Die Eddy van Hijum (NSC) heeft ze ook niet allemaal op een rijtje. Als arbeidsmigratie het arbeidstekort verkleint, hoe kan het dan dat we ondanks alle migranten die we binnengehaald hebben nog steeds met zulke tekorten kampen?quote:Advies: laat arbeidsmigranten Nederlands leren, werkgever moet meebetalen
De Adviesraad Migratie vraagt het kabinet meer te investeren in taalonderwijs voor arbeidsmigranten. Wie geen Nederlands spreekt heeft het lastig in onze samenleving, staat in een advies van de raad. De lessen moeten niet alleen betaald worden door de overheid, maar ook door werkgevers. In de baas z'n tijd zouden arbeidsmigranten taalles moeten krijgen.
De raad geeft over migratie onafhankelijk advies aan het kabinet en het parlement. In het advies gaat het vooral over arbeidsmigranten, een groep die nu nog vaak een geïsoleerde plaats heeft in de samenleving.
Afhankelijk van de gebruikte definities, bronnen en peildata lopen de schattingen van het aantal arbeidsmigranten in Nederland uiteen van 200.000 tot 800.000.
Taal is essentieel
De raad stelt dat in het algemeen de kosten en baten van arbeidsmigratie niet eerlijk zijn verdeeld. De lasten liggen bij de migranten zelf, terwijl vooral werkgevers kunnen profiteren van goedkope arbeidskrachten en specialistische kennis.
"Goed werkgeverschap geldt ook voor migrantenwerknemers", staat in het advies. Daarom moeten alle werkgevers mee betalen, omdat zij "goed verdienen" aan de migranten.
Omdat arbeidsmigranten vaak langere tijd in Nederland blijven is taal "essentieel om goed te kunnen communiceren". Uit recent onderzoek blijkt volgens de raad dat 55 procent van de arbeidsmigranten zegt slecht Nederlands te spreken.
Loopbaanontwikkeling
Gemeenten zien de problemen met arbeidsmigranten toenemen. Zo verdwijnen migranten van de radar en veroorzaken ze extra druk op de krappe woningmarkt. Werkgevers en uitzendbureaus regelen vaak huisvesting, maar wie zijn baan verliest, wordt meteen dakloos.
De Adviesraad Migratie vindt verder dat arbeidsmigranten vanaf de eerste dag moeten worden bijgepraat over hun rechten en plichten op een begrijpelijke manier. Daarnaast moeten zij zich in hun loopbaan kunnen ontwikkelen, zodat ze kunnen doorgroeien en eventueel ook in andere sectoren aan het werk kunnen.
Ondersteuning
Minister Eddy van Hijum kan zich vinden in het advies en hoopt dat werkgevers afspraken maken die arbeidsmigranten perspectief geven. De minister wijst naar de schoonmaakbranche waar al afspraken zijn gemaakt.
Ook regeringspartijen PVV, VVD, NSC en BBB vinden dat werkgevers kennis van de Nederlandse taal moeten stimuleren bij hun werknemers.
In november pleitte Van Hijum al bij de Tweede Kamer voor 'gerichte ondersteuning'. Want dan is de kans dat arbeidsmigranten in Nederland blijven ook groter en dat verkleint het arbeidstekort.
Advies van Alpha0: schop zoveel mogelijk arbeidsmigranten het land uit. Een grotere economie is geen betere economie. Ook die van ASML, de computer-chips van 20 jaar geleden waren snel genoeg.
Dit zou een mooie eerste stap zijn om de werkelijke kosten van arbeidsmigranten neer te leggen bij de veroorzakers.
En m.b.t. het te verwachten gejammer door deze "ondernemers" even een paar kapilistische basisprincipes:
Wie geen personeel kan vinden betaalt niet genoeg.
En wie niet meer kan betalen heeft een business die (hier) niet levensvatbaar is.
Tenzij het expats zijn.quote:Op woensdag 9 april 2025 09:13 schreef quo_ het volgende:
Veruit de meeste werkgevers hebben maar één bedoeling met het in dienst nemen van arbeidsmigranten: zo weinig mogelijk betalen en de lasten zo veel mogelijk afwentelen op de maatschappij.
Dit zou een mooie eerste stap zijn om de werkelijke kosten van arbeidsmigranten neer te leggen bij de veroorzakers.
En die hoeven ook geen Nederlands te leren.
Maar expats vallen kennelijk niet onder "arbeidsmigranten" ofzo
Valt reuze mee hoor, zeker als onze samenleving je geen zak interesseert.quote:Op woensdag 9 april 2025 09:08 schreef Alpha0 het volgende:
Wie geen Nederlands spreekt heeft het lastig in onze samenleving
En ook in het Nederlands, niet in het straattaal-Nederlands.quote:Op woensdag 9 april 2025 09:32 schreef ACT-F het volgende:
Begin eens met de eis dat je bij klantcontact standaard in het Nederlands wordt aangesproken...
Stuur die figuren in een callcenter eerst maar eens langs de logopedist.
en leer de ontvangende partij(en) eens manieren.quote:
Begin eens met de eis dat je bij klantcontact standaard in het Nederlands wordt aangesproken...
Wat is dit nou voor argumentatie?quote:
de computer-chips van 20 jaar geleden waren snel genoeg.
Ik stel voor dat jij het goede voorbeeld geeft en alvast in een plaggenhut gaat wonen.
[ Bericht 8% gewijzigd door Isdatzo op 09-04-2025 10:02:55 ]
Wil je hiermee zeggen dat continu innovatie niet nodig is en we op gegeven moment genoegen moeten nemen met de technologische situatie zoals die is (was)?quote:
[..]
Ook die van ASML, de computer-chips van 20 jaar geleden waren snel genoeg.
quote:Op woensdag 9 april 2025 09:49 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Wil je hiermee zeggen dat continu innovatie niet nodig is en we op gegeven moment genoegen moeten nemen met de technologische situatie zoals die is (was)?
3.1?quote:
Op Edit: 3.11 dus!
Vooruitgang! 
Verder gewoon tariffs op arbeidsmigranten heffen! Make The Netherlands great again!
Als we hierdoor maar 10 uur per week hoeven werken.quote:
Het is juist automatisering die ervoor gezorgd heeft dat we minder moeten werken.quote:
[..]
Als we hierdoor maar 10 uur per week hoeven werken.
Anders zat iedereen nu nog op een kantoortje formuliertjes af te stempelen.
Er zitten nog genoeg mensen met gezonde lijf en leden in de bijstand. Laat die maar eens eerst aan het werk gaan. En ja, eventueel ook onder je niveau.
De wil om de taal te leren ligt als 1ste bij de arbeidsmigrant zelf..quote:
Veruit de meeste werkgevers hebben maar één bedoeling met het in dienst nemen van arbeidsmigranten: zo weinig mogelijk betalen en de lasten zo veel mogelijk afwentelen op de maatschappij.
Dit zou een mooie eerste stap zijn om de werkelijke kosten van arbeidsmigranten neer te leggen bij de veroorzakers.
En m.b.t. het te verwachten gejammer door deze "ondernemers" even een paar kapilistische basisprincipes:
Wie geen personeel kan vinden betaalt niet genoeg.
En wie niet meer kan betalen heeft een business die (hier) niet levensvatbaar is.
En niet alleen bij arbeidsmigranten.
Genoeg statushouders die na tig jaar nog geen woord NLs kunnen...
Het wordt ze ook te makkelijk gemaakt om niet NLs te hoeven leren..
Dat vind ik prima.quote:
Laat mensen maar fijn zelf bepalen of ze interesse hebben om een taal te leren of niet
Alleen moeten we in Nederland wel gewoon kappen met alle informatie in minimaal 100 verschillende talen aan te bieden. Onze offieciële talen zijn Nederlands en Fries. Dat zijn de talen waarin informatie beschikbaar dient te zijn.
Iemand die er voor kiest om geen Nederlands te leren is daarin vrij wat mij betreft. Alleen moet je dan niet raar opkijken als je bijvoorbeeld de in het het Nederlands opgestelde veiligheidsregels van je Nederlandse werkgever niet snapt en dat je op staande voet ontslagen wordt wegens het overtreden ervan.
En als je vervolgens bij het UWV de gesprekken ivm uitkering en sollicitatieplicht niet in het Nederlands kunt voeren heb je wat mij betreft ook gewoon pech.
beter dan windows 11quote:
Wat een kortetermijngedachte weerquote:
[..]
Dat vind ik prima.
Alleen moeten we in Nederland wel gewoon kappen met alle informatie in minimaal 100 verschillende talen aan te bieden. Onze offieciële talen zijn Nederlands en Fries. Dat zijn de talen waarin informatie beschikbaar dient te zijn.
Iemand die er voor kiest om geen Nederlands te leren is daarin vrij wat mij betreft. Alleen moet je dan niet raar opkijken als je bijvoorbeeld de in het het Nederlands opgestelde veiligheidsregels van je Nederlandse werkgever niet snapt en dat je op staande voet ontslagen wordt wegens het overtreden ervan.
En als je vervolgens bij het UWV de gesprekken ivm uitkering en sollicitatieplicht niet in het Nederlands kunt voeren heb je wat mij betreft ook gewoon pech.
Ok, de boel in 100 talen aanbieden kost geld. Immigranten die vanwege onbegrip over de regels de regels overtreden ofwel echte mensen nodig hebben om hen op weg te helpen kost een veelvoud.
Ik bied liever een syrische vertaling aan dan dat ik de hele dag syriers aan de telefoon heb. Dat is veel duurder.
Ze buiten de deur houden is totaal ongerelateerd hier aan overigens want er komt altijd volk binnen. En dan is het alsnog goedkoper om het in meerdere talen aan te bieden dan ze alles aan tafel uit te moeten komen leggen.
Het is juist langetermijn gedachte. Het wordt voor Nederlanders in Nederland steeds moeilijker om zich in het Nederlands te redden. Als we de trend om alles maar aan te bieden in voor ons vreemde talen niet stoppen, zal dat probleem alleen maar groter worden.quote:
[..]
Wat een kortetermijngedachte weer
Ok, de boel in 100 talen aanbieden kost geld. Immigranten die vanwege onbegrip over de regels de regels overtreden ofwel echte mensen nodig hebben om hen op weg te helpen kost een veelvoud.
Ik bied liever een syrische vertaling aan dan dat ik de hele dag syriers aan de telefoon heb. Dat is veel duurder.
Ze buiten de deur houden is totaal ongerelateerd hier aan overigens want er komt altijd volk binnen. En dan is het alsnog goedkoper om het in meerdere talen aan te bieden dan ze alles aan tafel uit te moeten komen leggen.
Daarbij tonen diverse onderzoeken aan dat arbeidsmigranten heel weinig bijdragen aan de Nederlandse samenleving. En dat weinige bijdragen telt het meest voor arbeidsmigranten die geen Nederlands wil spreken. Want dat is de groep die zich ook niet permanent in Nederland wil vestigen. Zij consumeren zo min mogelijk in Nederland en dragen dus niet bij aan de lokale economie (buiten noodzakelijk voedsel). Ook zijn zij niet lid van verenigingen, doen geen vrijwilligerswerk etc.
Maar veel belangrijker nog: een taalbarrière kan leiden tot ernstige ongevallen. Wanneer verschillende nationaliteiten op een bouwplaats of in een fabriek rondlopen en er niet één duidelijke voertaal is die door elke aanwezige werknemer gesproken wordt, komen instructies, procedures en (veiligheids)waarschuwingen niet goed over
En iets minder genuanceerd: we zijn in noord-europa weer de gekke henkie van de wereld door in 25 talen achter allochtonen aan te sjouwen inzake alle toeslag en subsidie mogelijkheden. Werkelijk knettergek.quote:
[..]
Dat vind ik prima.
Alleen moeten we in Nederland wel gewoon kappen met alle informatie in minimaal 100 verschillende talen aan te bieden. Onze offieciële talen zijn Nederlands en Fries. Dat zijn de talen waarin informatie beschikbaar dient te zijn.
Iemand die er voor kiest om geen Nederlands te leren is daarin vrij wat mij betreft. Alleen moet je dan niet raar opkijken als je bijvoorbeeld de in het het Nederlands opgestelde veiligheidsregels van je Nederlandse werkgever niet snapt en dat je op staande voet ontslagen wordt wegens het overtreden ervan.
En als je vervolgens bij het UWV de gesprekken ivm uitkering en sollicitatieplicht niet in het Nederlands kunt voeren heb je wat mij betreft ook gewoon pech.
Ik werk op een kantoor waar superveel expats werken, uit heel verschillende landen (Brazilië, UK, Polen, US, Tjecjie etc). Al die expats spreken geen Nederlands, we spreken allemaal Engels en dat gaat prima. Ze consumeren zich suf hier in NL.quote:
[..]
Het is juist langetermijn gedachte. Het wordt voor Nederlanders in Nederland steeds moeilijker om zich in het Nederlands te redden. Als we de trend om alles maar aan te bieden in voor ons vreemde talen niet stoppen, zal dat probleem alleen maar groter worden.
Daarbij tonen diverse onderzoeken aan dat arbeidsmigranten heel weinig bijdragen aan de Nederlandse samenleving. En dat weinige bijdragen telt het meest voor arbeidsmigranten die geen Nederlands wil spreken. Want dat is de groep die zich ook niet permanent in Nederland wil vestigen. Zij consumeren zo min mogelijk in Nederland en dragen dus niet bij aan de lokale economie (buiten noodzakelijk voedsel). Ook zijn zij niet lid van verenigingen, doen geen vrijwilligerswerk etc.
Maar veel belangrijker nog: een taalbarrière kan leiden tot ernstige ongevallen. Wanneer verschillende nationaliteiten op een bouwplaats of in een fabriek rondlopen en er niet één duidelijke voertaal is die door elke aanwezige werknemer gesproken wordt, komen instructies, procedures en (veiligheids)waarschuwingen niet goed over
Onzin. Heb je bronnen die dit aantonen?quote:
[..]
Het is juist langetermijn gedachte. Het wordt voor Nederlanders in Nederland steeds moeilijker om zich in het Nederlands te redden. Als we de trend om alles maar aan te bieden in voor ons vreemde talen niet stoppen, zal dat probleem alleen maar groter worden.
Onzin. Heb je bronnen? Als arbeidsmigranten weinig bijdragen, dan hebben we dat te danken aan rechts-economische partijen die de laatste decennia aan de macht zijn geweest. Zonder de immigranten worden ook de aardbeitjes niet meer geplukt en de pakjes gedistribueerd, want wie gaat dat doen?quote:Daarbij tonen diverse onderzoeken aan dat arbeidsmigranten heel weinig bijdragen aan de Nederlandse samenleving. En dat weinige bijdragen telt het meest voor arbeidsmigranten die geen Nederlands wil spreken. Want dat is de groep die zich ook niet permanent in Nederland wil vestigen. Zij consumeren zo min mogelijk in Nederland en dragen dus niet bij aan de lokale economie (buiten noodzakelijk voedsel). Ook zijn zij niet lid van verenigingen, doen geen vrijwilligerswerk etc.
Onzin. Veel nationaliteiten die rondlopen op een bouwplaats zijn hier tijdelijk, binnengehaald door de bedrijven die deze mensen nodig hebben. Die gaan geen NL lezen in een jaar. En anders is de OP op zijn plek: bedrijven moeten de NL taallessen betalen, dus ik neem aan dat je daar erg voor bent dan. En boetes als ze dit nalaten.quote:Maar veel belangrijker nog: een taalbarrière kan leiden tot ernstige ongevallen. Wanneer verschillende nationaliteiten op een bouwplaats of in een fabriek rondlopen en er niet één duidelijke voertaal is die door elke aanwezige werknemer gesproken wordt, komen instructies, procedures en (veiligheids)waarschuwingen niet goed over
Ja dat consumeren gaat prima af als je veel minder belasting hoeft te betalen dan jij en ik. Eerlijk he? En ze hoeven geeneens de taal te leren. Ideaal! #rodeloperquote:
[..]
Ik werk op een kantoor waar superveel expats werken, uit heel verschillende landen (Brazilië, UK, Polen, US, Tjecjie etc). Al die expats spreken geen Nederlands, we spreken allemaal Engels en dat gaat prima. Ze consumeren zich suf hier in NL.
zal ik ook doen als ik 30% tax cut krijgquote:
[..]
Ik werk op een kantoor waar superveel expats werken, uit heel verschillende landen (Brazilië, UK, Polen, US, Tjecjie etc). Al die expats spreken geen Nederlands, we spreken allemaal Engels en dat gaat prima. Ze consumeren zich suf hier in NL.
Prima. Genoeg bedrijven die daar geen ruk om geven en waar Engels begrijpelijk de voertaal isquote:
[..]
Dat vind ik prima.
Alleen moeten we in Nederland wel gewoon kappen met alle informatie in minimaal 100 verschillende talen aan te bieden. Onze offieciële talen zijn Nederlands en Fries. Dat zijn de talen waarin informatie beschikbaar dient te zijn.
Iemand die er voor kiest om geen Nederlands te leren is daarin vrij wat mij betreft. Alleen moet je dan niet raar opkijken als je bijvoorbeeld de in het het Nederlands opgestelde veiligheidsregels van je Nederlandse werkgever niet snapt en dat je op staande voet ontslagen wordt wegens het overtreden ervan.
En als je vervolgens bij het UWV de gesprekken ivm uitkering en sollicitatieplicht niet in het Nederlands kunt voeren heb je wat mij betreft ook gewoon pech.
niet mee oneens. veel mensen die zich boos maken om arbeidsmigranten, terwijl dit land letterlijk in het buitenland adverteert om naar nederland te komen om te werken. ik heb dat wel vaker gezien op reis. niet enkel nederland doet dat maar ook duitsland en zoquote:De raad stelt dat in het algemeen de kosten en baten van arbeidsmigratie niet eerlijk zijn verdeeld. De lasten liggen bij de migranten zelf, terwijl vooral werkgevers kunnen profiteren van goedkope arbeidskrachten en specialistische kennis.
ik heb liever ook dat er gwn voornamelijk nederlands wordt gesproken in nederland. maar dat is idealistisch, niet realistisch. nederland is een klein land, het nederlands is een mooie taal maar relatief gezien door heel weinig mensen gesproken. nederland is tegelijkertjid tijd ook een land met een sterk internationaal karakter. dus er komen veel mensen van buitenaf hier naar toe
ik woon in amsterdam en ben er dus maar aan gewend dat ik nauwelijks mensen kan verstaan - het is een mix van nederlands maar ook engels of arabisch of nederlands met een accent dat ik dan nauwelijks kan verstaan.
een taal leren is super veel werk en die mensen zijn hier voor hun gevraagde vaardigheden, of ze nu nederlands spreken of niet. engels is nu eenmaal ideaal als voertaal in het (internationale) bedrijfsleven.
ze moeten in ieder geval wel de basis leren om mee uit de voeten te kunnen. maar verwacht niet dat ze inheems niveau gaan bereiken want dat is gwn niet de tijd waard, vooral als je niet plannen hebt om hier op de lange termijn te blijven
[ Bericht 3% gewijzigd door gwn_een_user op 09-04-2025 14:01:52 ]
wees blij als ze Engels kletsen , zijn er ook die geen eens Engels pratenquote:
[..]
Die Eddy van Hijum (NSC) heeft ze ook niet allemaal op een rijtje. Als arbeidsmigratie het arbeidstekort verkleint, hoe kan het dan dat we ondanks alle migranten die we binnengehaald hebben nog steeds met zulke tekorten kampen?
Advies van Alpha0: schop zoveel mogelijk arbeidsmigranten het land uit. Een grotere economie is geen betere economie. Ook die van ASML, de computer-chips van 20 jaar geleden waren snel genoeg.
ze hoeven van mij geen Nederlands te leren,
er werken zoveel Polen en Roemenen in het land en er spreekt er niet een Nederlandse van
Laat die asielzoekers maar een aan het werk gaan
juist, expats die spreken ook geen Nederlands hequote:
[..]
Tenzij het expats zijn.
En die hoeven ook geen Nederlands te leren.
Maar expats vallen kennelijk niet onder "arbeidsmigranten" ofzo
Welke innovatie? Ik doe nu exact hetzelfde met een PC als 20 jaar terug! Als de progressie in chip-miniaturisering langzamer was gegaan hadden we nog steeds een uit-ste-kend leven.quote:
[..]
Wil je hiermee zeggen dat continu innovatie niet nodig is en we op gegeven moment genoegen moeten nemen met de technologische situatie zoals die is (was)?
Met name Turken merk je dat.quote:Op woensdag 9 april 2025 09:27 schreef Kopiko het volgende:
[..]
Valt reuze mee hoor, zeker als onze samenleving je geen zak interesseert.
Die hebben hun eigen familie hier wonen vaak, meerdere turken in de straat wonen.
Die gaan naar Turkse supermarkten, Turkse kappers, Turkse winkels.
Ze hoeven geen woord Nederlands te spreken als ze daar geen zin in hebben.
Van de Turken die naast mijn ouders wonen is zij hier opgegroeid en spreek Nederlands zonder Turks accent.
Hij is hier later gekomen en na 13 jaar hier gewoond te hebben kunnen mijn ouders nog geen enkel gesprek met hem aan tenzij zijn vrouw erbij is of hun kinderen erbij zijn om te vertalen.
Er zijn zo'n 800.000 arbeidsmigranten in Nederland bron en dat gaan we opvullen met de 336.000 mensen die in de bijstand zitten?quote:
Niet alleen betalen voor taalonderwijs, maar ook voor huisvesting. Dan wordt het allemaal toch niet zo interessant.
Er zitten nog genoeg mensen met gezonde lijf en leden in de bijstand. Laat die maar eens eerst aan het werk gaan. En ja, eventueel ook onder je niveau.
Dat belastingvoordeel voor expats moet eraf. Of geef de Nederlandse werknemer ook dat voordeel.quote:
[..]
Ja dat consumeren gaat prima af als je veel minder belasting hoeft te betalen dan jij en ik. Eerlijk he? En ze hoeven geeneens de taal te leren. Ideaal! #rodeloper
Dat gaat inderdaad niet lukken. Maar je moet wel streven naar eerlijke concurrentie en die is nog heel ver te zoeken. Of je word uitgebuit dmv schimmige constructies of je hebt als expat(zover ik weet hoog opgeleid) een enorm belastingvoordeel die daardoor ook nog eens de woningmarkt kan verstoren.quote:
[..]
Er zijn zo'n 800.000 arbeidsmigranten in Nederland bron en dat gaan we opvullen met de 336.000 mensen die in de bijstand zitten?
wijze woorden..quote:
Veruit de meeste werkgevers hebben maar één bedoeling met het in dienst nemen van arbeidsmigranten: zo weinig mogelijk betalen en de lasten zo veel mogelijk afwentelen op de maatschappij.
Dit zou een mooie eerste stap zijn om de werkelijke kosten van arbeidsmigranten neer te leggen bij de veroorzakers.
En m.b.t. het te verwachten gejammer door deze "ondernemers" even een paar kapilistische basisprincipes:
Wie geen personeel kan vinden betaalt niet genoeg.
En wie niet meer kan betalen heeft een business die (hier) niet levensvatbaar is.
We hebben van oudsher het Rijnlandmodel in Nederland natuurlijk laten ontwikkelen en met de huidige VS dat anti-promotie doet hebben we gezien dat het anglo-saksische model daar on-steroids volledig is geklapt. Wat je krijgt als je in trickle-down blijft investeren met kopzware tax-cuts en daarmee bovenkant beloont ipv degenen die de everest aan fortuin daar mogelijk maken.
Turken zijn bijzonder nationalistisch. Die denken niet in geografie, maar in raciale bloedlijnen. Zolang je 100% turks bloed hebt (buiten turkse kringen trouwen is not done, zeker niet voor vrouwen), ben je 100% turks, ook al groei je op in een ander land. Dit kan generaties doorlopen, je paspoort houd je ook en je blijft dienstplichtig voor het turkse leger.quote:
[..]
Met name Turken merk je dat.
Die hebben hun eigen familie hier wonen vaak, meerdere turken in de straat wonen.
Die gaan naar Turkse supermarkten, Turkse kappers, Turkse winkels.
Ze hoeven geen woord Nederlands te spreken als ze daar geen zin in hebben.
Van de Turken die naast mijn ouders wonen is zij hier opgegroeid en spreek Nederlands zonder Turks accent.
Hij is hier later gekomen en na 13 jaar hier gewoond te hebben kunnen mijn ouders nog geen enkel gesprek met hem aan tenzij zijn vrouw erbij is of hun kinderen erbij zijn om te vertalen.
Vaak krijg je een tegenopmerking "ja maar hollanders doen dat ook in het buitenland".
Nou nee, want van al die hollandse emigranten vroeger naar Australie en Canada kijkt helemaal niemand naar de Nederlandse zenders met een schotel of kastje of zo, en spreken al in de 1 generatie gewoon engels. De generaties erna zijn volledig Australisch of Canadees geworden. Volledige assimilatie. Geen Nederland paspoort, geen Nederlandse dienstplicht en de Nederlandse vlag zie je nergens. Nederlanders redeneren vanuit geografie.
Maar ook dit vind ik wat te extreem. Ooit rondgereisd in Nieuw-Zeeland, kwam ik wel eens zo'n nazaat tegen van Hollandse emigranten. Vond het toch wel jammer dat ze werkelijk geen woord Nederlands spraken en niks van Nederland afwisten. Je eigen taal en cultuur volledig overboord gooien vond ik ook wat overdreven.
Die naar Australië en Canada zijn verhuisd niet maar wel die net over de grens met Duitsland of in Spanje gaat wonen blijven lekker tussen de Nederlanders in de Nederlandse enclaves wonen. Leren de taal amper tot niet en passen ze zich niet aan. En maar zeiken dat buitenlanders in Nederland zich niet aanpassen.quote:
[..]
Turken zijn bijzonder nationalistisch. Die denken niet in geografie, maar in raciale bloedlijnen. Zolang je 100% turks bloed hebt (buiten turkse kringen trouwen is not done, zeker niet voor vrouwen), ben je 100% turks, ook al groei je op in een ander land. Dit kan generaties doorlopen, je paspoort houd je ook en je blijft dienstplichtig voor het turkse leger.
Vaak krijg je een tegenopmerking "ja maar hollanders doen dat ook in het buitenland".
Nou nee, want van al die hollandse emigranten vroeger naar Australie en Canada kijkt helemaal niemand naar de Nederlandse zenders met een schotel of kastje of zo, en spreken al in de 1 generatie gewoon engels. De generaties erna zijn volledig Australisch of Canadees geworden. Volledige assimilatie. Geen Nederland paspoort, geen Nederlandse dienstplicht en de Nederlandse vlag zie je nergens. Nederlanders redeneren vanuit geografie.
Maar ook dit vind ik wat te extreem. Ooit rondgereisd in Nieuw-Zeeland, kwam ik wel eens zo'n nazaat tegen van Hollandse emigranten. Vond het toch wel jammer dat ze werkelijk geen woord Nederlands spraken en niks van Nederland afwisten. Je eigen taal en cultuur volledig overboord gooien vond ik ook wat overdreven.
We kunnen de asielzoekers in de AZC's tijdelijke werkvergunningen geven. Dan hoeven ze ook niet meer rond te hangen en buurten en winkelcentra onveilig te maken.quote:
[..]
Er zijn zo'n 800.000 arbeidsmigranten in Nederland bron en dat gaan we opvullen met de 336.000 mensen die in de bijstand zitten?
juist en ook fatsoendelijk woningen bouwen dan, niet van die strafkampen svpquote:
[..]
We kunnen de asielzoekers in de AZC's tijdelijke werkvergunningen geven.
Dan hoeven ze ook niet meer rond te hangen en buurten en winkelcentra onveilig te maken.
Dit mag al volgens de wet, alleen lopen of liepen we achter met het uitdelen van de BSN nummers. Ik ben hier een groot voorstander van. Maar zelfs met de Oekraïners erbij ( 237.767 ) komen we dan nog niet op de 800.000 buitenlandse werkemers.quote:
[..]
We kunnen de asielzoekers in de AZC's tijdelijke werkvergunningen geven. Dan hoeven ze ook niet meer rond te hangen en buurten en winkelcentra onveilig te maken.
Plus die 336.000 uit de bijstand....quote:
[..]
Dit mag al volgens de wet, alleen lopen of liepen we achter met het uitdelen van de BSN nummers. Ik ben hier een groot voorstander van. Maar zelfs met de Oekraïners erbij ( 237.767 ) komen we dan nog niet op de 800.000 buitenlandse werkemers.
En hoeveel van die 800.000 arbeidsmigranten zijn expats?
Hier ga je de fout al in: het gaat om de generaties erna. Bovendien, veel Nederlanders in Spanje wonen over en neer in Nederland en Spanje. Als je geboren en getogen bent in Spanje, heb je geeneens een Nederlands paspoort, en dus niet stemgerechtigd. De Nederlandse nationaliteit raak je snel kwijt als je gaat emigreren, en als je elders kinderen krijgt krijgen die gewoon maar 1 paspoort: die van dat land. Simpel.quote:
[..]
Die naar Australië en Canada zijn verhuisd niet maar wel die net over de grens met Duitsland of in Spanje gaat wonen blijven lekker tussen de Nederlanders in de Nederlandse enclaves wonen. Leren de taal amper tot niet en passen ze zich niet aan. En maar zeiken dat buitenlanders in Nederland zich niet aanpassen.
En verder: Turkije is ook niet net over de grens. Kijk maar eens op een wereldkaart, zitten veel landen tussen Nederland en Turkije. Dus waarom kunnen de tigste generaties in Nederland stemmen voor Turkije? Dat is toch absurd? Dat die mensen dat überhaupt willen ook.
van de Oekrainers werken bijvoorbeeld al 53%, dus dat gaat er weer af.quote:
[..]
Plus die 336.000 uit de bijstand....
En hoeveel van die 800.000 arbeidsmigranten zijn expats?
Dat is nog beperkt, gezien de vacaturerecords. Verder zijn veel van die banen in de asielindustrie. Als industrie niet zo groot zou zijn in Nederland, zou je die banen niet eens hebben.quote:
[..]
van de Oekrainers werken bijvoorbeeld al 53%, dus dat gaat er weer af.
we creëren banen in de thuiszorgquote:
[..]
Dat is nog beperkt, gezien de vacaturerecords. Verder zijn veel van die banen in de asielindustrie. Als industrie niet zo groot zou zijn in Nederland, zou je die banen niet eens hebben.
en in de kinderopvang
Dat komt door massa-immigratie. De enige reden dat de bevolking toeneemt, en de vergrijzing versnelt. Immers, we halen vrijwel alleen maar volwassen mensen binnen, die ook doodleuk vergrijzen.quote:
[..]
we creëren banen in de thuiszorg
en in de kinderopvang
Dat is an sich een ponzi systeem, maar ook een die de verzorgingsstaat doet instorten, omdat teveel immigranten niet werken maar potverteren.
Dit gaat natuurlijk niet op 1 dag, maar via een death by thousand cuts achtige principe. Elk jaar lopen de wachtlijsten ietsjes op, en wordt alles duurder. Of regelingen verdwijnen simpelweg.
en het mooie is , ze worden allemaal 90 jaar oud en moeten allemaal thuis blijven wonen , net als ik in een 5 kamer een gezinswoning, want groen links wil geen huizen bouwen en ook geen bejaardenhuizenquote:
[..]
Dat komt door massa-immigratie. De enige reden dat de bevolking toeneemt, en de vergrijzing versnelt. Immers, we halen vrijwel alleen maar volwassen mensen binnen, die ook doodleuk vergrijzen.
Dat zou kunnen. Aan de andere kant, de robotisering kan op lange termijn oplossingen bieden. Met AI kunnen ze ook betere therapieën verzinnen voor dementie en dergelijke. We kunnen dus makkelijker oud worden en op onszelf blijven wonen.quote:
[..]
en het mooie is , ze worden allemaal 90 jaar oud en moeten allemaal thuis blijven wonen , net als ik in een 5 kamer een gezinswoning, want groen links wil geen huizen bouwen
robotisering?????????quote:
[..]
Dat zou kunnen. Aan de andere kant, de robotisering kan op lange termijn oplossingen bieden. Met AI kunnen ze ook betere therapieën verzinnen voor dementie en dergelijke. We kunnen dus makkelijker oud worden en op onszelf blijven wonen.
Ieder oudere haar eigen robot??
5 miljoen robots ?? Of in ieder bejaardenhuis van 300 mensen 2 robot
Beter 300 varkens in een schuur dan 300 schuren met een varken
Je zou de kamers toch kunnen verhuren tegen een vriendenprijsje? Dan heb je toch mensen van jouw leeftijd om mee te kaarten of om andere gezelschapspelletjes mee te doen.quote:
[..]
en het mooie is , ze worden allemaal 90 jaar oud en moeten allemaal thuis blijven wonen , net als ik in een 5 kamer een gezinswoning, want groen links wil geen huizen bouwen en ook geen bejaardenhuizen
ga weg johquote:
[..]
Je zou de kamers toch kunnen verhuren tegen een vriendenprijsje? Dan heb je toch mensen van jouw leeftijd om mee te kaarten of om andere gezelschapspelletjes mee te doen.
geen gezeik in mijn huis
ga jij je ouwe tante maar in huis halen
Nog steeds geen hulp gezocht? Kan nml heel goedkoop!quote:
[..]
Je zou de kamers toch kunnen verhuren tegen een vriendenprijsje? Dan heb je toch mensen van jouw leeftijd om mee te kaarten of om andere gezelschapspelletjes mee te doen.
Exact.quote:
[..]
robotisering?????????
Ieder oudere haar eigen robot??
5 miljoen robots ?? Of in ieder bejaardenhuis van 300 mensen 2 robot
Beter 300 varkens in een schuur dan 300 schuren met een varken
ik heb een hele boel hulpen in thailand en in Gambia, heeel goedkoopquote:Op donderdag 10 april 2025 14:37 schreef Scjvb het volgende:
[..]
Nog steeds geen hulp gezocht? Kan nml heel goedkoop!
[ Bericht 9% gewijzigd door michaelmoore op 10-04-2025 16:29:08 ]
Ik wed dat het gros alleenstaande moeder is en kinderopvang is nog steeds niet te betalen. En dan tel ik ook nog niet eens de mensen mee die geen rechten hadden op WIA of WW en daarom in de bijstand zitten, maar wel gewoon langdurig ziek zijn. Je hebt nog steeds een soort probleemwijken-idee van mensen in de bijstand, geloof ik.quote:
Niet alleen betalen voor taalonderwijs, maar ook voor huisvesting. Dan wordt het allemaal toch niet zo interessant.
Er zitten nog genoeg mensen met gezonde lijf en leden in de bijstand. Laat die maar eens eerst aan het werk gaan. En ja, eventueel ook onder je niveau.
Het is sowieso schofterig hoe sommige mensen de bijstand in gerommeld zijn. Mensen die daar eigenlijk helemaal niet in thuis horen omdat ze ziek of arbeids ongeschikt zijn.quote:Op donderdag 10 april 2025 15:37 schreef SEMTEX het volgende:
[..]
Ik wed dat het gros alleenstaande moeder is en kinderopvang is nog steeds niet te betalen. En dan tel ik ook nog niet eens de mensen mee die geen rechten hadden op WIA of WW en daarom in de bijstand zitten, maar wel gewoon langdurig ziek zijn. Je hebt nog steeds een soort probleemwijken-idee van mensen in de bijstand, geloof ik.
Geen recht op WW.....dan kun je toch gewoon werken!quote:
Ik wed dat het gros alleenstaande moeder is en kinderopvang is nog steeds niet te betalen. En dan tel ik ook nog niet eens de mensen mee die geen rechten hadden op WIA of WW en daarom in de bijstand zitten, maar wel gewoon langdurig ziek zijn. Je hebt nog steeds een soort probleemwijken-idee van mensen in de bijstand, geloof ik.
Overigens ben ik er voorstander van dat er een aparte bijstandsuitkering komt voor mensen die arbeidsongeschikt zijn. En wel inkomensonafhankelijk. Uiteraard wel na keuring.
Word je goedgekeurd, dan kun je werken.
Alleenstaande moeders kunnen gaan werken als de kinderen naar school gaan. Al is het maar de uren onder schooltijd.
bijstand is bijstandquote:
[..]
Geen recht op WW.....dan kun je toch gewoon werken!
Overigens ben ik er voorstander van dat er een aparte bijstandsuitkering komt voor mensen die arbeidsongeschikt zijn. En wel inkomensonafhankelijk. Uiteraard wel na keuring.
Word je goedgekeurd, dan kun je werken.
Alleenstaande moeders kunnen gaan werken als de kinderen naar school gaan. Al is het maar de uren onder schooltijd.
moeders / opvoeders moeten tot het kind 6 jaar is een volledig minimumloon ontvangen
een kind grootbrengen is een dagtaak , we worden veel te weinig Nederlandse kinderen gemaakt
Laat ze in China maar 9 uur per dag werken
dat was vroeger niet anders , alleen toen ging men de wajong inquote:
[..]
Het is sowieso schofterig hoe sommige mensen de bijstand in gerommeld zijn. Mensen die daar eigenlijk helemaal niet in thuis horen omdat ze ziek of arbeids ongeschikt zijn.
Dat moet je ook niet klagen dat je niet kan spelen/spreken met jouw leeftijdsgenoten.quote:
[..]
ga weg joh
geen gezeik in mijn huis
ga jij je ouwe tante maar in huis halen
wie zegt dat ??quote:
[..]
Dat moet je ook niet klagen dat je niet kan spelen/spreken met jouw leeftijdsgenoten.
Jij hebt veel eerder dan ik psychische hulp nodig. Aangezien jij evenals sommige anderen psychiater lopen te spelen en van zichzelf denken dat zij zelf niet in een gekkenhuis thuishoren.quote:
[..]
Nog steeds geen hulp gezocht? Kan nml heel goedkoop!
Wat? Je kan ook overdrijven hoorquote:
Het wordt voor Nederlanders in Nederland steeds moeilijker om zich in het Nederlands te redden.
Ja maar de bijstand is (terecht) geen vetpot. Dus ook niet geschikt voor zulke mensen.. naast het stigma wat er aan hangt.quote:
[..]
dat was vroeger niet anders , alleen toen ging men de wajong in
Maar het gaat toch helemaal niet om wat jij Alpha0 wel/niet met zijn pceetje doet?quote:
[..]
Welke innovatie? Ik doe nu exact hetzelfde met een PC als 20 jaar terug! Als de progressie in chip-miniaturisering langzamer was gegaan hadden we nog steeds een uit-ste-kend leven.
Het gaat om onze samenleving. Hoe wil jij het welvaartniveau in de samenleving hooghouden wanneer je als samenleving op technologisch gebied totaal niet meegaat?
En in geen van beide komt dit woord voor.quote:
[..]
Dat vind ik prima.
Alleen moeten we in Nederland wel gewoon kappen met alle informatie in minimaal 100 verschillende talen aan te bieden. Onze offieciële talen zijn Nederlands en Fries. Dat zijn de talen waarin informatie beschikbaar dient te zijn.
WAJONG is een soort brandmerk imo. Van mijn 19e tot mijn 21e heb ik in therapie gezeten en had ik achteraf recht op WAJONG. Maar ik zat in de bijstand en dat was absoluut geen vetpot. Met dat WAJONG labeltje had ik echter veel moeilijk weer mee kunnen draaien in het arbeidsproces. Ik heb nu een goed betalende fulltime baan, ik weet niet of dat ook zo was geweest als ik WAJONG had gehad.quote:
[..]
dat was vroeger niet anders , alleen toen ging men de wajong in
klopt wajong kent geen of nauwelijks controlequote:
[..]
WAJONG is een soort brandmerk imo. Van mijn 19e tot mijn 21e heb ik in therapie gezeten en had ik achteraf recht op WAJONG. Maar ik zat in de bijstand en dat was absoluut geen vetpot. Met dat WAJONG labeltje had ik echter veel moeilijk weer mee kunnen draaien in het arbeidsproces. Ik heb nu een goed betalende fulltime baan, ik weet niet of dat ook zo was geweest als ik WAJONG had gehad.
maar Wajong is niet veel meer dan Bijstand, wajong loopt via de overheid en bijstand via de gemeente
Eh jawel... je moet daar net zo goed af- of goedgekeurd worden en die keuringen zijn ook geen pretje.quote:
[..]
klopt wajong kent geen of nauwelijks controle
Jij vindt Excel in je browser een verbetering bedoel je ? :’)quote:
[..]
Maar het gaat toch helemaal niet om wat jij Alpha0 wel/niet met zijn pceetje doet?
Het gaat om onze samenleving. Hoe wil jij het welvaartniveau in de samenleving hooghouden wanneer je als samenleving op technologisch gebied totaal niet meegaat?
Je weet dat veel bedrijven nog software uit de jaren 80 draaien hè!!!! Dus wat heb je nou aan de progressie van de laatste 20 jaar? Dat het bij games alleen nog maar om de graphics draait, dat maakt een spel niet goed! ;’)
[ Bericht 0% gewijzigd door Alpha0 op 11-04-2025 15:51:31 ]
ik werk nog 3 dagen per week en ik klaag niet,quote:
Als jullie Nederlanders die klagen hun werk erbij doen is er geen reden tot zorg. Luilekkerland hier.
m aar niet alles is een pretje tochquote:
[..]
Eh jawel... je moet daar net zo goed af- of goedgekeurd worden en die keuringen zijn ook geen pretje.
[ Bericht 100% gewijzigd door michaelmoore op 11-04-2025 15:33:05 ]
Ja, goed voor de integratie en kansen op de arbeidsmarkt. Prima adviesquote:
Laat mensen maar fijn zelf bepalen of ze interesse hebben om een taal te leren of niet
Ook naar de taalles s.v.p.quote:
Als jullie Nederlanders die klagen hun werk erbij doen is er geen reden tot zorg. Luilekkerland hier.
Alsof de gemiddelde expat op een baantje waar hij de hele dag Nederlands moet lullen zit te wachtenquote:
[..]
Ja, goed voor de integratie en kansen op de arbeidsmarkt. Prima advies
En integratie Alsof je in Nederland de Nederlandse taal nog nodig hebt Jij zit duidelijk nog in 1925.Door dit soort metaliteit gaat Nederland dus naar de klotenquote:
[..]
Alsof de gemiddelde expat op een baantje waar hij de hele dag Nederlands moet lullen zit te wachten
Nederland is deel van de EU met 30 talen,quote:
[..]
Door dit soort mentaliteit gaat Nederland dus naar de kloten
Globalisering zal ervoor zorgen dat het Nederland niet meer dan een dialect is, zoals er in China honderden zijn
En in Afrika en in India duizenden aparte taaltjes met ieder veel meer sprekers dan het Nederlands
Men heeft mij wel eens voorgesteld dat ik Wolof zou leren , er zijn 18 miljoen mensen die dat spreken
Ik vind Engels veel makkelijker dan Nederlands
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 12-04-2025 08:44:49 ]
Het gaat natuurlijk om die waardeloze mentaliteit: in dit land komen en geen enkele moeite doen om de waarden en normen alhier aan te nemen (waaronder de lokale taal). Verder eens.quote:
[..]
Nederland is deel van de EU met 30 talen,
Globalisering zal ervoor zorgen dat het Nederland niet meer dan een dialect is, zoals er in China honderden zijn
En in Afrika en in India duizenden aparte taaltjes met ieder veel meer sprekers dan het Nederlands
Men heeft mij wel eens voorgesteld dat ik Wolof zou leren , er zijn 18 miljoen mensen die dat spreken
Ik vind Engels veel makkelijker dan Nederlands
Wat is Wolof?
Ik breng mijn dochters ook bij dat Engels tegenwoordig op zijn minst zo belangrijk is als Nederlands!
ik loop wel eens op houten klompen , is dat wat ?/quote:
[..]
Het gaat natuurlijk om die waardeloze mentaliteit: in dit land komen en geen enkele moeite doen om de waarden en normen alhier aan te nemen (waaronder de lokale taal). Verder eens.
Wolof is ook een taal net als Mandinka en Nederlandsquote:Wat is Wolof?
Jij denkt dat werkgevers dan Nederlanders aan gaan nemen? Die zijn veel te mondig en weten op z' n minst enigszins wat hun rechten zijn.quote:
Niet alleen betalen voor taalonderwijs, maar ook voor huisvesting. Dan wordt het allemaal toch niet zo interessant.
Er zitten nog genoeg mensen met gezonde lijf en leden in de bijstand. Laat die maar eens eerst aan het werk gaan. En ja, eventueel ook onder je niveau.
interesseert een werkgever niets wat voor taal je spreekt , betalen dat is belangrijkquote:
[..]
Jij denkt dat werkgevers dan Nederlanders aan gaan nemen? Die zijn veel te mondig en weten op z' n minst enigszins wat hun rechten zijn.
Jij denkt hierbij alleen aan veranderingen in excel en graphics in games? Dat zegt meer over jouw mogelijk zeer beperkte belevingswereld.quote:
[..]
Jij vindt Excel in je browser een verbetering bedoel je ? :’)
Je weet dat veel bedrijven nog software uit de jaren 80 draaien hè!!!! Dus wat heb je nou aan de progressie van de laatste 20 jaar? Dat het bij games alleen nog maar om de graphics draait, dat maakt een spel niet goed! ;’)
Wat denk je van ontwikkelingen als RPA-tools, maar zelfs op gebied van jouw voorbeeld, Excel, wat denk je van tools als Power Query, PowerBI. En zo zijn er een hoop nieuwe tools die werk veel efficiënter maken en dankzij dergelijke tools wordt werk dat voorheen werd gedaan door meerdere personen, nu door 1 persoon gedaan.
En wat denk je van tools als Teams, Zoom, etc. Zoveel makkelijker nu tijdens calls, m.b.t. het delen van data, samen tegelijk in bestanden werken, etc.
Dat bedrijven nog software gebruiken van 20 jaar oud, komt omdat het vervangen van sommige software een grote dure miljoenen operatie is. Daarom kan men het niet telkens om de 2 jaar wanneer er wat beters is, vervangen. Maar wat je wel ziet, is dat nieuwe software, wanneer goed aangepakt, het werk meteen vele malen efficienter maakt.
Startups doen hetzelfde werk vaak ook met veel minder mensen dan oude gesettelde bedrijven en ook de topbedrijven van nu die de grootste impact hebben op het BNP zijn, zeker in de VS en China, vooral nieuwere bedrijven.
Ik zeg niet dat elke update van een programma automatisch beter is voor elke individuele user of zelfs beter in het algemeen, niet alle "innovatie" is echte innovatie. Dus kom alsjeblieft niet met nog meer voorbeelden van een programmas waar jij persoonlijk geen meerwaarde hebt ervaren aan de update.
Maar wanneer we kijken naar de realiteit, dan is het gewoon een feit dat vandaag de dag meer werk wordt gedaan door minder mensen door uitvindingen/innovatie. En ga jij als bedrijf niet mee, dan overleef je het uiteindelijk vaak niet.
Dan kun jij Alpha0 wel heel rebels daar tegenin gaan... Wanneer je dit echter als natie doet, word je uiteindelijk ingehaald door andere naties, verlies je je machtspositie en wordt je dus nog meer afhankelijk/slaaf, van de machtige naties.
Kom jij van buiten Nederland dan?quote:
[..]
ik loop wel eens op houten klompen , is dat wat ?/
[..]
Wolof is ook een taal net als Mandinka en Nederlands
nOu ik heb ook in een hele grote universitaire omgeving gewerkt , en wat je vooral bij ambtenaren organisatie ziet is dat er veel heel oude programma's draaien die berekeningen bergen , die zelden nodig zijn , maar heel soms welquote:
[..]
Dat bedrijven nog software gebruiken van 20 jaar oud, komt omdat het vervangen van sommige software een grote dure miljoenen operatie is. Daarom kan men het niet telkens om de 2 jaar wanneer er wat beters is, vervangen. Maar wat je wel ziet, is dat nieuwe software, wanneer goed aangepakt, het werk meteen vele malen efficienter maakt.
Startups doen hetzelfde werk vaak ook met veel minder mensen dan oude gesettelde bedrijven en ook de topbedrijven van nu die de grootste impact hebben op het BNP zijn, zeker in de VS en China, vooral nieuwere bedrijven.
Ik zeg niet dat elke update van een programma automatisch beter is voor elke individuele user of zelfs beter in het algemeen, niet alle "innovatie" is echte innovatie.
Maar wanneer we kijken naar de realiteit, dan is het gewoon een feit dat vandaag de dag meer werk wordt gedaan door minder mensen door uitvindingen/innovatie. En ga jij als bedrijf niet mee, dan overleef je het uiteindelijk vaak niet.
De beheerders , vaak de programmeurs hebben hier een machtspositie mee veroverd en geven die als ze met pensioen gaan ook nog door
De vraag is of daarvoor de chips echt op 3 nm gebakken moeten worden. Was het bakproces uit 2004 niet voldoende?! Ik denk het wel.quote:
[..]
Jij denkt hierbij alleen aan veranderingen in excel en graphics in games? Dat zegt meer over jouw mogelijk zeer beperkte belevingswereld.
Wat denk je van ontwikkelingen als RPA-tools, maar zelfs op gebied van jouw voorbeeld, Excel, wat denk je van tools als Power Query, PowerBI. En zo zijn er een hoop nieuwe tools die werk veel efficiënter maken en dankzij dergelijke tools wordt werk dat voorheen werd gedaan door meerdere personen, nu door 1 persoon gedaan.
En wat denk je van tools als Teams, Zoom, etc. Zoveel makkelijker nu tijdens calls, m.b.t. het delen van data, samen tegelijk in bestanden werken, etc.
Dat bedrijven nog software gebruiken van 20 jaar oud, komt omdat het vervangen van sommige software een grote dure miljoenen operatie is. Daarom kan men het niet telkens om de 2 jaar wanneer er wat beters is, vervangen. Maar wat je wel ziet, is dat nieuwe software, wanneer goed aangepakt, het werk meteen vele malen efficienter maakt.
Startups doen hetzelfde werk vaak ook met veel minder mensen dan oude gesettelde bedrijven en ook de topbedrijven van nu die de grootste impact hebben op het BNP zijn, zeker in de VS en China, vooral nieuwere bedrijven.
Ik zeg niet dat elke update van een programma automatisch beter is voor elke individuele user of zelfs beter in het algemeen, niet alle "innovatie" is echte innovatie. Dus kom alsjeblieft niet met nog meer voorbeelden van een programmas waar jij persoonlijk geen meerwaarde hebt ervaren aan de update.
Maar wanneer we kijken naar de realiteit, dan is het gewoon een feit dat vandaag de dag meer werk wordt gedaan door minder mensen door uitvindingen/innovatie. En ga jij als bedrijf niet mee, dan overleef je het uiteindelijk vaak niet.
Dit waren gewoon enkele voorbeelden van wat de huidige innovatie het bedrijfsleven en economie gebracht hebben. Om nog maar te zwijgen van wat het heeft gedaan voor zaken als defensie (denk aan drones) (waarbij ik niet specifiek op NL doel).quote:
[..]
De vraag is of daarvoor de chips echt op 3 nm gebakken moeten worden. Was het bakproces uit 2004 niet voldoende?! Ik denk het wel.
Ik zeg overigens niet dat ik alle innovatie en de snelle verandeingen per definitie goed vind. Maar dat het tot verregaande efficiëntie en hoop voordelen en kansen heeft opgeleverd voor bedrijfsleven, oorlogvoering, etc., dat staat vast.
En of je het nu leuk vind of niet, als je niet meegaat word je voorbij gestreefd en verlies je je machtspositie.
Wat betreft de super kleine chips, dat lijkt me extreem vanzelfsprekend: meer rekenkracht, betere ai, quantum computers, etc
Maar wat stel jij dan voor?
En in welke sector ben je zelf werkzaam?
En heb jij geen grote continu veranderingen op het werk en hoe stel je je daartegenop? Verzet je jezelf continu tegen alle verandering?
We kunnen er een Tweakers achtige discussie over gaan voeren, daar heb ik geen zin in. Quantum computing doe je trouwens nou net niet met gewone chips dus staat hier buiten de discussie.quote:
[..]
Dit waren gewoon enkele voorbeelden van wat de huidige innovatie het bedrijfsleven en economie gebracht hebben. Om nog maar te zwijgen van wat het heeft gedaan voor zaken als defensie (denk aan drones) (waarbij ik niet specifiek op NL doel).
Ik zeg overigens niet dat ik alle innovatie en de snelle verandeingen per definitie goed vind. Maar dat het tot verregaande efficiëntie en hoop voordelen en kansen heeft opgeleverd voor bedrijfsleven, oorlogvoering, etc., dat staat vast.
En of je het nu leuk vind of niet, als je niet meegaat word je voorbij gestreefd en verlies je je machtspositie.
Wat betreft de super kleine chips, dat lijkt me extreem vanzelfsprekend: meer rekenkracht, betere ai, quantum computers, etc
Maar wat stel jij dan voor?
En in welke sector ben je zelf werkzaam?
En heb jij geen grote continu veranderingen op het werk en hoe stel je je daartegenop? Verzet je jezelf continu tegen alle verandering?
Je wil dus gewoon wat roepen zonder het te onderbouwen. Ik kan ernaast zitten, maar ik vermoed dat jij jouw persoonlijke drang naar een periode waarin het allemaal even wat minder snel gaat, en jouw persoonlijke gebruik van technologie en de waarde die je eraan hecht, verwart met de economische realiteit/machtsstrijd tussen naties/(behoud) van welvaart etc.quote:
[..]
We kunnen er een Tweakers achtige discussie over gaan voeren, daar heb ik geen zin in. Quantum computing doe je trouwens nou net niet met gewone chips dus staat hier buiten de discussie.
Begrijp me niet verkeerd, ik zeg niet dat de welvaarsverdeling in de VS beter is, maar qua dankzij hun innovatie/technologische ontwikkelingen zijn ze ons wel ver voorbij gestreefd. En China is ook lekker bezig. Beiden wel landen waar de baten van deze verkregen macht niet direct voordeel bieden voor de burger, aangezien het een hele selecte groep is die ervan profiteert. Maar dat doet niks af v/h feit dat Europa straks nog minder te zeggen heeft als we niet snel meegaan.
Ik heb het helemaal niet over China / VS. Ik zeg alleen dat we de laatste 20 jaar slechts marginaal wat hebben aan kleinere chips en dat daarmee ASML zwaar overhyped is.quote:
[..]
Je wil dus gewoon wat roepen zonder het te onderbouwen. Ik kan ernaast zitten, maar ik vermoed dat jij jouw persoonlijke drang naar een periode waarin het allemaal even wat minder snel gaat, en jouw persoonlijke gebruik van technologie en de waarde die je eraan hecht, verwart met de economische realiteit/machtsstrijd tussen naties/(behoud) van welvaart etc.
Begrijp me niet verkeerd, ik zeg niet dat de welvaarsverdeling in de VS beter is, maar qua dankzij hun innovatie/technologische ontwikkelingen zijn ze ons wel ver voorbij gestreefd. En China is ook lekker bezig. Beiden wel landen waar de baten van deze verkregen macht niet direct voordeel bieden voor de burger, aangezien het een hele selecte groep is die ervan profiteert. Maar dat doet niks af v/h feit dat Europa straks nog minder te zeggen heeft als we niet snel meegaan.
"We er marginaal wat aan hebben" maar dan zaken als behoud van onze welvaart in Nederland, economische groei, concurrentie EU met VS en China, volledig negeren... Ok...quote:
[..]
Ik heb het helemaal niet over China / VS. Ik zeg alleen dat we de laatste 20 jaar slechts marginaal wat hebben aan kleinere chips en dat daarmee ASML zwaar overhyped is.
Jij beseft je niet dat manier waarop je wel/niet kan leven in een land, voor een groot deel ook beinvloed wordt door de economische positie die je als land hebt?
En daarnaast speelt de interne welvaarsverdeling (die in de VS en China bijzonder slecht zijn), natuurlijk ook een rol. Maar als er geen welvaart is, valt er niks te verdelen.
Ik heb het over de hele wereld, niet alleen over Nederland. Jij betrekt het elke keer op Nederland.quote:
[..]
"We er marginaal wat aan hebben" maar dan zaken als behoud van onze welvaart in Nederland, economische groei, concurrentie EU met VS en China, volledig negeren... Ok...
Jij beseft je niet dat manier waarop je wel/niet kan leven in een land, voor een groot deel ook beinvloed wordt door de economische positie die je als land hebt?
En daarnaast speelt de interne welvaarsverdeling (die in de VS en China bijzonder slecht zijn), natuurlijk ook een rol. Maar als er geen welvaart is, valt er niks te verdelen.
quote:Afhankelijk van de gebruikte definities, bronnen en peildata lopen de schattingen van het aantal arbeidsmigranten in Nederland uiteen van 200.000 tot 800.000.
Zijn er gewoon meer dan 1.000.000
M.b.t. de wereld?quote:
[..]
Ik heb het over de hele wereld, niet alleen over Nederland. Jij betrekt het elke keer op Nederland.
Simpel:
https://www.stadafa.com/2(...)-irrelevant.html?m=1
En op gebied van defensie heeft het zelfs nog meer gebracht en zal het nog heeel veel meer brengen... Helaas...
De economische hotspots trekken werknemers , de rustige gebieden zijn veel beter om te wonen voor ouderenquote:
[..]
"We er marginaal wat aan hebben" maar dan zaken als behoud van onze welvaart in Nederland, economische groei, concurrentie EU met VS en China, volledig negeren... Ok...
Jij beseft je niet dat manier waarop je wel/niet kan leven in een land, voor een groot deel ook beinvloed wordt door de economische positie die je als land hebt?
En daarnaast speelt de interne welvaarsverdeling (die in de VS en China bijzonder slecht zijn), natuurlijk ook een rol. Maar als er geen welvaart is, valt er niks te verdelen.
Tja, Nederlanders willen ze niet meer doen en die komkommers moeten toch het land af.quote:
Haal geen migranten voor doorsnee banen die weinig opleveren zoals komkommers plukken of zo.
Ik had pas via ziggo een Surinaamse aan de telefoon(ook wonend in suriname) en ik snapte echt geen fuck van wat dat mens zei en zei niet van mijquote:
[..]
En ook in het Nederlands, niet in het straattaal-Nederlands.
Stuur die figuren in een callcenter eerst maar eens langs de logopedist.
Opgehangen en opnieuw moeten bellen.
Snap niet dat dit werkzaam is op een Nederlandse callcenter
Dei.quote:
[..]
Ik had pas via ziggo een Surinaamse aan de telefoon(ook wonend in suriname) en ik snapte echt geen fuck van wat dat mens zei en zei niet van mij
Opgehangen en opnieuw moeten bellen.
Snap niet dat dit werkzaam is op een Nederlandse callcenter
Daarom
Toen ik zei dat ik het gesprek ging beindigen vroeg ze wel om een beoordeling.. Nou ja slechtquote:
Dat soort werk zou je helemaal af moeten schaffenquote:
[..]
Tja, Nederlanders willen ze niet meer doen en die komkommers moeten toch het land af.