspreekpop van Amerikaans Conservatief Christelijk Rechts is dat niet.quote:
[..]
En Lale Gül bekritiseren jullie ook in tandem. Echter bekritiseren jullie nooit Islamitische geestelijken die de meest zieke shit roepen.
Het feit dat beide vrouwen überhaupt niet veilig kunnen leven interesseert je geen fuck. Want dat komt door de Islam en dat is eng om te bekritiseren voor D66, inclusief de grote leider zelf met zijn pseudovriendinnetjes in Iran.
Al was Ali een puur een conservatief intellectueel die daardoor tot de conclusie komt Republieks te zijn is het tot daar aan toe. Zij is volledig deelnemer aan de ‘culture war’ en papegaait zonder schaamte de meest leugenachtige maga talking points na (bijvoorbeeld over post-natale abortus).
Mag - vrij land. Het zal goed verdienen. Je bent alleen geen kritisch intellectueel meer. En ik stel aan ‘helden’ hogere eisen.
I am a black hole shitting into the void
Nu ja zeg... maar we moeten toch 'samenleven' met conservatieve religieuzen?quote:
[..]
Tja, Ayaan post dingen over de islam die je wilt horen en daarom is wat ze verder verteld kennelijk boven alle kritiek verheven.
Maar ze propageert gewoon letterlijk christelijk conservatisme in haar interview. En zoals Gimmick al aangeeft verspreid ze zelfs leugens over abortus in de VS. Echt een topper van humanisme en vrouwenrechten die Ayaan.
Dat helpt toch niet, al die kritiek? Beter de dialoog aangaan en zo?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat klopt. Maar als conservatieve religieuzen zich van leugenachtige communicatie gaan bedienen of zich ten onrechte voor gaan doen als hoeders van vrouwenrechten, dan hoeft daar niet per se aardig op te worden gereageerd.quote:
[..]
Nu ja zeg... maar we moeten toch 'samenleven' met conservatieve religieuzen?
Dat helpt toch niet, al die kritiek? Beter de dialoog aangaan en zo?
En daar is helemaal niets tegen.quote:
Nu ja zeg... maar we moeten toch 'samenleven' met conservatieve religieuzen?
Ik zou best wel willen samenleven met een conservatieve religieuze dame.
De grondwet wordt met de voeten getreden door al die voortrekkerij van de islam die geen religie maar een theocratie is en zichzelf boven elke niet-islamitische regering stelt.quote:
[..]
Voor lieden met een bepaalde agenda en een vooral linkse invalshoek, die op zoek zijn naar argumenten om de rest van haar (ongewenste) boodschap te willen invalideren, begrijp ik dat die uitspraak vraagtekens oproept ja.
Echter, de neutrale lezer zou vooral willen filoseren over haar opmerking dat de Grondwet niet bestand is tegen de islamisering die op dit moment bezig zou zijn, dat is natuurlijk een veel interessanter onderwerp.
Ik concludeer daarom dat je helaas niet neutraal bent over dit onderwerp, en daarom heel selectief deze discussie aan gaat met de andere bezoekers van dit forum. Zonde, maar begrijpelijk vanuit jouw standpunt gezien
Ik wens je desalniettemin nog wel een fijne dag, zo met dit zonnetje.
|
|
