Goede en logische ontwikkeling naarmate de kennis van de situatie stijgt. Momenteel vinden evenveel Nederlanders Netanyahu even verantwoordelijk voor de oorlog als Hamas.quote:Nederlandse bevolking wordt kritischer over pro-Israël-koers kabinet
De onvrede onder de Nederlandse bevolking over het Israël-beleid van het kabinet neemt toe, komt naar voren uit onderzoek van Ipsos I&O. Na anderhalf jaar oorlog in Gaza zegt 59 procent van de ondervraagden het helemaal of gedeeltelijk oneens te zijn met de Nederlandse koers. En meer dan de helft wil dat Nederland zich kritischer opstelt tegenover Israël, zegt onderzoeker Peter Kanne van Ipsos I&O.
Volgens Kanne groeit de onvrede onder Nederlanders omdat "veel mensen vinden dat er te veel en te lang onschuldige burgerslachtoffers vallen. Mensen zagen dat er begin dit jaar een staakt-het-vuren was. Ze dachten dat het misschien de goede kant op ging. Misschien komt er vrede en meer hulp voor de mensen in Gaza. En nu zien ze dat dit niet gebeurt. Dat is wel klap op klap, wat Nederlanders heel moeilijk vinden."
Dat neemt niet weg dat nog altijd 59 procent Hamas verantwoordelijk houdt voor het oplaaien van het conflict tussen Israël en de Palestijnen. Dat percentage was aan het begin van de oorlog wel nog een stuk hoger. Toen vond driekwart van de ondervraagden Hamas verantwoordelijk voor de oorlog. Inmiddels vindt 54 procent dat ook Israël schuld heeft aan de oorlog. Dat was 45 procent aan het begin van de oorlog.
Verschil tussen regeringspartijen en hun achterban steeds groter
Aan het begin van de oorlog stond 57 procent van VVD-kiezers achter het Israël-beleid van het kabinet. Nu steunt nog 32 procent van de VVD stemmers dat beleid. Onder de kiezers van de grootste regeringspartij PVV is de goedkeuring voor de Nederlandse houding gedaald van 30 naar 23 procent.
Van PVV-leider Geert Wilders is bekend dat hij Israël voluit steunt. Hij ging er tientallen keren op bezoek en noemt premier Netanyahu zijn vriend. Ook is Wilders faliekant tegen het arrestatiebevel van het Internationaal Strafhof tegen Netanyahu vanwege onder meer oorlogsmisdaden in Gaza.
Ook oudere generatie kritischer
Peter Malcontent van de Universiteit van Utrecht doet al jaren onderzoek naar het Nederlands beleid ten aanzien van het Israëlisch-Palestijns conflict. Volgens hem gebruiken Wilders en ook de BBB de Gazaoorlog in hun politieke strijd tegen migranten met een islamitische achtergrond. "Maar daarmee zien zij over het hoofd dat door de Gazaoorlog hun achterban kritischer is geworden over Israël", aldus Malcontent.
Hij ziet dat het verschil in denken over Israël tussen politieke partijen en dat van de samenleving steeds groter wordt. "Ik gaf laatst lezingen voor grotendeels ouderen van 60 jaar en ouder. Hun generatie zag Israël grotendeels ooit als slachtoffer- en heldennatie. Maar zelfs zij zijn nu uiterst kritisch. Dat bevestigt de veranderde houding in de Nederlandse samenleving", vertelt Malcontent.
De vraag is nu waarom vooral rechtse politieke partijen die trend niet volgen. "De VVD vervolgt haar ingesleten spoor van een pro-Israël partij. Dat komt mede voort uit haar pro-Amerika koers. En zoals we weten blijft de VS onomwonden achter Israël staan", zegt Malcontent.
Kabinet niet snel kritischer over Israël
In het onderzoek van Ipsos I&O hekelen veel mensen het 'wegkijken' en de 'passiviteit' van Nederland, Europa en de Verenigde Staten als het gaat om de Gazaoorlog.
Malcontent ziet die houding van de Nederlandse regering niet snel veranderen. Nadat bekend werd dat Israëlische militairen 15 hulpverleners hadden doodgeschoten noemde minister van Buitenlandse Zaken Veldkamp (NSC) dat wel 'buitengewoon ernstig'. En de aanval op op een konvooi ambulances in de Gazastrook leek volgens hem op 'een schending van het oorlogsrecht'. Maar het bleef bij die woorden.
Malcontent: "Veldkamp gaat hier geen halszaak van maken. En dat zal hij ook niet snel doen bij toekomstige misstappen van Israël. Zijn NSC is nog enigszins kritisch over Israël. Maar in dit pro-Israëlische kabinet krijgt Veldkamp weinig ruimte. Die krijgt hij al helemaal niet van Wilders, de leider van de grootste regeringspartij. Ik zie het dan ook niet snel gebeuren dat dit kabinet zich kritischer gaat opstellen tegenover Israël."
Nog maar 15% steunt het huidige beleid...
De islam moet weer gepleased worden, dat is alles.
"Weet ik niet" is geen mening.
volledig+grotendeels = 15%
in beperkte mate = 32%
helemaal niet = 27%
weet niet = 26%
En daar kun je een topictitel uit destilleren dat een "grote meerderheid" iets anders van het kabinet wil ?
Dat lukt alleen maar als je volslagen achterlijk bent of uitermate behept met een vooroordeel jegens het kabinet en/of Israel.
En omdat dit topic geopend is in NWS gooit TS hoge ogen als brenger van fake nieuws 2025.
Ja. Letterlijk uit het Ipsos rapport:quote:Op dinsdag 22 april 2025 21:42 schreef quo_ het volgende:
Even samenvatten als het gaat om steun m.b.t. het gevoerde kabinetsbeleid:
volledig+grotendeels = 15%
in beperkte mate = 32%
helemaal niet = 27%
weet niet = 26%
En daar kun je een topictitel uit destilleren dat een "grote meerderheid" iets anders van het kabinet wil ?
Dat lukt alleen maar als je volslagen achterlijk bent of uitermate behept met een vooroordeel jegens het kabinet en/of Israel.
En omdat dit topic geopend is in NWS gooit TS hoge ogen als brenger van fake nieuws 2025.
quote:Steeds minder Nederlanders staan achter het Nederlandse beleid t.a.v. het conflict. In oktober 2023 betrof dit 29 procent, een jaar later (september 2024) was dat nog 21 procent en nu is dat verder gedaald naar 15 procent. Het aandeel dat ‘helemaal niet’ achter het regeringsbeleid op dit punt staat groeide het afgelopen halfjaar van 19 naar 27 procent.
Prima rol van DPG Media dan.quote:
Triest als dit werkelijk al zo is. DPG Media die o.a. de Volkskrant, AD, Trouw en diverse regionale kranten bezit speelt helaas erg gewillig een kwalijke rol in de negatieve beeldvorming rondom Israël.
Wat vrij vreemd is gezien maar 23% van zijn achterban tevreden is met zijn Israël beleid.quote:
Gaat niet geboren zolang die geblondeerde Israel pijper in de regering zit.
Dus volslagen debiel om daar de TT uit af te leiden.quote:
[..]
Ja. Letterlijk uit het Ipsos rapport:
[..]
oh?quote:
[..]
Dus volslagen debiel om daar de TT uit af te leiden.
quote:Na anderhalf jaar oorlog in Gaza zegt 59 procent van de ondervraagden het helemaal of gedeeltelijk oneens te zijn met de Nederlandse koers. En meer dan de helft wil dat Nederland zich kritischer opstelt tegenover Israël, zegt onderzoeker Peter Kanne van Ipsos I&O.
Dat zijn toch eigenijk van oorsprong grote kranten die vroeger niet erg goed in een enkel "bed konden slapen" ? Niet door een deur konden?quote:
DPG Media die o.a. de Volkskrant, AD, Trouw
Even het rapport gedownload. Het enige dat ik opvallend vind:quote:
Volledig rapport voor de geïnteresseerden: https://206.wpcdnnode.com(...)pril-2025-def-v2.pdf
In hoeverre houdt u de volgende spelers verantwoordelijk voor het conflict?
Hamas:
Volledig 31%
Grotendeels: 29%
= 60%
Israël:
Volledig: 23%
Grotendeels: 31%
= 54%
Is het niet wat vreemd dat een gedeelte van dezelfde respondenten dus zowel Hamas als Israël volledig of grotendeels verantwoordelijk kan houden hiervoor?
Israël bepaalt zelf die beeldvorming, hebben ze onze Media niet voor nodig. Wat daar is gebeurd in Gaza -en de regio- dat is triest.quote:
Triest als dit werkelijk al zo is. DPG Media die o.a. de Volkskrant, AD, Trouw en diverse regionale kranten bezit speelt helaas erg gewillig een kwalijke rol in de negatieve beeldvorming rondom Israël.
Goed om te zien dat er eindelijk wat barstjes komen in al die 'ondubbelzinnige, onwrikbare, onaantastbare, onaflatende, onwankelbare' Support. Of tenminste, dat moeten we voor nu denken.
En nou doorpakken en voor t gerecht met die Netanyahu, die denkt zomaar ff een EU lidstaat binnen te wandelen, als onaantastbare.
Hulpeloze DPG en NPO propagandaslachtoffertjes.quote:
https://nos.nl/artikel/25(...)israel-koers-kabinet
[..]
Goede en logische ontwikkeling naarmate de kennis van de situatie stijgt. Momenteel vinden evenveel Nederlanders Netanyahu even verantwoordelijk voor de oorlog als Hamas.
Nog maar 15% steunt het huidige beleid...
Het ligt allemaal weer aan de pers, het bekende riedeltje van bruin rechts en pro Israëlquote:
[..]
Hulpeloze DPG en NPO propagandaslachtoffertjes.
Ze helpen zichzelf ook niet echt mee de laatste tijd. Ik sta vooraan om te roepen dat er echt enorm eenzijdig belicht wordt en dat een terroristische organisatie door bepaalde media gesteund wordt, maar Israël is de laatste tijd echt geen haar beter meer.quote:
Triest als dit werkelijk al zo is. DPG Media die o.a. de Volkskrant, AD, Trouw en diverse regionale kranten bezit speelt helaas erg gewillig een kwalijke rol in de negatieve beeldvorming rondom Israël.
De pers speelt inderdaad een bijzonder slechte rol in dit conflict.quote:
[..]
Het ligt allemaal weer aan de pers, het bekende riedeltje van bruin rechts en pro Israël
Omdat ze niet alles goed praten wat Israël doet?quote:
[..]
De pers speelt inderdaad een bijzonder slechte rol in dit conflict.
[ Bericht 3% gewijzigd door BlaZ op 23-04-2025 00:24:00 ]
Voor het bovengemiddeld aandacht en ophef creëeren voor één van de zovele conflicten met niet-kritische berichtgeving.quote:
[..]
Omdat ze niet alles goed praten wat Israël doet?
En de katholieken?quote:
Misschien zou het handig zijn om de protestanten in Nederland een ticket naar Tel Aviv te geven zodat ze daar lekker kunnen protesteren.
Welke katholieken?quote:
Ik weet niet hoe de IDF het anders kan doen. Hamas verschuilt zich tussen burgers en civiele infrastructuur, hoewel de Israëlische artillerie kwalitief tot de beste van de wereld behoort kunnen zij ook niet voorkomen dat er helaas burgerslachtoffers vallen door de opstelling van Hamas.
Helaas. Als iemand weet hoe IDF het anders zou moeten doen dan moet je dat vooral laten weten.
Ja jij hebt het over protestanten, dan vraag ik me af waarom de katholieken nietquote:
En het voordoenquote:Op woensdag 23 april 2025 00:18 schreef phpmystyle het volgende:
Ik niet.
Ik weet niet hoe de IDF het anders kan doen. Hamas verschuilt zich tussen burgers en civiele infrastructuur, hoewel de Israëlische artillerie kwalitief tot de beste van de wereld behoort kunnen zij ook niet voorkomen dat er helaas burgerslachtoffers vallen door de opstelling van Hamas.
Helaas. Als iemand weet hoe IDF het anders zou moeten doen dan moet je dat vooral laten weten.
Tip: die mannen hebben niet het eeuwige geduld zoals Netanyahu dat wel heeft.
Netanyahu is relatief zachtmoedig.quote:
Ik denk trouwens dat die Gazanen het tot op zekere hoogte nog wel getroffen hebben met zo'n Netanyahu. Als de gazanen een buurman hadden gehad die zou luisteren naar de naam Bush, Poetin, Xi, Lieberman of Trump dan ging het allemaal wel even anders.
Tip: die mannen hebben niet het eeuwige geduld zoals Netanyahu dat wel heeft.
Nouja, uh, vergeleken met een Scholz, de Wever of burgermeester van Amsterdam lijkt het een spijkerharde man. Maar zelfs een Macron zou op vergelijkbare wijze terugslaan in een vergelijkbare omstandigheid. Geen enkele zelfrespecterend leider laat meer dan 1000 landgenoten op gruwelijke wijze afslachten om vervolgens gedwongen met die moordenaars te moeten overleggen omdat de wereld dat verwacht.quote:
Zelfs een zacht gekookt ei zoals van Agt gaf impliciet het bevel om de treinkapers om het leven te brengen.
quote:
Volgens mij is het Netanyahu zelf die zo nu en dan zegt Gaza te legen en de Palestijnen uit te willen roeien. Klinkt net als Poetin over Oekraïene.quote:
Triest als dit werkelijk al zo is. DPG Media die o.a. de Volkskrant, AD, Trouw en diverse regionale kranten bezit speelt helaas erg gewillig een kwalijke rol in de negatieve beeldvorming rondom Israël.
Voor en na de uitbarsting van Hamas, waren er steeds demonstraties in eigen land tegen hem. Maar steeds meer mensen op hogere posities keren zich tegen hem. Het is namelijk uitgesloten dat een land als Israël niets zou weten over wat Hamas aan het uitbroeden was. Die gruwelijke aanval was wat hij nodig had voor zijn plannen. Net als Poetin houdt hij de strijd levend omdat hij anders niemand meer is. Hij zal terecht gesteld worden voor wat hij al deed.
DPG Media is van corrupte belgen. Bovendien slecht dat ze bijna een monopolie op nieuws hebben.quote:
Dat willen sommigen liever niet, men wil dat Israël de oorlog stopt, de Palestijnse terroristen mogen aan de macht blijven dan moet Israël ook nog eens honderden Palestijnse terroristen vrijlaten voor de gijzelaars en andere concessies doen. Dit ziet men dan als een goede 'oplossing'.quote:Op dinsdag 22 april 2025 21:50 schreef Lucifer_Doosje het volgende:
Dat Israël maar zsm Hamas vernietigd. Daarna kijken we wel verder.
Aangezien veel media structureel een pro-Palestijnse narratief hanteren in de selectief samengestelde berichtgeving, zal dit de publieke opinie inderdaad in meer of mindere mate beïnvloeden.quote:
[..]
Het ligt allemaal weer aan de pers, het bekende riedeltje van bruin rechts en pro Israël
DPG is opgericht met Nazi geld.quote:
[..]
DPG Media is van corrupte belgen. Bovendien slecht dat ze bijna een monopolie op nieuws hebben.
Nee. Het is daar al decennia lang een over-en-weer van extreem geweld, waardoor een 'beide partijen schuld' opvatting hartstikke redelijk is.quote:Op dinsdag 22 april 2025 22:03 schreef Repentless het volgende:
[..]
Even het rapport gedownload. Het enige dat ik opvallend vind:
In hoeverre houdt u de volgende spelers verantwoordelijk voor het conflict?
Hamas:
Volledig 31%
Grotendeels: 29%
= 60%
Israël:
Volledig: 23%
Grotendeels: 31%
= 54%
Is het niet wat vreemd dat een gedeelte van dezelfde respondenten dus zowel Hamas als Israël volledig of grotendeels verantwoordelijk kan houden hiervoor?
Dus: veroordelen maar, en lekker naast je lieslaarzen blijven lopen. Het opgeheven NLvingertje moet niet vastroesten natuurlijk.
Dodenherdenking moet inclusief! Ook Gazadoden moeten herdacht worden!
Men wil graag Israel en de Joden blamen op 4 mei ipv herdenken dat er in die tijd 6 miljoen vermoord zijn waarvan 100.000 in Nederland. Met dat verschil dat die Joden nooit een oorlog tegen ons begonnen zijn zoals het vredelievende volk uit Gaza.
Is eigenlijk best wel een separaat topic waardig onderwerp. Ga ik nu even aanmaken.
[ Bericht 6% gewijzigd door Tengano op 23-04-2025 14:57:32 ]
De media heeft altijd invloed, dat ben ik met je eens, ik ben van mening dat in deze oorlog beide kanten dingen fout gaan en daarover mag geschreven wordenquote:Op woensdag 23 april 2025 13:58 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat willen sommigen liever niet, men wil dat Israël de oorlog stopt, de Palestijnse terroristen mogen aan de macht blijven dan moet Israël ook nog eens honderden Palestijnse terroristen vrijlaten voor de gijzelaars en andere concessies doen. Dit ziet men dan als een goede 'oplossing'.
[..]
Aangezien veel media structureel een pro-Palestijnse narratief hanteren in de selectief samengestelde berichtgeving, zal dit de publieke opinie inderdaad in meer of mindere mate beïnvloeden.
Voorstanders van Israel die trots lijkenhandel en hulpverleners afschieten goedpraten helpen denk ik ook niet.quote:
[..]
Dat willen sommigen liever niet, men wil dat Israël de oorlog stopt, de Palestijnse terroristen mogen aan de macht blijven dan moet Israël ook nog eens honderden Palestijnse terroristen vrijlaten voor de gijzelaars en andere concessies doen. Dit ziet men dan als een goede 'oplossing'.
[..]
Aangezien veel media structureel een pro-Palestijnse narratief hanteren in de selectief samengestelde berichtgeving, zal dit de publieke opinie inderdaad in meer of mindere mate beïnvloeden.
Ik heb aan de meest boze verdedigers van Israel gevraagd wat tegenwoordig nog het verschil is tussen Hamas en Israel. Beiden hebben ze gijzelaars, doen aan lijkenhandel, schieten gericht op burgers, begaan seksuele misdrijven, plunderen enzovoorts enzovoorts.quote:
[..]
Ze helpen zichzelf ook niet echt mee de laatste tijd. Ik sta vooraan om te roepen dat er echt enorm eenzijdig belicht wordt en dat een terroristische organisatie door bepaalde media gesteund wordt, maar Israël is de laatste tijd echt geen haar beter meer.
Ik heb nog geen beter antwoord gekregen dan Palestijnen zijn 90 jaar geleden begonnen, of ja maar 7 oktober dus Israel mag alles. Oh en als je verwacht dat een "westerse" staat zich aan een hogere standaard houdt dan moslimterroristen, dan steun je Hamas.
Knettergek.
Bij je eerste punt ga je al meteen de mist in ...quote:
[..]
Voorstanders van Israel die trots lijkenhandel en hulpverleners afschieten goedpraten helpen denk ik ook niet.
En hier weer ...quote:
[..]
Ik heb aan de meest boze verdedigers van Israel gevraagd wat tegenwoordig nog het verschil is tussen Hamas en Israel. Beiden hebben ze gijzelaars, doen aan lijkenhandel, schieten gericht op burgers, begaan seksuele misdrijven, plunderen enzovoorts enzovoorts.
Ik heb nog geen beter antwoord gekregen dan Palestijnen zijn 90 jaar geleden begonnen, of ja maar 7 oktober dus Israel mag alles. Oh en als je verwacht dat een "westerse" staat zich aan een hogere standaard houdt dan moslimterroristen, dan steun je Hamas.
Knettergek.
Het is verder prima dat je aan de hand van propaganda je hebt laten meeslepen in anti-Israëlische narratieven, dat moet je verder zelfs weten. Het is alleen jammer dat je herhaaldelijk allerlei leugens en smerige aantijgingen nodig hebt om Israël op hetzelfde niveau als de Palestijnen te kunnen zetten.
Zeg eens dat je alle lijkenhandel afkeurt dan.quote:
[..]
Bij je eerste punt ga je al meteen de mist in ...
[..]
En hier weer ...
Het is verder prima dat je aan de hand van propaganda je hebt laten meeslepen in anti-Israëlische narratieven, dat moet je verder zelfs weten. Het is alleen jammer dat je herhaaldelijk allerlei leugens en smerige aantijgingen nodig hebt om Israël op hetzelfde niveau als de Palestijnen te kunnen zetten.
Waarom is gijzelaars dikgedrukt?
Hij schopt iedereen uit de regering die zachter wilt optreden.quote:
Mee eens.quote:
[..]
Ze helpen zichzelf ook niet echt mee de laatste tijd. Ik sta vooraan om te roepen dat er echt enorm eenzijdig belicht wordt en dat een terroristische organisatie door bepaalde media gesteund wordt, maar Israël is de laatste tijd echt geen haar beter meer.
Israël heeft mijn steun, maar laat veels te veel misdaden oogluikend toe zowel in Gaza as de Westelijke Jordaanoever.
Ze helpen zichzelf ook niet tegen de propaganda machine die de Palestijnen hebben met zulke acties.
Maar ik blijf Hamas 100x erger vinden dan Israël.
Dat maakt hem niet minder zachtmoedig, maar wijst er enkel op dat er anderen zijn die een zachtmoediger optreden voorstaan.quote:
[..]
Hij schopt iedereen uit de regering die zachter wilt optreden.
Ik zou best benieuwd zijn hoe Bush junior zou reageren als in één klap 1000 Amerikanen worden vermoord, en in de periode daarna nog enkele honderd die gegijzeld worden om daarna dood terug te keren naar Amerika.quote:
[..]
Dat maakt hem niet minder zachtmoedig, maar wijst er enkel op dat er anderen zijn die een zachtmoediger optreden voorstaan.
Of hoe zou de Russische president reageren? Zou de Russische president in gesprek gaan (onderhandelen) met de terroristen om er uit te komen?
Vragen vragen vragen.
Israël beschermt zijn burgers, Hamas gebruikt burgers als menselijk schild. Dat is het verschil tussen Israël en Hamas.quote:
[..]
Ik heb aan de meest boze verdedigers van Israel gevraagd wat tegenwoordig nog het verschil is tussen Hamas en Israel. Beiden hebben ze gijzelaars, doen aan lijkenhandel, schieten gericht op burgers, begaan seksuele misdrijven, plunderen enzovoorts enzovoorts.
Ik heb nog geen beter antwoord gekregen dan Palestijnen zijn 90 jaar geleden begonnen, of ja maar 7 oktober dus Israel mag alles. Oh en als je verwacht dat een "westerse" staat zich aan een hogere standaard houdt dan moslimterroristen, dan steun je Hamas.
Knettergek.
Bibi stuurt nu al anderhalf jaar dienstplichtigen de gehaktmolen in on zelf uit de gevangenis te blijven en zijn vorige escalatie met Iran had zomaar heel dodelijk kunnen aflopen als ze al die raketten richting een stad hadden afgeschoten.quote:
[..]
Israël beschermt zijn burgers, Hamas gebruikt burgers als menselijk schild. Dat is het verschil tussen Israël en Hamas.
Heeft Bush niet Afghanistan aangevallen na de aanslagen op de Twin Towers? Al Quaeda? Die wouden geloof ik Bin Laden niet overleveren.quote:
[..]
Ik zou best benieuwd zijn hoe Bush junior zou reageren als in één klap 1000 Amerikanen worden vermoord, en in de periode daarna nog enkele honderd die gegijzeld worden om daarna dood terug te keren naar Amerika.
Of hoe zou de Russische president reageren? Zou de Russische president in gesprek gaan (onderhandelen) met de terroristen om er uit te komen?
Vragen vragen vragen.
Ze hebben toch echt van alles gedaan om het moorden van palestijnen te normaliseren. Het lukt ze gewoon niet meer door andere media die toegankelijker is.quote:
Triest als dit werkelijk al zo is. DPG Media die o.a. de Volkskrant, AD, Trouw en diverse regionale kranten bezit speelt helaas erg gewillig een kwalijke rol in de negatieve beeldvorming rondom Israël.
Heb je wel eens gehoord van een false flag operation?quote:
[..]
Heeft Bush niet Afghanistan aangevallen na de aanslagen op de Twin Towers? Al Quaeda? Die wouden geloof ik Bin Laden niet overleveren.
Bush is nog steeds aan het zoeken naar de weapens of masdestruction in Iraq.
[ Bericht 0% gewijzigd door phpmystyle op 24-04-2025 12:36:14 ]
De propaganda doet z'n werk dus.quote:
https://nos.nl/artikel/25(...)israel-koers-kabinet
[..]
Goede en logische ontwikkeling naarmate de kennis van de situatie stijgt. Momenteel vinden evenveel Nederlanders Netanyahu even verantwoordelijk voor de oorlog als Hamas.
Nog maar 15% steunt het huidige beleid...
Ik vind 15% anders vrij weinig hoor.quote: