Jumbo wil versnelling plantaardige voeding #2

quote:

Op woensdag 7 mei 2025 09:24 schreef Forbry het volgende:
Jumbo wilt

quote:

Op woensdag 7 mei 2025 09:16 schreef Questular het volgende:
Ik weet niet wie irritanter is in deze discussie. De "we gooien nog een biefstuk in de pan" mensen of de "alwetende vegetariërs"

Dat weet ik ook niet. Maar wat ik wel weet is dat als je het zo nodig plat wil slaan in deze twee uitersten er maar één van die twee met argumenten komt aanzetten in deze discussie.

Wil Jumbo dit ja? Of moeten ze dit?

Er zijn wel erg veel van dit soort initiatieven en trends de laatste tijd.
Het is natuurlijk ook alweer bijna 2030. Dus die agenda moet er nog even worden doorgedrukt.

Overigens moet iedereen zelf weten wat hij of zij koopt. Ik geloof niet in diëten die laag zijn in dierlijke producten. Dat kan onmogelijk gezond zijn voor de mens. In vlees zit enorm veel ijzer (en wordt 100x beter opgenomen dan ijzer uit planten), creatine, zink, b vitamines en een hoop andere (trace) mineralen. Daarbij zitten in planten, zaden en noten weer anti-nutriënten en gifstoffen die zich in het lichaam ophopen en de opname van de vitamines juist verstoren. Sommige bonen zijn zelfs dodelijk als je ze rauw eet, zoals kidneybonen en sperziebonen. Koken doodt veel van deze gifstoffen, maar het blijven voor veel mensen darm-irriterende producten. Er zijn ook gruwelijk veel mensen die niet tegen gluten kunnen, of gas of een opgeblazen gevoel krijgen van peulvruchten en noten, of vezels niet kunnen vedragen. Terwijl er, behalve mensen met een allergie, toch vrijwel niemand is die geen kip of rundvlees kan verdragen of verteren.

Het meest gezonde lijkt mij dan ook het 'meat & fruit' diet van Paul Saladino voor geïnteresseerden / kenners.
Komt ook het meest overeen met hoe de mens geleefd heeft over vrijwel zijn hele geschiedenis.

Plantaardig eten was schaars, niet altijd te vinden en als het er was dan was het vaak kortstondig. Bv, vonden ze een notenboom of appelboom, dan aten ze dat een paar dagen en dan was het op. Het enige wat altijd voor handen was, was vlees, vis, melk, ei en soms honing.

Tl:dr Ze doen maar bij de Jumbo. Jammer dat ze zich voor het karretje laten spannen om Agenda 2030 te bereiken, maar zolang ze dierlijke producten gewoon blijven verkopen én voor dezelfde prijs, is er op natuurlijk niets aan de hand. Mensen moeten zelf weten waarmee ze zich willen volstouwen. Alleen heb ik mijn bedenkingen bij de prijzen en beschikbaarheid in de toekomst.

quote:

Op woensdag 7 mei 2025 09:31 schreef Forbry het volgende:

[..]
Misschien niet zo veel (behoorlijk onterechte) aannames doen en je gewoon aan feiten houden, dan zou je een stuk serieuzer te nemen zijn.

Waarom jij mij in godsnaam linkt aan XR, geen idee... Blijkbaar staat plantaardig eten voor jou daar gelijk aan ofzo... Maar zoals ik eerder al aangaf, ik voel mij echt totaal niet aangesproken door jouw posts. Ik eet, in eerste instantie, niet eens plantaardig vanwege het milieu.

Omdat je wel zo gedraagt door andere mensen te vertellen dat ze niet aan de discussie mee mogen doen, je hele manier van discussiëren is nogal drammerig, en zoals ik al eerder schreef boeit het mij geen flikker wat een ander eet of doet, ik eet zelf ook helemaal niet zoveel vlees.

quote:

Op woensdag 7 mei 2025 09:32 schreef Forbry het volgende:

[..]
FYI, heb ik niet geschreven hè?

Oh ik zie nu het vorige topic en de wap-TS. Verklaart een hoop

Een 2e deel voor dergelijk Hart van Nederland nieuws
Als je dit niet wil, dan koop je het toch niet? Opgelost.

Verder prima initiatief voor mens, dier en natuur.

quote:

Op woensdag 7 mei 2025 09:34 schreef matigeuser het volgende:
Wil Jumbo dit ja? Of moeten ze dit?

Er zijn wel erg veel van dit soort initiatieven en trends de laatste tijd.
Het is natuurlijk ook alweer bijna 2030. Dus die agenda moet er nog even worden doorgedrukt.

Overigens moet iedereen zelf weten wat hij of zij koopt. Ik geloof niet in diëten die laag zijn in dierlijke producten. Dat kan onmogelijk gezond zijn voor de mens.

Er staat echt zo gigantisch veel onzin in deze reactie dat ik niet eens weet waar ik moet beginnen. Laten we beginnen met stellen dat je geloven maar lekker in de kerk doet.

quote:

In vlees zit enorm veel ijzer (en wordt 100x beter opgenomen dan ijzer uit planten), creatine, zink, b vitamines en een hoop andere (trace) mineralen.

Vlees bevat inderdaad goed opneembaar heemijzer maar de uitspraak "100x beter" is sterk overdreven. Heemijzer wordt weliswaar beter opgenomen (15-35%) dan non-heemijzer uit planten (2-20%), maar zeker niet met een factor 100.

quote:

Daarbij zitten in planten, zaden en noten weer anti-nutriënten en gifstoffen die zich in het lichaam ophopen en de opname van de vitamines juist verstoren. Sommige bonen zijn zelfs dodelijk als je ze rauw eet, zoals kidneybonen en sperziebonen.

Planten bevatten inderdaad anti-nutriënten zoals fytinezuur en lectines, maar deze worden grotendeels geneutraliseerd door het bereiden ervan (koken, weken, fermentatie). Daarnaast hoeven deze zich niet op te hopen in het lichaam en hebben veel anti-nutriënten ook positieve gezondheidseffecten (bijvoorbeeld antioxidantwerking).

Mensen eten deze voedingsmiddelen al duizenden jaren zonder probleem. Verder slaat je koken-argument nergens op: vlees bereid je toch ook? Ga anders eens een tijdje rauwe kip eten en kijken hoe dat je bevalt.

quote:

Koken doodt veel van deze gifstoffen, maar het blijven voor veel mensen darm-irriterende producten. Er zijn ook gruwelijk veel mensen die niet tegen gluten kunnen, of gas of een opgeblazen gevoel krijgen van peulvruchten en noten, of vezels niet kunnen vedragen. Terwijl er, behalve mensen met een allergie, toch vrijwel niemand is die geen kip of rundvlees kan verdragen of verteren.

Schromelijk overdreven. Hoeveel mensen kunnen granen en peulvruchten daadwerkelijk niet verdragen? Dat is maar een zeer klein deel van de bevolking en dat betekent niet dat ze ongezond zijn voor het overgrote deel van de bevolking dat ze wel kan verdragen.

quote:

Het meest gezonde lijkt mij dan ook het 'meat & fruit' diet van Paul Saladino voor geïnteresseerden / kenners.

Dit is een persoonlijke mening gebaseerd op een dieet dat sterk afwijkt van zo'n beetje alle voedingsrichtlijnen. Er is geen degelijk bewijs dat dit dieet gezonder is dan een gebalanceerd dieet met plantaardige componenten.

quote:

Komt ook het meest overeen met hoe de mens geleefd heeft over vrijwel zijn hele geschiedenis.

Plantaardig eten was schaars, niet altijd te vinden en als het er was dan was het vaak kortstondig. Bv, vonden ze een notenboom of appelboom, dan aten ze dat een paar dagen en dan was het op. Het enige wat altijd voor handen was, was vlees, vis, melk, ei en soms honing.

Dit slaat compleet nergens op. Veel traditionele volkeren leefden juist grotendeels van planten, knollen, zaden, granen, bessen. Daarentegen was jagen arbeidsintensief en onvoorspelbaar, en planten waren juist vaak de basis van het dieet.

quote:

Tl:dr Ze doen maar bij de Jumbo. Jammer dat ze zich voor het karretje laten spannen om Agenda 2030 te bereiken, maar zolang ze dierlijke producten gewoon blijven verkopen én voor dezelfde prijs, is er op natuurlijk niets aan de hand. Mensen moeten zelf weten waarmee ze zich willen volstouwen. Alleen heb ik mijn bedenkingen bij de prijzen en beschikbaarheid in de toekomst.

Goed verhaal man.

quote:

Op woensdag 7 mei 2025 09:49 schreef Forbry het volgende:

[..]
Ja, iemand die kiemgroenten met kip gaat zitten vergelijken voor de eiwitten moet zich idd buiten de discussie houden. Lijkt me nogal logisch dat er wel íets van kennis wordt gevraagd als je je, vooral ook zo stellig, in een discussie mengt. De tandjes

Verder was mijn eerste post in dit topic alleen maar dat ik dit goed nieuws vond en heb ik werkelijk waar nergens gesteld dat mensen geen vlees (meer) zouden mogen eten. Ik heb ook nergens gesteld dat vlees eten ongezond zou zijn (wat vooral het punt van dit topic lijkt te zijn geworden, terwijl dat niet hét punt is mbt een meer plantaardig voedingspatroon).

Misschien gewoon een andere bril opzetten bij het lezen van mijn posts.

Zoals ik je al eerder aangaf is dit helemaal geen goed nieuws, maar een tandje naar boven op de driehoek. Dat Jumbo dit samen presenteert met gevaarlijke Multinationals maakt je nogal naieef.

quote:

Op woensdag 7 mei 2025 09:16 schreef Questular het volgende:
Ik weet niet wie irritanter is in deze discussie. De "we gooien nog een biefstuk in de pan" mensen of de "alwetende vegetariërs"

Het grappige is dat ik helemaal niet vegetarisch ben. Ik zie echter wel dat we puur kijkend naar gezondheid het voor veel mensen waarschijnlijk beter is om een meer plantaardig dieet te eten. Maar als je dat ook maar durft te onderbouwen dan krijg je het stempel 'betweterige vegetariër'. Je kunt toch ook prima accepteren dat je niet de meest gezonde of minst milieubelastende levenswijze hebt? Daar hoef je de feiten niet voor te ontkennen.

de Jumbo gaat het natuurlijk uiteindelijk puur om de centjes. Maar fijn dat ze hun aanbod van producten verbreden. Zo lang er maar voor ieder wat wils is.

quote:

Op woensdag 7 mei 2025 09:55 schreef Forbry het volgende:

[..]
En ík vind het wél goed nieuws en vind jouw argumenten om het geen goed nieuws te vinden hierbij niet relevant (beweer dus niet dat ze dat in het geheel niet zijn). Jij loopt dus jouw mening op te dringen, niet ik.

Nou dan zijn we niet over eens, en het is zeker niet mijn bedoeling dit op te dringen, je alleen je heel goed te laten beseffen hoe dit soort bedrijven werken, die kennen echt geen enkele mores, behalve geld verdienen.

quote:

Op woensdag 7 mei 2025 09:34 schreef matigeuser het volgende:
Wil Jumbo dit ja? Of moeten ze dit?

Er zijn wel erg veel van dit soort initiatieven en trends de laatste tijd.
Het is natuurlijk ook alweer bijna 2030. Dus die agenda moet er nog even worden doorgedrukt.

Overigens moet iedereen zelf weten wat hij of zij koopt. Ik geloof niet in diëten die laag zijn in dierlijke producten. Dat kan onmogelijk gezond zijn voor de mens. In vlees zit enorm veel ijzer (en wordt 100x beter opgenomen dan ijzer uit planten), creatine, zink, b vitamines en een hoop andere (trace) mineralen. Daarbij zitten in planten, zaden en noten weer anti-nutriënten en gifstoffen die zich in het lichaam ophopen en de opname van de vitamines juist verstoren. Sommige bonen zijn zelfs dodelijk als je ze rauw eet, zoals kidneybonen en sperziebonen. Koken doodt veel van deze gifstoffen, maar het blijven voor veel mensen darm-irriterende producten. Er zijn ook gruwelijk veel mensen die niet tegen gluten kunnen, of gas of een opgeblazen gevoel krijgen van peulvruchten en noten, of vezels niet kunnen vedragen. Terwijl er, behalve mensen met een allergie, toch vrijwel niemand is die geen kip of rundvlees kan verdragen of verteren.

Het meest gezonde lijkt mij dan ook het 'meat & fruit' diet van Paul Saladino voor geïnteresseerden / kenners.
Komt ook het meest overeen met hoe de mens geleefd heeft over vrijwel zijn hele geschiedenis.

Plantaardig eten was schaars, niet altijd te vinden en als het er was dan was het vaak kortstondig. Bv, vonden ze een notenboom of appelboom, dan aten ze dat een paar dagen en dan was het op. Het enige wat altijd voor handen was, was vlees, vis, melk, ei en soms honing.

Tl:dr Ze doen maar bij de Jumbo. Jammer dat ze zich voor het karretje laten spannen om Agenda 2030 te bereiken, maar zolang ze dierlijke producten gewoon blijven verkopen én voor dezelfde prijs, is er op natuurlijk niets aan de hand. Mensen moeten zelf weten waarmee ze zich willen volstouwen. Alleen heb ik mijn bedenkingen bij de prijzen en beschikbaarheid in de toekomst.

Met alle respect, maar zodra je over anti-nutriënten begint is het voor mij duidelijk dat je in een misinformatie fuik zit. Anti-nutriënten is een non issue aangezien de nutriënten zoveel meer aanwezig zijn dan de ‘anti’.

Je moet altijd kijken naar het effect in mensen: geef mensen bonen in hun dieet en ze worden gezonder. Conclusie: bonen zijn goed voor de mens.

Ik ben ook wel chronisch allergisch voor dat onderbuikgeneuzel over 'zo hebben mensen altijd geleefd'. Daar komen van die idiote hypes als rauwvoedseldiëten voorbij of het idee dat zetmeelhoudende producten nooit in dat dieet hebben gepast. Daar hebben antropologen die b.v. kijken naar inheemse volken een heel ander beeld bij. Dat hele idee dat de mens in z'n geschiedenis een jagende bessenplukker is geweest is misplaatst.

Idealiter valideer je opvattingen over diëten middels RCTs waarbij je twee varianten van een dieet vergelijkt of kleine variaties. En dan zitten er ook veel nuances in. In een dieet met zeer weinig koolhydraten is verzadigd vet minder schadelijk dan in een regulier dieet waarbij je gewoon je een normale hoeveelheid koolhydraten naar binnen werkt om maar wat te noemen.

quote:

Op woensdag 7 mei 2025 10:06 schreef Monolith het volgende:
Ik ben ook wel chronisch allergisch voor dat onderbuikgeneuzel over 'zo hebben mensen altijd geleefd'. Daar komen van die idiote hypes als rauwvoedseldiëten voorbij of het idee dat zetmeelhoudende producten nooit in dat dieet hebben gepast. Daar hebben antropologen die b.v. kijken naar inheemse volken een heel ander beeld bij. Dat hele idee dat de mens in z'n geschiedenis een jagende bessenplukker is geweest is misplaatst.

Idealiter valideer je opvattingen over diëten middels RCTs waarbij je twee varianten van een dieet vergelijkt of kleine variaties. En dan zitten er ook veel nuances in. In een dieet met zeer weinig koolhydraten is verzadigd vet minder schadelijk dan in een regulier dieet waarbij je gewoon je een normale hoeveelheid koolhydraten naar binnen werkt om maar wat te noemen.

Dat hele 'zo hebben mensen altijd geleefd' is soborzeau een hilarisch stukje selectief gelegeheidsargument-gewinkel: we hebben ook tienduizenden jaren geleefd zonder gezondheidszorg, riolering, elektriciteit, supermarkten vol met dode beesten, forums om baarlijke onzin te verspreiden, ... .

Maar daar hoor je dan weer niemand over...

Aangezien we toch op de anekdotische tour zijn: dit is een overzicht van vele influencers/dieet goeroes door de decennia heen en de leeftijd waarop zij kwamen te overlijden.

De trend is duidelijk: zij die een grotendeels plantaardig dieet aanbevelen worden vaak 90 of zelfs 100. De fans van veel dierlijke producten sterven vaak decennia eerder.

Bekijk deze YouTube-video

Uiteraard kun je alles ‘goed’ doen en net pech hebben met je genen of alles ‘fout’ doen en toch 100 worden. Beter is het dan ook om te kijken naar cohort studies. Die laten hetzelfde beeld zien: hoe groter het aandeel plantaardig, hoe gezonder.

Je zou maar 100 jaar oud moeten worden, wat een ellende is dat.

quote:

Op woensdag 7 mei 2025 10:22 schreef Gimmick het volgende:
Aangezien we toch op de anekdotische tour zijn: dit is een overzicht van vele influencers/dieet goeroes door de decennia heen en de leeftijd waarop zij kwamen te overlijden.

De trend is duidelijk: zij die een grotendeels plantaardig dieet aanbevelen worden vaak 90 of zelfs 100. De fans van veel dierlijke producten sterven vaak decennia eerder.

Bekijk deze YouTube-video

Uiteraard kun je alles ‘goed’ doen en net pech hebben met je genen of alles ‘fout’ doen en toch 100 worden. Beter is het dan ook om te kijken naar cohort studies. Die laten hetzelfde beeld zien: hoe groter het aandeel plantaardig, hoe gezonder.

Er zijn ook zat mensen die 100+ zijn geworden met het eten van vlees in hun dieet.
Zie mijn oma.

Is dat een representatieve steekproef? Net zo min als deze self fullfilling bullshit.

quote:

Op woensdag 7 mei 2025 10:01 schreef Gimmick het volgende:

[..]
Met alle respect, maar zodra je over anti-nutriënten begint is het voor mij duidelijk dat je in een misinformatie fuik zit. Anti-nutriënten is een non issue aangezien de nutriënten zoveel meer aanwezig zijn dan de ‘anti’.

Je moet altijd kijken naar het effect in mensen: geef mensen bonen in hun dieet en ze worden gezonder. Conclusie: bonen zijn goed voor de mens.

Ik mag er dan misschien naast zitten, want inderdaad, ik heb deze informatie ook maar van 'horen zeggen' en ik heb het idee dat zo'n beetje iedereen in deze wereld maar wat zegt op als het aankomt op wat nou wel en niet gezond is.

Is ook logisch, want je kunt eigenlijk geen échte experimenten en derhalve onderzoek doen naar het effect van eten. Er zijn zoveel meer factoren die meespelen, namelijk al het andere eten wat je nog eet, sport, roken, alcohol, stress, slaap, seks, sociaal leven, virussen, darm microbioom, suiker- en olieconsumptie, etc.

Derhalve kun je ook niet zeggen 'bonen maken mensen gezonder'.