De man die vrijdag een biddende moslim in een Franse moskee heeft doodgestoken, heeft zichzelf aangegeven bij de politie in Italië.
Dat stelt de officier van justitie uit het Franse Alès, Abdelkrim Grini. De verdachte zou zichzelf bij een politiebureau in het Italiaanse Pistoia hebben gemeld.
De steekpartij vond vrijdagochtend plaats in het dorp La Grand-Combe. Een man stak er in een moskee een jongeman neer. Dat gebeurde met tientallen messteken. De dader zou het ook hebben gefilmd met zijn telefoon terwijl hij beledigingen schreeuwde over de islam. Het slachtoffer, een twintiger uit Mali, kwam om het leven.
Over de dader was al bekend dat hij in 2004 is geboren in Lyon en de Franse en Bosnische nationaliteit heeft. Hij was sinds vrijdag op de vlucht. De politie omschreef hem eerder als ‘potentieel extreem gevaarlijk’.
Grini sprak zijn ‘grote tevredenheid’ uit over de aanhouding van de moordverdachte. Die zou na een klopjacht ‘geen andere keuze hebben gehad dan zich aan te geven’.
De moord veroorzaakte heel wat ophef in Frankrijk. De minister van Binnenlandse Zaken, Bruno Retailleau, trok zondag naar de plaats van de steekpartij om de lokale moslimgemeenschap te ontmoeten. President Emmanuel Macron zei op X dat er geen plek is in Frankrijk voor racisme en haat wegens iemands geloof.
Excuses als er al een topic over was, dan mag dit bericht daarnaartoe verhuisd worden.
Bizarre moord, vijftig messteken, en een door de dader geschoten filmpje van het neergestoken slachtoffer dat op de socials terecht komt. Een klopjacht in Frankrijk en dan duikt ie in Italie op. In ieder geval mooi dat ie nu vastzit.
/edit: kan geen topic vinden, hier het oorspronkelijke nieuwsbericht over de moord:
De man die verdacht wordt van een moord op een biddende moslim in een Franse moskee is al dagen op de vlucht. De dader wordt in Franse media omschreven als een twintiger die 'potentieel extreem gevaarlijk' is.
Buitenlandredactie 27-04-25, 22:29 Laatste update: 27-04-25, 22:37
De steekpartij vond vrijdagochtend plaats in het dorp La Grand-Combe, in het Zuid-Franse departement Gard. Een man stak in een moskee een andere man neer met tientallen messteken. Het slachtoffer, Aboubakar, is een jonge twintiger uit Mali. De dader is nog altijd op de vlucht.
De aanvaller filmde met zijn mobiele telefoon terwijl hij toesloeg en maakte beledigende opmerkingen. Hij deelde de opnames met iemand, die de beelden op sociale media plaatste en later verwijderde. Volgens agenten is het motief racisme.
Er zijn tot nu toe weinig officieel vrijgegeven details over de vermeende dader: Olivier H. werd in 2004 in Lyon geboren, heeft de Franse nationaliteit en komt uit een Bosnische familie. Hij is werkloos.
Zondag vond er een stille tocht plaats tussen de moskee en het stadhuis van het stadje met minder dan 5000 inwoners, als eerbetoon aan het slachtoffer. Ongeveer duizend mensen herdachten het slachtoffer.
Ophef De moord zorgt voor ophef in Frankrijk. Minister van Binnenlandse Zaken Bruno Retailleau ging zondag naar de plek van de steekpartij om de lokale moslimgemeenschap te ontmoeten. President Emmanuel Macron zei op sociaalmediaplatform X dat racisme en haat wegens iemands geloof geen plaats in Frankrijk hebben. Ook moslimorganisaties reageerden verbolgen.
Frankrijk heeft de veiligheidsmaatregelen rond moskeeën aangescherpt. Retailleau zegt dat hij regionale bestuurders opdracht heeft gegeven alle moskeeën in Frankrijk 'beter te beschermen'.
[ Bericht 7% gewijzigd door recursief op 28-04-2025 15:23:52 ]
Filosoofert
maandag 28 april 2025 @ 15:21
Tientallen messteken bah bah, fijn dat ze hem hebben.
Overigens
quote:
Een man stak er in een moskee een jongeman neer.
Was Miss wel andersom
quote:
Het slachtoffer, een twintiger uit Mali, kwam om het leven.
Over de dader was al bekend dat hij in 2004 is geboren
Dat klopt denk ik wel. Werd ook in het bericht over de moord vermeld, zie aanvulling in de OP (in de spoiler).
Qarrad
maandag 28 april 2025 @ 15:38
Ik vraag me af hoe iemand die zo'n waanzinnig gewelddadige moord heeft gepleegd het nog tot Italië redt.
recursief
maandag 28 april 2025 @ 18:25
quote:
Op maandag 28 april 2025 15:38 schreef Qarrad het volgende: Ik vraag me af hoe iemand die zo'n waanzinnig gewelddadige moord heeft gepleegd het nog tot Italië redt.
Onderweg naar zijn vaderland Bosnië en dan in Italië opeens bij zinnen komen?
recursief
maandag 28 april 2025 @ 18:27
Ik vind het trouwens ontzettend treurig dat we kennelijk zo een hypocriet land zijn geworden dat deze moord zo goed als doodgezwegen wordt. Maak van "moskee" "kerk" en er barst een storm van verontwaardiging los.
[..] Onderweg naar zijn vaderland Bosnië en dan in Italië opeens bij zinnen komen?
Of hij voelde zich gewoon opgejaagd wild en besloot eieren voor zijn geld te kiezen.
Cruzinats
maandag 28 april 2025 @ 18:36
In Bosnie wonen veel moslims, groter kans dat het een moslim is die tijdens het bidden misschien een geniale ingeving van Allah kreeg doorgespeeld om iemand dood te steken. Of het is gewoon een racist die een hekel heeft aan zwarte mensen, veel arabische moslims hebben een hekel aan zwarte moslims.
[ Bericht 0% gewijzigd door Cruzinats op 28-04-2025 18:44:03 ]
Nober
maandag 28 april 2025 @ 18:37
quote:
Op maandag 28 april 2025 18:27 schreef recursief het volgende: Ik vind het trouwens ontzettend treurig dat we kennelijk zo een hypocriet land zijn geworden dat deze moord zo goed als doodgezwegen wordt. Maak van "moskee" "kerk" en er barst een storm van verontwaardiging los.
Jij kwam er vandaag pas mee aan gescheten. Het was koningsdagweekend, even geen ellende maar FEEST. 🎉🍻🍾
[..] Jij kwam er vandaag pas mee aan gescheten. Het was koningsdagweekend, even geen ellende maar FEEST. 🎉🍻🍾
Waarom reageer je alsof ik je aanval? Meteen ook op de persoon, alsof ik de oorzaak ben?
matspontius
maandag 28 april 2025 @ 18:40
quote:
Op maandag 28 april 2025 18:27 schreef recursief het volgende: Ik vind het trouwens ontzettend treurig dat we kennelijk zo een hypocriet land zijn geworden dat deze moord zo goed als doodgezwegen wordt. Maak van "moskee" "kerk" en er barst een storm van verontwaardiging los.
Oh god, daar gaan we weer hoor. De selectieve verontwaardiging komt er weer aan te pas.
Ja, dit is compleet gestoorde daad van een imbeciel die ze wat mij betreft van een kerktoren mogen flikkeren - zo goed?
[..] Allemachtig , dat is nummer twee al die zich kennelijk aangevallen voelt. Doe ff normaal joh.
Beetje lange tenen? Je zinspeelt er toch overduidelijk op dat de meesten hier het niet erg vinden dat er een biddende moslim overhoop is gestoken? Dat is toch je insteek. Dat moet je niet gaan janken als daarop op deze wijze gereageerd wordt.
RamboDirk
maandag 28 april 2025 @ 18:52
Moslim uit Mali wordt neergestoken door een Bosnier in een slapend frans plattelands dorpje. Hier gaat veel mis.
William_Papadin
maandag 28 april 2025 @ 18:55
quote:
Op maandag 28 april 2025 18:27 schreef recursief het volgende: Ik vind het trouwens ontzettend treurig dat we kennelijk zo een hypocriet land zijn geworden dat deze moord zo goed als doodgezwegen wordt. Maak van "moskee" "kerk" en er barst een storm van verontwaardiging los.
Heb je een bron voor je bewering dat er meer media aandacht zou zijn geweest als het hier om een Christen zou zijn gegaan?
Boca_Raton
maandag 28 april 2025 @ 18:59
quote:
Op maandag 28 april 2025 18:27 schreef recursief het volgende: Ik vind het trouwens ontzettend treurig dat we kennelijk zo een hypocriet land zijn geworden dat deze moord zo goed als doodgezwegen wordt. Maak van "moskee" "kerk" en er barst een storm van verontwaardiging los.
Zo is dat. Dat valt me ook op. Deze dader had het op een islamiet gemunt.
[..] Beetje lange tenen? Je zinspeelt er toch overduidelijk op dat de meesten hier het niet erg vinden dat er een biddende moslim overhoop is gestoken? Dat is toch je insteek. Dat moet je niet gaan janken als daarop op deze wijze gereageerd wordt.
Lezen is een kunst he. Ik heb het nergens specifiek over Fok of Fok-users. En dat dat mijn insteek zou zijn is ook maar een gok toch? Je had het me ook kunnen vragen in plaats van maar te gokken wat ik bedoel.
[..] Lezen is een kunst he. Ik heb het nergens specifiek over Fok of Fok-users. En dat dat mijn insteek zou zijn is ook maar een gok toch? Je had het me ook kunnen vragen in plaats van maar te gokken wat ik bedoell.
[..] Beetje lange tenen? Je zinspeelt er toch overduidelijk op dat de meesten hier het niet erg vinden dat er een biddende moslim overhoop is gestoken? Dat is toch je insteek. Dat moet je niet gaan janken als daarop op deze wijze gereageerd wordt.
Het is toch gewoon zo, als het een kerkganger was geweest die door een moslim was neergestoken in de kerk waren nu al bij deel 3 geweest door alle standaard opmerkingen van dezelfde personen met hun standaard riedeltje bij elk topic hierover kwijt willen Selectieve verontwaardiging die diezelfde users anderen verwijten
[..] Het is toch gewoon zo, als het een kerkganger was geweest die door een moslim was neergestoken in de kerk waren nu al bij deel 3 geweest door alle standaard opmerkingen van dezelfde personen met hun standaard riedeltje bij elk topic hierover kwijt willen Selectieve verontwaardiging die diezelfde users anderen verwijten
[..] Lezen is een kunst he. Ik heb het nergens specifiek over Fok of Fok-users. En dat dat mijn insteek zou zijn is ook maar een gok toch? Je had het me ook kunnen vragen in plaats van maar te gokken wat ik bedoel.
Je weet dat dit soort reacties komen he.
Is het een keer een topic zonder "verwardier, lage bloedsuikerspiegel" enzovoorts is het nog niet goed.
HowardRoark
maandag 28 april 2025 @ 19:25
quote:
Op maandag 28 april 2025 18:27 schreef recursief het volgende: Ik vind het trouwens ontzettend treurig dat we kennelijk zo een hypocriet land zijn geworden dat deze moord zo goed als doodgezwegen wordt. Maak van "moskee" "kerk" en er barst een storm van verontwaardiging los.
Nee hoor, meer dan genoeg lokale nieuwsberichten uit het buitenland halen hier de media niet eens. Dit stond vanochtend nog op de voorpagina van de NOS en is ook de nodige aandacht aan geschonken in de internationale media. Disproportioneel veel zelfs voor een tragisch lokaal incident met maar één slachtoffer.
quote:
Op maandag 28 april 2025 18:52 schreef RamboDirk het volgende: Moslim uit Mali wordt neergestoken door een Bosnier in een slapend frans plattelands dorpje. Hier gaat veel mis.
Inderdaad. Waarom is er in een klein dorp met slechts 3000 inwoners een moskee?
[..] Het is toch gewoon zo, als het een kerkganger was geweest die door een moslim was neergestoken in de kerk waren nu al bij deel 3 geweest door alle standaard opmerkingen van dezelfde personen met hun standaard riedeltje bij elk topic hierover kwijt willen Selectieve verontwaardiging die diezelfde users anderen verwijten
Maar dit zullen we nooit weten want dit komt namelijk echt nooit voor.
Is het een keer een topic zonder "verwardier, lage bloedsuikerspiegel" enzovoorts is het nog niet goed.
Dat weet ik, alhoewel ik stiekem hoop dat het een keer niet gebeurt zodat er ook over dit soort onderwerpen eens normale discussies ontstaan zonder persoonlijk gezeik. Ik doe mijn best maar ik heb weinig zin om op eieren te moeten lopen omdat anderen in een reflex schieten.
EttovanBelgie
maandag 28 april 2025 @ 20:13
quote:
Op maandag 28 april 2025 18:27 schreef recursief het volgende: Ik vind het trouwens ontzettend treurig dat we kennelijk zo een hypocriet land zijn geworden dat deze moord zo goed als doodgezwegen wordt. Maak van "moskee" "kerk" en er barst een storm van verontwaardiging los.
Ja. Dit is dan ook de enige reden dat je dit geopend hebt.
[..] Dat weet ik, alhoewel ik stiekem hoop dat het een keer niet gebeurt zodat er ook over dit soort onderwerpen eens normale discussies ontstaan zonder persoonlijk gezeik. Ik doe mijn best maar ik heb weinig zin om op eieren te moeten lopen omdat anderen in een reflex schieten.
Op maandag 28 april 2025 18:27 schreef recursief het volgende: Ik vind het trouwens ontzettend treurig dat we kennelijk zo een hypocriet land zijn geworden dat deze moord zo goed als doodgezwegen wordt. Maak van "moskee" "kerk" en er barst een storm van verontwaardiging los.
Ik hoorde het vanmiddag op de radio. Was in het nieuws.
Harvest89
maandag 28 april 2025 @ 20:33
Wat een mafketel.
Harvest89
maandag 28 april 2025 @ 20:34
quote:
Op maandag 28 april 2025 18:27 schreef recursief het volgende: Ik vind het trouwens ontzettend treurig dat we kennelijk zo een hypocriet land zijn geworden dat deze moord zo goed als doodgezwegen wordt. Maak van "moskee" "kerk" en er barst een storm van verontwaardiging los.
Dat klopt hoor. Als het omgedraaid was geweest was dit topic nu al ongeveer deeltje 5. Hetzelfde zoals die maffe Chinees in Vancouver. Haalde nog niet eens twee pagina's.
[..] Dat klopt hoor. Als het omgedraaid was geweest was dit topic nu al ongeveer deeltje 5. Hetzelfde zoals die maffe Chinees in Vancouver. Haalde nog niet eens twee pagina's.
hoe zou dat nu komen
Misschien kun jij me al die voorbeelden geven van onthoofdingen, executies en bombardementen begaan door christenen, hindoes, boeddhisten, atheïsten, agnosten en vliegendspaghettimonster-adepten.
sp3c
maandag 28 april 2025 @ 20:44
Maar het is toch logisch dat de topics volstromen als het 'andersom' is?
Nu is het een incident, treurig enzo maar gebeurt niet zo vaak gelukkig
Valt weinig meer over te zeggen, andersom gebeurt het nu wel heel vaak voor mijn gevoel en de daders komen uit een hele kleine groep, dan is het geen incident meer maar een probleem
Misschien kun jij me al die voorbeelden geven van onthoofdingen, executies en bombardementen begaan door christenen, hindoes, boeddhisten, atheïsten, agnosten en vliegendspaghettimonster-adepten.
Racisme en moslimhaat.
En je zit zelf in een topic over een christelijke executie en gaat dan voorbeelden eisen, lol.
En je zit zelf in een topic over een christelijke executie en gaat dan voorbeelden eisen, lol.
Even voor alle duidelijkheid. Het gaat in dit topic toch over een of andere halve gare die een volstrekt onschuldige moslim afslacht, klopt toch? Weerzinwekkende daad inderdaad.
Waar komt dan de moslimhaat en racisme naar voren in dit topic volgens jou? En hou het bij dit topic en onderwerp!
Verder, sinds wanneer zijn moslims een ras?
[ Bericht 7% gewijzigd door matspontius op 28-04-2025 21:18:58 ]
[..] We kunnen inderdaad zien hoe weerzinwekkend het is. Er zijn nog net geen krekelgeluiden.
Op de rest van mijn vragen reageer je niet?
EttovanBelgie
maandag 28 april 2025 @ 21:55
quote:
Op maandag 28 april 2025 21:32 schreef VoMy het volgende: Kan dit niet gemerged worden met de 6 delen over de klopjacht n deze terroristische moord?
Oh wacht, dader/slachtofferrol is net verkeerd voor de trouwe volgers van dit soort incidenten.
Weerzinwekkende actie verder. Goed dat deze lafbek gepakt is.
Jippie, daar is onze chronisch met witte erfschuld behepte selectief verontwaardigde Joop-columnist weer.
thedeedster
maandag 28 april 2025 @ 22:06
Misschien moeten we een soort van digitale stickers invoeren. Dan kan de degelijkheidscommissie goed controleren of je wel in de juiste draadjes reageert.
matspontius
maandag 28 april 2025 @ 22:46
En toen bleef het heel stil want inhoudelijke vragen is blijkbaar iets te hoog gegrepen voor de neuzen
Cupfighter
maandag 28 april 2025 @ 22:54
quote:
Op maandag 28 april 2025 22:46 schreef matspontius het volgende: En toen bleef het heel stil want inhoudelijke vragen is blijkbaar iets te hoog gegrepen voor de neuzen
[..] Dat klopt hoor. Als het omgedraaid was geweest was dit topic nu al ongeveer deeltje 5. Hetzelfde zoals die maffe Chinees in Vancouver. Haalde nog niet eens twee pagina's.
Niemand hier begint over “die maffe Chinees” in Vancouver of als “het andersom geweest” was. Jij en recursief beginnen er zelf over. Je doet precies hetzelfde waar je anderen van beticht. Smerig.
[..] Het is toch gewoon zo, als het een kerkganger was geweest die door een moslim was neergestoken in de kerk waren nu al bij deel 3 geweest door alle standaard opmerkingen van dezelfde personen met hun standaard riedeltje bij elk topic hierover kwijt willen Selectieve verontwaardiging die diezelfde users anderen verwijten
Ter balans:
quote:
De minister van Binnenlandse Zaken, Bruno Retailleau, trok zondag naar de plaats van de steekpartij om de lokale moslimgemeenschap te ontmoeten.
Dit zou ook niet gebeuren bij een "andersommetje".
Verder, treurig dat zo'n gek tot geweld overgaat op een willekeurig persoon die daar gewoon staat te bidden.
Richestorags
maandag 28 april 2025 @ 23:34
quote:
Op maandag 28 april 2025 18:27 schreef recursief het volgende: Ik vind het trouwens ontzettend treurig dat we kennelijk zo een hypocriet land zijn geworden dat deze moord zo goed als doodgezwegen wordt. Maak van "moskee" "kerk" en er barst een storm van verontwaardiging los.
Je zit weer lekker te insinueren zonder na te denken.
Misschien kun jij me al die voorbeelden geven van onthoofdingen, executies en bombardementen begaan door christenen, hindoes, boeddhisten, atheïsten, agnosten en vliegendspaghettimonster-adepten.
De meeste slachtoffers van islamitisch extremisme zijn moslims zelf Organisaties als ISIS en Al-Qaeda hebben vooral in islamitische landen toegeslagen: Irak, Syrië, Afghanistan, Pakistan, Nigeria, enzovoorts. Volgens een rapport van de Global Terrorism Index (GTI) van het Institute for Economics and Peace (2022):
"Over 85% van de slachtoffers van terreuraanslagen door IS, Boko Haram en de Taliban zijn zelf moslims." Bijvoorbeeld: de overgrote meerderheid van doden door IS-aanslagen vielen in Irak en Syrië, waar de bevolking overwegend moslim is.
Terrorisme is niet exclusief islamitisch
De GTI vermeldt ook dat extreemrechtse aanslagen in Europa en de VS in opkomst zijn. De aanslag in Oslo (2011) door Anders Breivik, die 77 mensen doodde, was ideologisch gemotiveerd maar niet islamitisch.
In India is er sprake van hindoe-nationalistisch geweld tegen moslims en christenen (Human Rights Watch, 2023).
In Myanmar hebben boeddhistische nationalisten, zoals monnik Wirathu, het geweld tegen de Rohingya-moslims aangewakkerd, wat resulteerde in duizenden doden en meer dan 700.000 vluchtelingen (UNHCR).
Christelijke milities, zoals in de Centraal-Afrikaanse Republiek, hebben massaal moslims verdreven en vermoord (Amnesty International, 2014).
Koloniale en seculiere regimes hebben op veel grotere schaal geweld gebruikt
Tijdens de koloniale tijd voerden christelijke Europese machten (zoals Frankrijk, Groot-Brittannië, België) systematisch geweld uit tegen inheemse bevolkingen (denk aan Congo onder Leopold II).
Stalin (atheïstisch regime) en Mao Zedong zijn verantwoordelijk voor tientallen miljoenen doden, puur vanuit ideologische motieven zonder religieuze context.
De VS, een overwegend christelijk land, heeft talloze bombardementen uitgevoerd (Vietnam, Irak, Afghanistan) met honderdduizenden burgerdoden tot gevolg, vaak zonder religieuze motivatie.
Daar waren 4x zoveel doden en bovendien betreft jouw voorbeeld een nadien georganiseerde herdenking. Hier ging de minister van binnenlandse zaken op stel en sprong met de gemeenschap praten meteen na de aanslag. Niet helemaal te vergelijken imo.
[..] Daar waren 4x zoveel doden en bovendien betreft jouw voorbeeld een nadien georganiseerde herdenking. Hier ging de minister van binnenlandse zaken op stel en sprong met de gemeenschap praten meteen na de aanslag. Niet helemaal te vergelijken imo.
Omdat er geen gemeenschap specifiek getarget werd maar dat er vijf jaar later nog steeds een minister op komt dagen zegt mij dat de stelling niet klopt
[..] De meeste slachtoffers van islamitisch extremisme zijn moslims zelf Organisaties als ISIS en Al-Qaeda hebben vooral in islamitische landen toegeslagen: Irak, Syrië, Afghanistan, Pakistan, Nigeria, enzovoorts. Volgens een rapport van de Global Terrorism Index (GTI) van het Institute for Economics and Peace (2022):
"Over 85% van de slachtoffers van terreuraanslagen door IS, Boko Haram en de Taliban zijn zelf moslims." Bijvoorbeeld: de overgrote meerderheid van doden door IS-aanslagen vielen in Irak en Syrië, waar de bevolking overwegend moslim is.
Terrorisme is niet exclusief islamitisch
De GTI vermeldt ook dat extreemrechtse aanslagen in Europa en de VS in opkomst zijn. De aanslag in Oslo (2011) door Anders Breivik, die 77 mensen doodde, was ideologisch gemotiveerd maar niet islamitisch.
In India is er sprake van hindoe-nationalistisch geweld tegen moslims en christenen (Human Rights Watch, 2023).
In Myanmar hebben boeddhistische nationalisten, zoals monnik Wirathu, het geweld tegen de Rohingya-moslims aangewakkerd, wat resulteerde in duizenden doden en meer dan 700.000 vluchtelingen (UNHCR).
Christelijke milities, zoals in de Centraal-Afrikaanse Republiek, hebben massaal moslims verdreven en vermoord (Amnesty International, 2014).
Koloniale en seculiere regimes hebben op veel grotere schaal geweld gebruikt
Tijdens de koloniale tijd voerden christelijke Europese machten (zoals Frankrijk, Groot-Brittannië, België) systematisch geweld uit tegen inheemse bevolkingen (denk aan Congo onder Leopold II).
Stalin (atheïstisch regime) en Mao Zedong zijn verantwoordelijk voor tientallen miljoenen doden, puur vanuit ideologische motieven zonder religieuze context.
De VS, een overwegend christelijk land, heeft talloze bombardementen uitgevoerd (Vietnam, Irak, Afghanistan) met honderdduizenden burgerdoden tot gevolg, vaak zonder religieuze motivatie.
Voldoende?
Nope.
Kun je me aangeven waar al die stromingen net als de H. Islam door de overheid en de media gefacilieerd worden?
Kun je me aangeven waar al die stromingen net als de H. Islam door de overheid en de media gefacilieerd worden?
Maar een troetelbeer-sticker voor je deug-effort.
“Dus nu je het onderwerp verschuift naar ‘facilitering’, erken je eigenlijk wat ik zei: dat de islam niet uitzonderlijk is in het veroorzaken van geweld. De meeste slachtoffers van islamitisch extremisme zijn moslims zelf. En vergeleken met de miljoenen doden door atheïstische regimes en koloniale christelijke machten, lijkt de islam eerder het slachtoffer dan de dader.
Als moslim wijs ik elke vorm van geweld die tegen onschuldigen wordt gepleegd af, want de Profeet (vrede zij met hem) zei: ‘Wie een onschuldige ziel doodt, is alsof hij de hele mensheid heeft gedood’ (Koran 5:32). Daden van extremisme zijn géén vertegenwoordiging van de islam, maar juist een verraad aan haar kernwaarden.
Dus als we eerlijk willen zijn: islam is niet de bron van het probleem, maar vaak het excuus dat extremisten misbruiken — net zoals anderen ideologieën, nationalisme of zelfs atheïsme hebben misbruikt om bloed te vergieten.”
Toch?
“Als je dit erkent, kunnen we verder praten over de rol van de media en de H.Islam.
Daarnaast ben ik oprecht benieuwd: waar komt jouw haat tegenover de islam vandaan? Welke persoonlijke, slechte ervaring heb jij zélf meegemaakt met een moslim? Vertel me niet wat je via media hebt gezien of van anderen hebt gehoord — ik wil jouw eigen ervaring weten, als die er is.”
Servieskast
dinsdag 29 april 2025 @ 23:48
quote:
Op maandag 28 april 2025 18:27 schreef recursief het volgende: Ik vind het trouwens ontzettend treurig dat we kennelijk zo een hypocriet land zijn geworden dat deze moord zo goed als doodgezwegen wordt. Maak van "moskee" "kerk" en er barst een storm van verontwaardiging los.
Ik heb dit idd nergens gelezen. Maar de media benoemt vaker aanslagen tegen niet moslims door een moslim. Je zou bijna denken dat dit tactiek is
[..] “Dus nu je het onderwerp verschuift naar ‘facilitering’, erken je eigenlijk wat ik zei: dat de islam niet uitzonderlijk is in het veroorzaken van geweld. De meeste slachtoffers van islamitisch extremisme zijn moslims zelf. En vergeleken met de miljoenen doden door atheïstische regimes en koloniale christelijke machten, lijkt de islam eerder het slachtoffer dan de dader.
Als moslim wijs ik elke vorm van geweld die tegen onschuldigen wordt gepleegd af, want de Profeet (vrede zij met hem) zei: ‘Wie een onschuldige ziel doodt, is alsof hij de hele mensheid heeft gedood’ (Koran 5:32). Daden van extremisme zijn géén vertegenwoordiging van de islam, maar juist een verraad aan haar kernwaarden.
Dus als we eerlijk willen zijn: islam is niet de bron van het probleem, maar vaak het excuus dat extremisten misbruiken — net zoals anderen ideologieën, nationalisme of zelfs atheïsme hebben misbruikt om bloed te vergieten.”
Toch?
“Als je dit erkent, kunnen we verder praten over de rol van de media en de H.Islam.
Daarnaast ben ik oprecht benieuwd: waar komt jouw haat tegenover de islam vandaan? Welke persoonlijke, slechte ervaring heb jij zélf meegemaakt met een moslim? Vertel me niet wat je via media hebt gezien of van anderen hebt gehoord — ik wil jouw eigen ervaring weten, als die er is.”
Idioten zoals jij zijn precies het probleem.
Astro_boy
woensdag 30 april 2025 @ 06:35
De Fokjugend is angstvallig stil. Op een paar usual suspects na die zich persoonlijk aangevallen voelen.
[..] “Dus nu je het onderwerp verschuift naar ‘facilitering’, erken je eigenlijk wat ik zei: dat de islam niet uitzonderlijk is in het veroorzaken van geweld. De meeste slachtoffers van islamitisch extremisme zijn moslims zelf. En vergeleken met de miljoenen doden door atheïstische regimes en koloniale christelijke machten, lijkt de islam eerder het slachtoffer dan de dader.
Als moslim wijs ik elke vorm van geweld die tegen onschuldigen wordt gepleegd af, want de Profeet (vrede zij met hem) zei: ‘Wie een onschuldige ziel doodt, is alsof hij de hele mensheid heeft gedood’ (Koran 5:32). Daden van extremisme zijn géén vertegenwoordiging van de islam, maar juist een verraad aan haar kernwaarden.
Dus als we eerlijk willen zijn: islam is niet de bron van het probleem, maar vaak het excuus dat extremisten misbruiken — net zoals anderen ideologieën, nationalisme of zelfs atheïsme hebben misbruikt om bloed te vergieten.”
Toch?
“Als je dit erkent, kunnen we verder praten over de rol van de media en de H.Islam.
Daarnaast ben ik oprecht benieuwd: waar komt jouw haat tegenover de islam vandaan? Welke persoonlijke, slechte ervaring heb jij zélf meegemaakt met een moslim? Vertel me niet wat je via media hebt gezien of van anderen hebt gehoord — ik wil jouw eigen ervaring weten, als die er is.”
[..] “Dus nu je het onderwerp verschuift naar ‘facilitering’, erken je eigenlijk wat ik zei: dat de islam niet uitzonderlijk is in het veroorzaken van geweld. De meeste slachtoffers van islamitisch extremisme zijn moslims zelf. En vergeleken met de miljoenen doden door atheïstische regimes en koloniale christelijke machten, lijkt de islam eerder het slachtoffer dan de dader.
Als moslim wijs ik elke vorm van geweld die tegen onschuldigen wordt gepleegd af, want de Profeet (vrede zij met hem) zei: ‘Wie een onschuldige ziel doodt, is alsof hij de hele mensheid heeft gedood’ (Koran 5:32). Daden van extremisme zijn géén vertegenwoordiging van de islam, maar juist een verraad aan haar kernwaarden.
Dus als we eerlijk willen zijn: islam is niet de bron van het probleem, maar vaak het excuus dat extremisten misbruiken — net zoals anderen ideologieën, nationalisme of zelfs atheïsme hebben misbruikt om bloed te vergieten.”
Toch?
“Als je dit erkent, kunnen we verder praten over de rol van de media en de H.Islam.
Daarnaast ben ik oprecht benieuwd: waar komt jouw haat tegenover de islam vandaan? Welke persoonlijke, slechte ervaring heb jij zélf meegemaakt met een moslim? Vertel me niet wat je via media hebt gezien of van anderen hebt gehoord — ik wil jouw eigen ervaring weten, als die er is.”
Ben je onschuldig als je varkensvlees eet? Alcohol drinkt? Zelfbevrediging toepast? Jezelf als vrouw niet verstopt? Homoseksueel bent, hetzij in denken, hetzij in de praktijk? Seks hebt buiten het huwelijk? Als je je geloof verlaat? Nog meer: niet gelooft in Mohammed en z'n boodschap?
Leg eens uit, wat is 'onschuldig'.
Vervolgens, als deze personen alsnog 'onschuldig' zijn (puur hypothetisch) en ze worden inderdaad door volgers van die religie over de kling gejaagd, waar gaat hun eeuwige ziel naar toe?
Geloof je uberhaupt dat er een plaats van eeuwige martelingen en kwellingen is, en zo ja, is het al voldoende om daar te belanden door niet in de Islam te geloven?
Want ja, qua geweld, eeuwig lijden in een hel lijkt me daar het summum van, niet? Grove schending van mensenrechten ook, eens?
Verder: dat je waagt te stellen dat ik geen negatieve ervaringen met moslims zou hebben gehad ("als die er al zijn") - en geloof me, daar kan ik onderhand een boek vol mee krijgen - en je juist kiest voor de username ImFinkelstein (bekende Jood die graag tekeer gaat tegen Israël en zionisme) zegt oh zo veel. Het ligt nooit aan die religie, echt niet, alle ellende voortgekomen uit die religie, is niet echt van die religie... echt niet, heus niet en toe prik een vorkje mee met het suikerfeest.
Natuurlijk is de islam altijd het slachtoffer.
Laten we dit naar F&L exporteren. Ik beloof je nu al: ik laat geen spaan van je fanatisme en geforceerde 'nuance' heel. Weet je waarom... juist vanwege mijn ervaringen
[ Bericht 0% gewijzigd door EttovanBelgie op 30-04-2025 20:06:39 ]
Ben je onschuldig als je varkensvlees eet? Alcohol drinkt? Zelfbevrediging toepast? Jezelf als vrouw niet verstopt? Homoseksueel bent, hetzij in denken, hetzij in de praktijk? Seks hebt buiten het huwelijk? Als je je geloof verlaat? Nog meer: niet gelooft in Mohammed en z'n boodschap?
Leg eens uit, wat is 'onschuldig'.
Vervolgens, als deze personen alsnog 'onschuldig' zijn (puur hypothetisch) en ze worden inderdaad door volgers van die religie over de kling gejaagd, waar gaat hun eeuwige ziel naar toe?
Geloof je uberhaupt dat er een plaats van eeuwige martelingen en kwellingen is, en zo ja, is het al voldoende om daar te belanden door niet in de Islam te geloven?
Want ja, qua geweld, eeuwig lijden in een hel lijkt me daar het summum van, niet? Grove schending van mensenrechten ook, eens?
Verder: dat je waagt te stellen dat ik geen negatieve ervaringen met moslims zou hebben gehad ("als die er al zijn") - en geloof me, daar kan ik onderhand een boek vol mee krijgen - en je juist kiest voor de username ImFinkelstein (bekende Jood die graag tekeer gaat tegen Israël en zionisme) zegt oh zo veel. Het ligt nooit aan die religie, echt niet, alle ellende voortgekomen uit die religie, is niet echt van die religie... echt niet, heus niet en toe prik een vorkje mee met het suikerfeest.
Natuurlijk is de islam altijd het slachtoffer.
Laten we dit naar F&L exporteren. Ik beloof je nu al: ik laat geen spaan van je fanatisme en geforceerde 'nuance' heel. Weet je waarom... juist vanwege mijn ervaringen
1. Varkensvlees eten Islam: Verboden, maar geen reden voor geweld. Persoonlijke zonde. Thora: Leviticus 11:7 – Wie varkensvlees eet is onrein. Straf: uitsluiting uit de gemeenschap.
2. Alcohol drinken Islam: Haram, maar geen reden voor mishandeling. Bijbel: Spreuken 20:1 – “Wijn is een spotter.” Geen geweld, maar sterke afkeuring.
3. Masturbatie Islam: Afkeurenswaardig, geen straf. Thora: Genesis 38:9-10 – Onan “verspilt zijn zaad” en wordt dood door God.
4. Geen hoofddoek dragen Islam: Aangeraden in Koran (24:31), maar geen excuus voor geweld. Nieuwe Testament: 1 Korintiërs 11:5-6 – Vrouw zonder hoofdbedekking onteert haar hoofd en kan net zo goed kaalgeschoren worden.
5. Homoseksualiteit Islam: Verboden als handeling, strafrecht verschilt. Geen straf voor geaardheid. Thora: Leviticus 20:13 – “Zij moeten ter dood gebracht worden.”
6. Seks buiten huwelijk (zina) Islam: Zonde, straf bij 4 ooggetuigen. Anders: verboden te beschuldigen (Koran 24:4). Thora: Deut. 22:20-21 – Meisje dat geen maagd blijkt: steniging voor de deur van haar vader.
7. Geloof verlaten (afvalligheid) Islam: Meningsverschil. Koran: “Geen dwang in geloof” (2:256). Sommige hadiths: doodstraf bij verraad. Thora: Deut. 13:6-10 – “Zelfs je zoon of vrouw... als zij je tot een ander geloof willen brengen: dood ze met eigen hand.”
8. Niet-moslims naar de hel? Islam: Koran 2:62 – Oprechte joden, christenen en sabeeërs: geen vrees, geen straf. Nieuwe Testament: Joh. 14:6 – “Niemand komt tot de Vader dan door Mij.” Dus alle niet-christenen: verdoemd.
9. Moord op onschuldige Islam: Koran 5:32 – “Wie één mens doodt... is alsof hij de hele mensheid heeft gedood.” Thora: Numeri 31:17-18 – Mozes beveelt: “Dood alle jongetjes en niet-maagdelijke vrouwen.” Hou de maagden voor jezelf.
10. Verkrachter en maagd Islam: Verkrachting is misdaad, geen huwelijk. Dader krijgt zware straf. Thora: Deut. 22:28-29 – Verkrachter moet met slachtoffer trouwen en vader 50 zilverstukken betalen. Ze mag nooit van hem scheiden.
[..] 1. Varkensvlees eten Islam: Verboden, maar geen reden voor geweld. Persoonlijke zonde. Thora: Leviticus 11:7 – Wie varkensvlees eet is onrein. Straf: uitsluiting uit de gemeenschap.
2. Alcohol drinken Islam: Haram, maar geen reden voor mishandeling. Bijbel: Spreuken 20:1 – “Wijn is een spotter.” Geen geweld, maar sterke afkeuring.
3. Masturbatie Islam: Afkeurenswaardig, geen straf. Thora: Genesis 38:9-10 – Onan “verspilt zijn zaad” en wordt dood door God.
4. Geen hoofddoek dragen Islam: Aangeraden in Koran (24:31), maar geen excuus voor geweld. Nieuwe Testament: 1 Korintiërs 11:5-6 – Vrouw zonder hoofdbedekking onteert haar hoofd en kan net zo goed kaalgeschoren worden.
5. Homoseksualiteit Islam: Verboden als handeling, strafrecht verschilt. Geen straf voor geaardheid. Thora: Leviticus 20:13 – “Zij moeten ter dood gebracht worden.”
6. Seks buiten huwelijk (zina) Islam: Zonde, straf bij 4 ooggetuigen. Anders: verboden te beschuldigen (Koran 24:4). Thora: Deut. 22:20-21 – Meisje dat geen maagd blijkt: steniging voor de deur van haar vader.
7. Geloof verlaten (afvalligheid) Islam: Meningsverschil. Koran: “Geen dwang in geloof” (2:256). Sommige hadiths: doodstraf bij verraad. Thora: Deut. 13:6-10 – “Zelfs je zoon of vrouw... als zij je tot een ander geloof willen brengen: dood ze met eigen hand.”
8. Niet-moslims naar de hel? Islam: Koran 2:62 – Oprechte joden, christenen en sabeeërs: geen vrees, geen straf. Nieuwe Testament: Joh. 14:6 – “Niemand komt tot de Vader dan door Mij.” Dus alle niet-christenen: verdoemd.
9. Moord op onschuldige Islam: Koran 5:32 – “Wie één mens doodt... is alsof hij de hele mensheid heeft gedood.” Thora: Numeri 31:17-18 – Mozes beveelt: “Dood alle jongetjes en niet-maagdelijke vrouwen.” Hou de maagden voor jezelf.
10. Verkrachter en maagd Islam: Verkrachting is misdaad, geen huwelijk. Dader krijgt zware straf. Thora: Deut. 22:28-29 – Verkrachter moet met slachtoffer trouwen en vader 50 zilverstukken betalen. Ze mag nooit van hem scheiden.
Genieten?
Heb ook nog wel wat quotes uit de bijbel. Muisstil zijn ze dan. Maar dat terzijde, vind ik religie sowieso achterlijk. Prima dat je gelooft in meer dan tussen hemel en aarde en daar hoop en liefde uit haalt, maar religie is een door mensen gemaakt iets. Geschreven en meermaals vertaald, geïnterpreteerd en herschreven door de eeuwen heen.
[..] Moslims zijn zelf slachtoffer van aanslagen in Islamtische landen. Hou maar op.
En je weet waar je post nu?
En omdat moslims zelf slachtoffer zijn van aanslagen in Islamitische landen is minder kwalijk dat in het katholieke/protestantse/seculiere Westen met grote regelmaat aanslagen door moslims worden gepleegd op overwegend zo niet alleen Westerlingen?
En los van de actieve aanslagen door moslimextremisten is er die exponentieel groeiende groep tot dusver gematigde moslims die passief-agressief de Westerse normen en waarden verwerpen.
Kijk hoe exemplarisch Scheveningen is, beter dan dit krijg je de huidige stand van zaken niet in beeld.
Al met al een mooie optelsom die niet in her voordeel van het Westen uitvalt.
oblo
vrijdag 2 mei 2025 @ 23:07
quote:
Op maandag 28 april 2025 18:27 schreef recursief het volgende: Ik vind het trouwens ontzettend treurig dat we kennelijk zo een hypocriet land zijn geworden dat deze moord zo goed als doodgezwegen wordt. Maak van "moskee" "kerk" en er barst een storm van verontwaardiging los.
Jij kijkt er serieus van op dat er in een westers land meer ophef is als het slachtoffer christen is? Net zoals dat er in Israel meer ophef is als het slachtoffer joods is of in de ummah meer ophef als slachtoffer moslim is?
[..] 1. Varkensvlees eten Islam: Verboden, maar geen reden voor geweld. Persoonlijke zonde. Thora: Leviticus 11:7 – Wie varkensvlees eet is onrein. Straf: uitsluiting uit de gemeenschap.
2. Alcohol drinken Islam: Haram, maar geen reden voor mishandeling. Bijbel: Spreuken 20:1 – “Wijn is een spotter.” Geen geweld, maar sterke afkeuring.
3. Masturbatie Islam: Afkeurenswaardig, geen straf. Thora: Genesis 38:9-10 – Onan “verspilt zijn zaad” en wordt dood door God.
4. Geen hoofddoek dragen Islam: Aangeraden in Koran (24:31), maar geen excuus voor geweld. Nieuwe Testament: 1 Korintiërs 11:5-6 – Vrouw zonder hoofdbedekking onteert haar hoofd en kan net zo goed kaalgeschoren worden.
5. Homoseksualiteit Islam: Verboden als handeling, strafrecht verschilt. Geen straf voor geaardheid. Thora: Leviticus 20:13 – “Zij moeten ter dood gebracht worden.”
6. Seks buiten huwelijk (zina) Islam: Zonde, straf bij 4 ooggetuigen. Anders: verboden te beschuldigen (Koran 24:4). Thora: Deut. 22:20-21 – Meisje dat geen maagd blijkt: steniging voor de deur van haar vader.
7. Geloof verlaten (afvalligheid) Islam: Meningsverschil. Koran: “Geen dwang in geloof” (2:256). Sommige hadiths: doodstraf bij verraad. Thora: Deut. 13:6-10 – “Zelfs je zoon of vrouw... als zij je tot een ander geloof willen brengen: dood ze met eigen hand.”
8. Niet-moslims naar de hel? Islam: Koran 2:62 – Oprechte joden, christenen en sabeeërs: geen vrees, geen straf. Nieuwe Testament: Joh. 14:6 – “Niemand komt tot de Vader dan door Mij.” Dus alle niet-christenen: verdoemd.
9. Moord op onschuldige Islam: Koran 5:32 – “Wie één mens doodt... is alsof hij de hele mensheid heeft gedood.” Thora: Numeri 31:17-18 – Mozes beveelt: “Dood alle jongetjes en niet-maagdelijke vrouwen.” Hou de maagden voor jezelf.
10. Verkrachter en maagd Islam: Verkrachting is misdaad, geen huwelijk. Dader krijgt zware straf. Thora: Deut. 22:28-29 – Verkrachter moet met slachtoffer trouwen en vader 50 zilverstukken betalen. Ze mag nooit van hem scheiden.
Genieten?
Dat was niet de vraag.
Leuk verder die andere teksten, maar ik kan mij niet herinneren met een christen of jood te hebben gesproken. Op dit forum zijn die sowieso nogal 'afwezig'. Als je denkt dat ik helemaal warm overloop van christendom of jodendom, en dit een soort 'gotcha' moet zijn, dien ik je teleur te stellen. Dat je uberhaupt niet op de vragen ingaat maar andere religies erbij sleept, bevestigt mijn al eerder gemaakte punt.
Maar opnieuw, aan JOU de vraag:
Wat is 'onschuldig'? Is er een plaats van eeuwige marteling na de dood? Vanwaar je nickname Finkelstein?
En natuurlijk die vragen waarmee ik begon. Ik ben niet geïnteresseerd in bijbelteksten, ik wil weten wat jij gelooft.
Probeer 't nog eens.
[ Bericht 0% gewijzigd door EttovanBelgie op 03-05-2025 00:01:57 ]
[..] Heb ook nog wel wat quotes uit de bijbel. Muisstil zijn ze dan. Maar dat terzijde, vind ik religie sowieso achterlijk. Prima dat je gelooft in meer dan tussen hemel en aarde en daar hoop en liefde uit haalt, maar religie is een door mensen gemaakt iets. Geschreven en meermaals vertaald, geïnterpreteerd en herschreven door de eeuwen heen.
Oh geef eens een quote waarin ik daardoor muisstil was?
Denk je nu echt dat hier (en in het hele land) hordes christenen en joden bezig zijn met religie? Uit de laatste cijfers blijkt dat zulks niet het geval is.
Mensen zijn wellicht muisstil omdat de bijbel nog maar vrij weinig mensen überhaupt interesseert.
[..] Wat een meuk weer, man. Zit je weer in je bipolair fase?
De bedoeling van een negeerknop, Servies, is dat je hem gebruikt.
Je algehele opstelling op fok is verder vooral nog een reden om zeer kritisch t.o.v. religie, en dus ook en wellicht vooral, de islam te staan.
Maar goed; je ging negeren. Doe dat dan ook en bewaar je oproepen tot uitroeien van mannen of je sneren over de psychologische staat van mensen voor je dagboek.
[..] Oh geef eens een quote waarin ik daardoor muisstil was?
Denk je nu echt dat hier (en in het hele land) hordes christenen en joden bezig zijn met religie? Uit de laatste cijfers blijkt dat zulks niet het geval is.
Mensen zijn wellicht muisstil omdat de bijbel nog maar vrij weinig mensen überhaupt interesseert.
3000 jaar geleden werd het Joodse volk iets beloofd. Sinds 1947 zijn ze in–wat nu Israël heet–bezig met religie.
Pek
zaterdag 3 mei 2025 @ 18:03
Hij heeft zichzelf aangegeven, wat wil je nog meer? Is toch mooi man.
[..] 3000 jaar geleden werd het Joodse volk iets beloofd. Sinds 1947 zijn ze in–wat nu Israël heet–bezig met religie.
Alleen... Volgens de laatste cijfers is het overgrote merendeel van Israël seculier, gevolg door liberale Joden, gevolgd door conservative Joden, met als absolute minderheid de orthodoxe Joden.
Daarom hebben vrouwen al deccenia gewoon normale rechten in Israël en worden homo's niet geëxecuteerd.
Echt: kunnen progressieve kruisvaarders als jij je eerst eens inlezen in zaken aleer je je ideologische pro-want-kleurtje-islam bek opendoet?
Ik heb nul interesse in jou en je toxische persoonlijkheid. Ik reageer op je achterlijke posts hier. Zie dat svp niet als 'stalking'. Ik wil geen zak met jou van doen hebben.
[..] Je hebt dus geen inhoudelijk reactie, nu blijkt dat Israël voor het grootste deel bestaat uit seculieren, en derhalve kom je met dit als weerwoord?
Log uit, alsjeblieft.
Je hebt dus geen inhoudelijke reactie, nu blijkt dat een witte Europeaan een moslim heeft doodgestoken in een moskee., en derhalve kom je met whataboutisms?
[..] Je hebt dus geen inhoudelijke reactie, nu blijkt dat een witte Europeaan een moslim heeft doodgestoken in een moskee., en derhalve kom je met whataboutisms?
Log uit, alsjeblieft
Oh toe kom met quotes waaruit mijn blank superieure denkbeelden blijken.
Hoe weinig verrassend dat het qua inhoudelijke reactie weer buitengewoon matig is allemaal.
Misschien kun je nog een keer de vlag van de Westelijke Sahara of Darfur vinden om als UI te gebruiken.
Pizzakoppo
zondag 4 mei 2025 @ 10:20
Wat een tyfus bagger weggehaald zeg. Opdonderen met die persoonlijke ongein de hele tijd.
-Deluzion-
woensdag 7 mei 2025 @ 23:43
Hier zijn ook weer nieuwe beelden van het steekincident. Ik tel 52 messteken.
SPOILER
"De 20-jarige moordenaar "handelde in een geïsoleerde context, zonder enige ideologische claims of banden met een organisatie," zei Gensac. "De motieven voor de daden van de aanvaller bleken al snel diep persoonlijk: een verlangen om iemand te doden, ongeacht het doelwit," tegen een achtergrond van "morbide fascinatie." Hij handelde "in een geïsoleerde context," gedreven door een "obsessief verlangen om te doden" dat hij uitgebreid had gedeeld op sociale media"