Starhopper | dinsdag 22 april 2025 @ 06:51 |
------------------------------- Wat een intens triest bericht dit... ![]() De wetenschap, de vooruitgang, de kennis van de mensheid wordt letterlijk bedreigd omdat een oranje klootzak z’n zinnen heeft gezet op het kapotmaken van alles wat niet in z’n bekrompen wereldbeeld past. Het maakt me echt verdrietig dat we anno 2025 data moeten weghalen uit een land dat ooit een baken van wetenschappelijke samenwerking was. Dat klimaatwetenschappers, astronomen, biologen en geesteswetenschappers in het geniep hun werk moeten redden uit de klauwen van een totalitair regime, dat zegt echt alles. En dat allemaal omdat een rancuneuze dictator aan de macht is. Echt… hoe hebben ze dit zover laten komen in Amerika ![]() | |
JopieKlaassen | dinsdag 22 april 2025 @ 07:09 |
![]() | |
Glazenmaker | dinsdag 22 april 2025 @ 07:09 |
Zie covid.gov als je wil weten waarom wetenschappers enige reden tot twijfel hebben. | |
William_Papadin | dinsdag 22 april 2025 @ 07:11 |
Positief om te zien dat we wakker worden uit de illusie dat we afhankelijk moeten zijn van anderen. Zonde om te zien dat het is omdat er een verschrikkelijk figuur in de US aan de macht is en we daardoor gevaar lopen belangrijke data en zaken te verliezen. Vol inzetten op zo onafhankelijk mogelijk zijn de aankomende decennia s.v.p. | |
bianconeri | dinsdag 22 april 2025 @ 08:17 |
Het is toch te gek voor woorden dat zo veel letterlijk afhankelijk kan zijn van 1 gek die aan de macht komt. Het politieke systeem in de VS is echt verrot. Deze gek kan er met 1 krabbel voor zorgen dat honderden of zelfs duizenden jaren aan onderzoeken verdwijnen. Belachelijk. | |
mvdejong | dinsdag 22 april 2025 @ 09:57 |
Ik vind het eerder zorgelijk dat wetenschappers daadwerkelijk hun levenswerk, en potentieel wereld-verbeterende informatie, maar op 1 locatie hebben opgeslagen. | |
Lospedrosa | dinsdag 22 april 2025 @ 10:14 |
Je zet een eigen dataserver neer en klaar. Hebben ze dat nou echt op een Google server staan dan? | |
mvdejong | dinsdag 22 april 2025 @ 10:17 |
Tegenwoordig meestal op de clouddienst die wordt gebruikt door het onderzoeksinstituut waar het onderzoek is uitgevoerd, vaak dus een van de grote Amerikaanse diensten. Net zoals dat tegenwoordig geldt voor veel data die de NL-overheid over de Nederlandse bevolking opslaat; en die mag dan weliswaar opgeslagen zijn in een rekencentrum op Europese bodem, maar de VS-overheid kan er ongehinderd bij. | |
Lospedrosa | dinsdag 22 april 2025 @ 10:33 |
Das toch sowieso dom? | |
JopieKlaassen | dinsdag 22 april 2025 @ 10:43 |
Hele applicaties draaien op AWS of Microsoft, dus dat je data (al dan niet redundant) uitsluitend daar staat is niet zo gek. | |
Knipoogje | dinsdag 22 april 2025 @ 10:56 |
Duidelijk dus hoe dit kon gebeuren. Er zijn miljoenen Starhoppertjes in de VS ![]() | |
George_of_the_Jungle | dinsdag 22 april 2025 @ 11:03 |
Er zijn geruchten dat er vandaag nog een stel executive orders komen die de nood hiervoor nog een stuk hoger zullen maken vrees ik. | |
kibo | dinsdag 22 april 2025 @ 11:08 |
Bron? | |
HowardRoark | dinsdag 22 april 2025 @ 11:45 |
Tja, wellicht had men het in de wetenschap het ook bij daadwerkelijk wetenschap moeten houden en niet radicaal activisme moeten verweven in de wetenschap. Wie z'n billen brandt, moet op de blaren zitten. En blauwharige activisten die maskeren als "wetenschappers" mogen dat nu ondervinden. | |
Chadi | dinsdag 22 april 2025 @ 11:47 |
Dat was al sinds de cloud zijn opkomst deed. Vroeger was alles centraal op eigen hardware. Ik vind dat de overheid terug moet naar een eigen cloud. Volledig in eigen beheer. | |
JopieKlaassen | dinsdag 22 april 2025 @ 12:26 |
Dat is nogal kort door de bocht. Ik zou klimaatonderzoek nou niet per definitie blauwharige activisten willen noemen. | |
George_of_the_Jungle | dinsdag 22 april 2025 @ 12:49 |
OA: https://insideclimatenews.org/news/18042025/trump-may-target-environmental-nonprofits-earth-day-executive-orders/ En: ![]() | |
George_of_the_Jungle | dinsdag 22 april 2025 @ 12:53 |
Maar ja, de overheid een IT project laten doen, what can possibly go wrong? | |
TLC | dinsdag 22 april 2025 @ 12:54 |
Zo stilletjes is het dus niet als het al bekend is | |
George_of_the_Jungle | dinsdag 22 april 2025 @ 12:54 |
Geef eens een voorbeeld van gepubliceerde wetenschappelijk artikelen die volgens jou radicaal activistisch zijn. En dan niet artikelen over zogenaamde radicale activistische wetenschap, maar de daadwerkelijke artikelen zelf. | |
HowardRoark | dinsdag 22 april 2025 @ 13:19 |
Daar zit je dan volledig mis. Ook klimaatactivisme staat bol van het activisme, van het rommelen met cijfers en statistieken (neem Climategate) tot het vermengen van allerlei progressieve identiteitspolitiek met klimaatverandering. Zie bijvoorbeeld: Intersectionality & Climate Justice: A call for synergy in climate change scholarship Climate justice, gender and intersectionality Why climate change is an LGBT issue Climate Change Risk for LGBT People in the United States The climate crisis is a racist crisis: Structural racism, inequality and climate change Climate Change Is Racist: Race, Privilege and the Struggle for Climate Justice Why conservative Christians don't believe in climate change Settler colonialism, decolonization, and climate change Climate change, colonialism, and women's well-being in Canada: what is to be done? A rapid review of the impacts of climate change on the queer community Disproportionate Impact of Climate Change: Housing Crisis and Displacement among the Transgender Community in India En dit zijn slechts een paar voorbeelden. Er zijn letterlijk vele honderden van zulke bespottelijke studies te vinden. | |
Glazenmaker | dinsdag 22 april 2025 @ 13:38 |
De ozonlaag meten is nu ook al woke ja? | |
Glazenmaker | dinsdag 22 april 2025 @ 13:40 |
Typisch trouwens dat wetenschap met een andere uitkomst dan wat de extreem rechtse onderbuik aangeeft "activistisch" is en gecensureerd mag worden. | |
George_of_the_Jungle | dinsdag 22 april 2025 @ 13:40 |
Maar dat zijn toch geen klimaatstudies? Dit zijn vrijwel allemaal sociale studies. Als er zou staan: "Fossil fuel justice, gender and intersectionality" of "Disproportionate Impact of Fossil Fuels: Housing Crisis and Displacement among the Transgender Community in India" zijn studies naar fossiele brandstoffen dan ook ineens activistisch? | |
HowardRoark | dinsdag 22 april 2025 @ 13:43 |
Dit zijn natuurlijk zeker wel klimaatstudies, waarbij klimaatverandering wordt gelinkt aan progressieve identiteitspolitiek. | |
George_of_the_Jungle | dinsdag 22 april 2025 @ 13:45 |
Maar dat kijkt naar gevolgen klimaatverandering, niet naar oorzaken, of hoe klimaatverandering gematigd kan worden. Als het gelinked wordt aan het gebruik van fossiele brandstoffen, zijn het dan ineens studies naar fossiele branstoffen? | |
Monolith | dinsdag 22 april 2025 @ 13:50 |
Ik mis ook elke vorm van kwantificatie. Volgens mij is het gros van de studies in de klimaatveranderingshoek toch vooral gericht op oorzaken, mitigatie, kosten & impact en meer van dat soort zaken, niet zozeer op 'racisme'. Dat riekt toch weer erg naar persoonlijke obsessies van mensen. | |
HowardRoark | dinsdag 22 april 2025 @ 14:20 |
Klimaatwetenschap wordt natuurlijk veel breder benaderd dan hoe jij het nu omschrijft. Bekijk een gemiddeld wetenschappelijk tijdschrift over klimaatverandering en je zult zien dat het aanbod aan studies daar meestal vrij divers is. Of neem de recente interviews in The Guardian met een vooraanstaand Duitse klimatologe, ook zij maakt weer een link tussen klimaatverandering en onderwerpen als kolonialisme, seksisme, racisme, ongelijkheid, witte mannen in de wetenschap en het patriarchaat: Climatologist Friederike Otto: ‘The more unequal the society is, the more severe the climate disaster’ en Climate change is not just a problem of physics but a crisis of justice Kortom, dan kun je dit allemaal proberen te ontkennen en klimaatwetenschappen willen reduceren tot alleen maar meetwerk, maar dat is simpelweg geen eerlijk argument. Ook de klimaatwetenschap is doordrenkt met dit soort activisme, waarbij helaas wetenschappers graag klimaatverandering aan dit soort progressieve identiteitspolitiek linken. | |
George_of_the_Jungle | dinsdag 22 april 2025 @ 16:55 |
Welke van de artikelen die je eerder posten zijn gepubliceerd in zo'n 'gemiddeld' wetenschappelijk tijdschrift over klimaatverandering? Ik zie een artikel in een filosofisch journal, een gay and lesbian journal, environmental journals, maar niet journals over klimaatverandering. Klimaatverandering raakt landen, en dus mensen, ook onevenredig. En in het westen hebben we ongebreideld kunnen groeien zonder ons druk te maken over klimaat, en nu we dat wel doen, gaan we derdewereldlanden vertellen wat ze allemaal niet moeten doen, dingen waardoor het westen oa juist zo rijk is geworden. Dat speelt op landelijke niveaus, maar ook tot op individueel niveau. Maar dat zijn imo meer sociale studies naar de gevolgen van, niet naar de oorzaken van, of oplossingen voor. Seksisme, racisme, ongelijkheid, en ook klimaatverandering, wordt bij veel betrokken tegenwoordig, en dat mag inderdaad in mijn ogen wel wat minder, en zou meer gescheiden gezien mogen worden. Een studie over hoe klimaatverandering de LGBTQI community raakt, is imo niet een klimaatveranderings-studie. | |
Momo | dinsdag 22 april 2025 @ 18:13 |
Klimaatdata wordt verwijderd en dat wordt goed gepraat omdat er publicaties bestaan in het sociale domein gekoppeld aan klimaatverandering. ![]() | |
JopieKlaassen | dinsdag 22 april 2025 @ 19:21 |
Wat begrijp je niet aan 'per definitie'? | |
Glazenmaker | dinsdag 22 april 2025 @ 19:53 |
Je praat tegen iemand die oorlogsmisdrijven goedpraat zolang het maar tegen mensen met een kleurtje is. Met zo'n wereldbeeld is het al snel heel gek dat iemand oprecht schrijft over de kosten van klimaatverandering voor mensen met een kleurtje. | |
Oud_student | dinsdag 22 april 2025 @ 20:11 |
Hoe naief kun je zijn, ik heb van (onbelangrijke) data meerdere backups | |
Oud_student | dinsdag 22 april 2025 @ 20:15 |
Ik hoop niet dat wij die rommel hier in Europa (EU) gaan sund#sidieren (al dan niet via NGOs) ![]() | |
HowardRoark | dinsdag 22 april 2025 @ 20:24 |
De EU financiert helaas al de meest bizarre onderzoeken. Zie bijvoorbeeld: 'White Islam: A New Religion for Europeans' | |
Chadi | dinsdag 22 april 2025 @ 20:31 |
Je kan als EU echt wel een externe partij de klus laten klaren. | |
Chadi | dinsdag 22 april 2025 @ 20:33 |
Pas maar op straks kom je er achter dat je veel te danken hebt aan moslims. | |
Oud_student | dinsdag 22 april 2025 @ 20:42 |
Zeker nooit een project voor de overheid gedaan? 1. Men stelt tevoren een budget op dat veel te laag is 2. Wat er precies moet gebeuren blijft onduidelijk, ook als het project (bijna) klaar is 3. Halverwege of vlak voor het einde komen er eindeloze wijzigingen 4. De personen die inhoudelijk moeten vertellen wat het systeem moet doen zijn of incompetent of niet toegankelijk enz enz | |
Leshy | dinsdag 22 april 2025 @ 21:13 |
Gefeliciteerd. Nu heb je een paar petabyte aan satelliet-data, MRI-scans, of topografische 3D-scans. Ze moeten voor een zeer lange termijn opgeslagen blijven en permanent vindbaar en toegankelijk zijn. De universiteit biedt je deze mogelijkheid gratis aan, maar hun server staat wel in de VS. Anders mag je het zelf regelen. Welke opslagmethode kies jij, en wie betaalt daarvoor? | |
Monolith | woensdag 23 april 2025 @ 11:03 |
Nou ja vooral dat, net als het soort academische databases. Het gaat hier niet om wat CSVtjes van een paar honderd MB die je even door Excel (of een open source variant) haalt doorgaans. De wetenschap is er ook absoluut niet uniek in. Met de opkomst van de drie grote cloudplatformen is er niet domweg ijzer uitbesteed, maar ook heel veel zaken die niet direct te vervangen zijn door een verschuiving naar een eenvoudige hostingprovider. | |
Oud_student | woensdag 23 april 2025 @ 11:20 |
Wat een filantropen zijn het daar bij de universiteiten ![]() Gratis bestaat niet, universiteiten ontvingen miljarden subsidies onder Biden. Nu wordt de kraan dichtgedraaid en moeten de kosten voor personeel en onderhoud worden betaald door henzelf, and guess what plotseling is het niet meer "gratis". Overigens van wie is deze data eigenlijk? Wie is de opdrachtgever c.q. betaalt dit alles? | |
Monolith | woensdag 23 april 2025 @ 11:33 |
Nederlandse universiteiten kregen miljarden subsidies onder Biden, Oud_LOI_cursist door de bocht. | |
George_of_the_Jungle | woensdag 23 april 2025 @ 11:55 |
Wie zegt dat dat het geval is? Het kan toch ook op meerdere plekken in de VS opgeslagen zijn? | |
George_of_the_Jungle | woensdag 23 april 2025 @ 11:58 |
Dat is wel een puntje, als bijv het NWO (of in de VS de NSF) dit betaalt, van overheidsgeld, dan zou in principe de data van iedereen moeten zijn. Maar daar zitten nog wel wat haken en ogen aan, maar ik vind wel dat er een max tijdsduur moet zitten waarin de onderzoeker die de data verzameld heeft, alleenrecht heeft op het gebruik ervan, en ook dat er kwaliteitseisen gesteld moeten worden aan de metadata waarmee de data opgeslagen wordt (daar schort het vaak ook aan). | |
Leshy | woensdag 23 april 2025 @ 13:27 |
Dat heeft niets te maken met filantropie, maar meer dat we het als samenleving belangrijk en waardevol vinden dat wetenschappelijke data bewaard blijft en toegankelijk is voor wetenschappers om verificatie van resultaten mogelijk te maken en aanvullend onderzoek te kunnen doen. En ja, universiteiten, maar ook organisaties als bijvoorbeeld NASA, NOAA, of hier in Europa CERN, worden daar inderdaad door de overheid voor gefinancierd. Universiteiten hebben daarnaast ook nog inkomsten via sponsors, donoren, en collegegelden. Dat is helemaal niet het probleem. Het probleem is dat de Amerikaanse overheid actief onderwerpen die haar niet aanstaan (met name op het gebied van epidemiologie, klimaat, en diversiteit) tegenwerkt. Het stopzetten van financiering voor die onderwerpen, het cancellen van projecten, en het ontmantelen van organisaties die zich daarmee bezig houden. Het is immers heel woke om te willen onderzoeken welke maatregelen we moeten treffen om schade door het weer en natuurrampen te minimaliseren, of om de volgende pandemie te willen voorkomen. Er is wereldwijd heel veel onderzoek dat leunt op wetenschappelijke data die is verzameld door en/of opgeslagen in de VS. Als die data verdwijnen of ontoegankelijk worden gemaakt, raakt dat wetenschappelijk onderzoek over de hele wereld. Verreweg het grootste gedeelte van deze data is gefinancierd met publiek geld, dus min of meer van iedereen. Een groot gedeelte zal door de Amerikaanse belastingbetaler zijn opgebracht, maar aangezien in de wetenschap heel veel internationaal wordt samengewerkt, zal er ook redelijk wat het resultaat zijn van onderzoek dat ook met buitenlands wetenschappelijk geld is gefinancierd. |