abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_217324264
quote:
Advies: laat arbeidsmigranten Nederlands leren, werkgever moet meebetalen

De Adviesraad Migratie vraagt het kabinet meer te investeren in taalonderwijs voor arbeidsmigranten. Wie geen Nederlands spreekt heeft het lastig in onze samenleving, staat in een advies van de raad. De lessen moeten niet alleen betaald worden door de overheid, maar ook door werkgevers. In de baas z'n tijd zouden arbeidsmigranten taalles moeten krijgen.

De raad geeft over migratie onafhankelijk advies aan het kabinet en het parlement. In het advies gaat het vooral over arbeidsmigranten, een groep die nu nog vaak een geïsoleerde plaats heeft in de samenleving.

Afhankelijk van de gebruikte definities, bronnen en peildata lopen de schattingen van het aantal arbeidsmigranten in Nederland uiteen van 200.000 tot 800.000.

Taal is essentieel
De raad stelt dat in het algemeen de kosten en baten van arbeidsmigratie niet eerlijk zijn verdeeld. De lasten liggen bij de migranten zelf, terwijl vooral werkgevers kunnen profiteren van goedkope arbeidskrachten en specialistische kennis.

"Goed werkgeverschap geldt ook voor migrantenwerknemers", staat in het advies. Daarom moeten alle werkgevers mee betalen, omdat zij "goed verdienen" aan de migranten.

Omdat arbeidsmigranten vaak langere tijd in Nederland blijven is taal "essentieel om goed te kunnen communiceren". Uit recent onderzoek blijkt volgens de raad dat 55 procent van de arbeidsmigranten zegt slecht Nederlands te spreken.

Loopbaanontwikkeling
Gemeenten zien de problemen met arbeidsmigranten toenemen. Zo verdwijnen migranten van de radar en veroorzaken ze extra druk op de krappe woningmarkt. Werkgevers en uitzendbureaus regelen vaak huisvesting, maar wie zijn baan verliest, wordt meteen dakloos.

De Adviesraad Migratie vindt verder dat arbeidsmigranten vanaf de eerste dag moeten worden bijgepraat over hun rechten en plichten op een begrijpelijke manier. Daarnaast moeten zij zich in hun loopbaan kunnen ontwikkelen, zodat ze kunnen doorgroeien en eventueel ook in andere sectoren aan het werk kunnen.

Ondersteuning
Minister Eddy van Hijum kan zich vinden in het advies en hoopt dat werkgevers afspraken maken die arbeidsmigranten perspectief geven. De minister wijst naar de schoonmaakbranche waar al afspraken zijn gemaakt.

Ook regeringspartijen PVV, VVD, NSC en BBB vinden dat werkgevers kennis van de Nederlandse taal moeten stimuleren bij hun werknemers.

In november pleitte Van Hijum al bij de Tweede Kamer voor 'gerichte ondersteuning'. Want dan is de kans dat arbeidsmigranten in Nederland blijven ook groter en dat verkleint het arbeidstekort.
Die Eddy van Hijum (NSC) heeft ze ook niet allemaal op een rijtje. Als arbeidsmigratie het arbeidstekort verkleint, hoe kan het dan dat we ondanks alle migranten die we binnengehaald hebben nog steeds met zulke tekorten kampen?

Advies van Alpha0: schop zoveel mogelijk arbeidsmigranten het land uit. Een grotere economie is geen betere economie. Ook die van ASML, de computer-chips van 20 jaar geleden waren snel genoeg.
pi_217324291
Veruit de meeste werkgevers hebben maar één bedoeling met het in dienst nemen van arbeidsmigranten: zo weinig mogelijk betalen en de lasten zo veel mogelijk afwentelen op de maatschappij.
Dit zou een mooie eerste stap zijn om de werkelijke kosten van arbeidsmigranten neer te leggen bij de veroorzakers.

En m.b.t. het te verwachten gejammer door deze "ondernemers" even een paar kapilistische basisprincipes:
Wie geen personeel kan vinden betaalt niet genoeg.
En wie niet meer kan betalen heeft een business die (hier) niet levensvatbaar is.
Gezanik om een "bron" beschouw ik als een gebrek aan eigen algemene ontwikkeling.
  woensdag 9 april 2025 @ 09:17:31 #3
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_217324312
quote:
0s.gif Op woensdag 9 april 2025 09:13 schreef quo_ het volgende:
Veruit de meeste werkgevers hebben maar één bedoeling met het in dienst nemen van arbeidsmigranten: zo weinig mogelijk betalen en de lasten zo veel mogelijk afwentelen op de maatschappij.
Dit zou een mooie eerste stap zijn om de werkelijke kosten van arbeidsmigranten neer te leggen bij de veroorzakers.
Tenzij het expats zijn.
En die hoeven ook geen Nederlands te leren.

Maar expats vallen kennelijk niet onder "arbeidsmigranten" ofzo :')
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  woensdag 9 april 2025 @ 09:27:35 #4
311938 Kopiko
We were so happy...
pi_217324371
quote:
15s.gif Op woensdag 9 april 2025 09:08 schreef Alpha0 het volgende:
Wie geen Nederlands spreekt heeft het lastig in onze samenleving
Valt reuze mee hoor, zeker als onze samenleving je geen zak interesseert.
  woensdag 9 april 2025 @ 09:32:23 #5
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_217324409
Begin eens met de eis dat je bij klantcontact standaard in het Nederlands wordt aangesproken...
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
pi_217324520
quote:
7s.gif Op woensdag 9 april 2025 09:32 schreef ACT-F het volgende:
Begin eens met de eis dat je bij klantcontact standaard in het Nederlands wordt aangesproken...
En ook in het Nederlands, niet in het straattaal-Nederlands.

Stuur die figuren in een callcenter eerst maar eens langs de logopedist.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
pi_217324537
quote:
7s.gif Op woensdag 9 april 2025 09:32 schreef ACT-F het volgende:
Begin eens met de eis dat je bij klantcontact standaard in het Nederlands wordt aangesproken...
en leer de ontvangende partij(en) eens manieren.
  woensdag 9 april 2025 @ 09:48:32 #8
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_217324566
quote:
15s.gif Op woensdag 9 april 2025 09:08 schreef Alpha0 het volgende:

de computer-chips van 20 jaar geleden waren snel genoeg.
Wat is dit nou voor argumentatie?

Ik stel voor dat jij het goede voorbeeld geeft en alvast in een plaggenhut gaat wonen.

[ Bericht 8% gewijzigd door Isdatzo op 09-04-2025 10:02:55 ]
Huilen dan.
  woensdag 9 april 2025 @ 09:49:30 #9
13042 KreKkeR
Waddap homie
pi_217324581
quote:
15s.gif Op woensdag 9 april 2025 09:08 schreef Alpha0 het volgende:

[..]
Ook die van ASML, de computer-chips van 20 jaar geleden waren snel genoeg.
Wil je hiermee zeggen dat continu innovatie niet nodig is en we op gegeven moment genoegen moeten nemen met de technologische situatie zoals die is (was)?
Krekker is de bom!
  woensdag 9 april 2025 @ 09:53:42 #10
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_217324612
quote:
1s.gif Op woensdag 9 april 2025 09:49 schreef KreKkeR het volgende:

[..]
Wil je hiermee zeggen dat continu innovatie niet nodig is en we op gegeven moment genoegen moeten nemen met de technologische situatie zoals die is (was)?
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
pi_217324669
quote:
10s.gif Op woensdag 9 april 2025 09:53 schreef ACT-F het volgende:

[..]
[ afbeelding ]
3.1?

Edit: 3.11 dus! :r Vooruitgang! :X


;)

Verder gewoon tariffs op arbeidsmigranten heffen! Make The Netherlands great again!
  woensdag 9 april 2025 @ 10:03:20 #12
414990 Immerdebestebob
Frikandellenfetisjist
pi_217324683
quote:
10s.gif Op woensdag 9 april 2025 09:53 schreef ACT-F het volgende:

[..]
[ afbeelding ]
Als we hierdoor maar 10 uur per week hoeven werken.
  woensdag 9 april 2025 @ 10:04:40 #13
122053 Stoney3K
Flatsehats!
pi_217324689
quote:
1s.gif Op woensdag 9 april 2025 10:03 schreef Immerdebestebob het volgende:

[..]
Als we hierdoor maar 10 uur per week hoeven werken.
Het is juist automatisering die ervoor gezorgd heeft dat we minder moeten werken.

Anders zat iedereen nu nog op een kantoortje formuliertjes af te stempelen.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
  woensdag 9 april 2025 @ 11:56:11 #14
3542 Gia
User under construction
pi_217325291
Niet alleen betalen voor taalonderwijs, maar ook voor huisvesting. Dan wordt het allemaal toch niet zo interessant.
Er zitten nog genoeg mensen met gezonde lijf en leden in de bijstand. Laat die maar eens eerst aan het werk gaan. En ja, eventueel ook onder je niveau.
  woensdag 9 april 2025 @ 12:30:28 #15
308499 Dven
Den Bolle Gaar
pi_217325511
Laat mensen maar fijn zelf bepalen of ze interesse hebben om een taal te leren of niet :{
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
pi_217325544
quote:
0s.gif Op woensdag 9 april 2025 09:13 schreef quo_ het volgende:
Veruit de meeste werkgevers hebben maar één bedoeling met het in dienst nemen van arbeidsmigranten: zo weinig mogelijk betalen en de lasten zo veel mogelijk afwentelen op de maatschappij.
Dit zou een mooie eerste stap zijn om de werkelijke kosten van arbeidsmigranten neer te leggen bij de veroorzakers.

En m.b.t. het te verwachten gejammer door deze "ondernemers" even een paar kapilistische basisprincipes:
Wie geen personeel kan vinden betaalt niet genoeg.
En wie niet meer kan betalen heeft een business die (hier) niet levensvatbaar is.

De wil om de taal te leren ligt als 1ste bij de arbeidsmigrant zelf..

En niet alleen bij arbeidsmigranten.
Genoeg statushouders die na tig jaar nog geen woord NLs kunnen...

Het wordt ze ook te makkelijk gemaakt om niet NLs te hoeven leren..
pi_217325697
quote:
0s.gif Op woensdag 9 april 2025 12:30 schreef Dven het volgende:
Laat mensen maar fijn zelf bepalen of ze interesse hebben om een taal te leren of niet :{
Dat vind ik prima.
Alleen moeten we in Nederland wel gewoon kappen met alle informatie in minimaal 100 verschillende talen aan te bieden. Onze offieciële talen zijn Nederlands en Fries. Dat zijn de talen waarin informatie beschikbaar dient te zijn.

Iemand die er voor kiest om geen Nederlands te leren is daarin vrij wat mij betreft. Alleen moet je dan niet raar opkijken als je bijvoorbeeld de in het het Nederlands opgestelde veiligheidsregels van je Nederlandse werkgever niet snapt en dat je op staande voet ontslagen wordt wegens het overtreden ervan.
En als je vervolgens bij het UWV de gesprekken ivm uitkering en sollicitatieplicht niet in het Nederlands kunt voeren heb je wat mij betreft ook gewoon pech.
pi_217325739
quote:
10s.gif Op woensdag 9 april 2025 09:53 schreef ACT-F het volgende:

[..]
[ afbeelding ]
beter dan windows 11
pi_217325745
quote:
0s.gif Op woensdag 9 april 2025 12:57 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
Dat vind ik prima.
Alleen moeten we in Nederland wel gewoon kappen met alle informatie in minimaal 100 verschillende talen aan te bieden. Onze offieciële talen zijn Nederlands en Fries. Dat zijn de talen waarin informatie beschikbaar dient te zijn.

Iemand die er voor kiest om geen Nederlands te leren is daarin vrij wat mij betreft. Alleen moet je dan niet raar opkijken als je bijvoorbeeld de in het het Nederlands opgestelde veiligheidsregels van je Nederlandse werkgever niet snapt en dat je op staande voet ontslagen wordt wegens het overtreden ervan.
En als je vervolgens bij het UWV de gesprekken ivm uitkering en sollicitatieplicht niet in het Nederlands kunt voeren heb je wat mij betreft ook gewoon pech.
Wat een kortetermijngedachte weer :')
Ok, de boel in 100 talen aanbieden kost geld. Immigranten die vanwege onbegrip over de regels de regels overtreden ofwel echte mensen nodig hebben om hen op weg te helpen kost een veelvoud.
Ik bied liever een syrische vertaling aan dan dat ik de hele dag syriers aan de telefoon heb. Dat is veel duurder.

Ze buiten de deur houden is totaal ongerelateerd hier aan overigens want er komt altijd volk binnen. En dan is het alsnog goedkoper om het in meerdere talen aan te bieden dan ze alles aan tafel uit te moeten komen leggen.
beter een knipoog dan een blauw oog
pi_217325815
quote:
0s.gif Op woensdag 9 april 2025 13:04 schreef Knipoogje het volgende:

[..]
Wat een kortetermijngedachte weer :')
Ok, de boel in 100 talen aanbieden kost geld. Immigranten die vanwege onbegrip over de regels de regels overtreden ofwel echte mensen nodig hebben om hen op weg te helpen kost een veelvoud.
Ik bied liever een syrische vertaling aan dan dat ik de hele dag syriers aan de telefoon heb. Dat is veel duurder.

Ze buiten de deur houden is totaal ongerelateerd hier aan overigens want er komt altijd volk binnen. En dan is het alsnog goedkoper om het in meerdere talen aan te bieden dan ze alles aan tafel uit te moeten komen leggen.
Het is juist langetermijn gedachte. Het wordt voor Nederlanders in Nederland steeds moeilijker om zich in het Nederlands te redden. Als we de trend om alles maar aan te bieden in voor ons vreemde talen niet stoppen, zal dat probleem alleen maar groter worden.

Daarbij tonen diverse onderzoeken aan dat arbeidsmigranten heel weinig bijdragen aan de Nederlandse samenleving. En dat weinige bijdragen telt het meest voor arbeidsmigranten die geen Nederlands wil spreken. Want dat is de groep die zich ook niet permanent in Nederland wil vestigen. Zij consumeren zo min mogelijk in Nederland en dragen dus niet bij aan de lokale economie (buiten noodzakelijk voedsel). Ook zijn zij niet lid van verenigingen, doen geen vrijwilligerswerk etc.


Maar veel belangrijker nog: een taalbarrière kan leiden tot ernstige ongevallen. Wanneer verschillende nationaliteiten op een bouwplaats of in een fabriek rondlopen en er niet één duidelijke voertaal is die door elke aanwezige werknemer gesproken wordt, komen instructies, procedures en (veiligheids)waarschuwingen niet goed over
pi_217325911
quote:
0s.gif Op woensdag 9 april 2025 12:57 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
Dat vind ik prima.
Alleen moeten we in Nederland wel gewoon kappen met alle informatie in minimaal 100 verschillende talen aan te bieden. Onze offieciële talen zijn Nederlands en Fries. Dat zijn de talen waarin informatie beschikbaar dient te zijn.

Iemand die er voor kiest om geen Nederlands te leren is daarin vrij wat mij betreft. Alleen moet je dan niet raar opkijken als je bijvoorbeeld de in het het Nederlands opgestelde veiligheidsregels van je Nederlandse werkgever niet snapt en dat je op staande voet ontslagen wordt wegens het overtreden ervan.
En als je vervolgens bij het UWV de gesprekken ivm uitkering en sollicitatieplicht niet in het Nederlands kunt voeren heb je wat mij betreft ook gewoon pech.
En iets minder genuanceerd: we zijn in noord-europa weer de gekke henkie van de wereld door in 25 talen achter allochtonen aan te sjouwen inzake alle toeslag en subsidie mogelijkheden. Werkelijk knettergek.
Gezanik om een "bron" beschouw ik als een gebrek aan eigen algemene ontwikkeling.
  woensdag 9 april 2025 @ 13:32:32 #22
441440 aquawoman
Bitch please
pi_217325959
quote:
0s.gif Op woensdag 9 april 2025 13:14 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
Het is juist langetermijn gedachte. Het wordt voor Nederlanders in Nederland steeds moeilijker om zich in het Nederlands te redden. Als we de trend om alles maar aan te bieden in voor ons vreemde talen niet stoppen, zal dat probleem alleen maar groter worden.

Daarbij tonen diverse onderzoeken aan dat arbeidsmigranten heel weinig bijdragen aan de Nederlandse samenleving. En dat weinige bijdragen telt het meest voor arbeidsmigranten die geen Nederlands wil spreken. Want dat is de groep die zich ook niet permanent in Nederland wil vestigen. Zij consumeren zo min mogelijk in Nederland en dragen dus niet bij aan de lokale economie (buiten noodzakelijk voedsel). Ook zijn zij niet lid van verenigingen, doen geen vrijwilligerswerk etc.

Maar veel belangrijker nog: een taalbarrière kan leiden tot ernstige ongevallen. Wanneer verschillende nationaliteiten op een bouwplaats of in een fabriek rondlopen en er niet één duidelijke voertaal is die door elke aanwezige werknemer gesproken wordt, komen instructies, procedures en (veiligheids)waarschuwingen niet goed over
Ik werk op een kantoor waar superveel expats werken, uit heel verschillende landen (Brazilië, UK, Polen, US, Tjecjie etc). Al die expats spreken geen Nederlands, we spreken allemaal Engels en dat gaat prima. Ze consumeren zich suf hier in NL.
Frankly, my dear, I don't give a damn.
pi_217325983
quote:
0s.gif Op woensdag 9 april 2025 13:14 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
Het is juist langetermijn gedachte. Het wordt voor Nederlanders in Nederland steeds moeilijker om zich in het Nederlands te redden. Als we de trend om alles maar aan te bieden in voor ons vreemde talen niet stoppen, zal dat probleem alleen maar groter worden.
Onzin. Heb je bronnen die dit aantonen?

quote:
Daarbij tonen diverse onderzoeken aan dat arbeidsmigranten heel weinig bijdragen aan de Nederlandse samenleving. En dat weinige bijdragen telt het meest voor arbeidsmigranten die geen Nederlands wil spreken. Want dat is de groep die zich ook niet permanent in Nederland wil vestigen. Zij consumeren zo min mogelijk in Nederland en dragen dus niet bij aan de lokale economie (buiten noodzakelijk voedsel). Ook zijn zij niet lid van verenigingen, doen geen vrijwilligerswerk etc.
Onzin. Heb je bronnen? Als arbeidsmigranten weinig bijdragen, dan hebben we dat te danken aan rechts-economische partijen die de laatste decennia aan de macht zijn geweest. Zonder de immigranten worden ook de aardbeitjes niet meer geplukt en de pakjes gedistribueerd, want wie gaat dat doen? :?

quote:
Maar veel belangrijker nog: een taalbarrière kan leiden tot ernstige ongevallen. Wanneer verschillende nationaliteiten op een bouwplaats of in een fabriek rondlopen en er niet één duidelijke voertaal is die door elke aanwezige werknemer gesproken wordt, komen instructies, procedures en (veiligheids)waarschuwingen niet goed over
Onzin. Veel nationaliteiten die rondlopen op een bouwplaats zijn hier tijdelijk, binnengehaald door de bedrijven die deze mensen nodig hebben. Die gaan geen NL lezen in een jaar. En anders is de OP op zijn plek: bedrijven moeten de NL taallessen betalen, dus ik neem aan dat je daar erg voor bent dan. En boetes als ze dit nalaten.
beter een knipoog dan een blauw oog
pi_217326033
Waarom geeft de adviesraad voor de migratie geen langetermijnperspectief? Hoe gaat dit over 20 tot 50 jaar uitpakken? Waarom zo'n belangrijke plek voor de belangen van arbeidsmigranten? Die hebben zelf besloten hierheen te komen en behoren niet tot het te vertegenwoordigen volk.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_217326067
quote:
0s.gif Op woensdag 9 april 2025 13:32 schreef aquawoman het volgende:

[..]
Ik werk op een kantoor waar superveel expats werken, uit heel verschillende landen (Brazilië, UK, Polen, US, Tjecjie etc). Al die expats spreken geen Nederlands, we spreken allemaal Engels en dat gaat prima. Ze consumeren zich suf hier in NL.
Ja dat consumeren gaat prima af als je veel minder belasting hoeft te betalen dan jij en ik. Eerlijk he? En ze hoeven geeneens de taal te leren. Ideaal! #rodeloper
  woensdag 9 april 2025 @ 13:47:59 #26
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_217326088
quote:
0s.gif Op woensdag 9 april 2025 13:32 schreef aquawoman het volgende:

[..]
Ik werk op een kantoor waar superveel expats werken, uit heel verschillende landen (Brazilië, UK, Polen, US, Tjecjie etc). Al die expats spreken geen Nederlands, we spreken allemaal Engels en dat gaat prima. Ze consumeren zich suf hier in NL.
zal ik ook doen als ik 30% tax cut krijg
  woensdag 9 april 2025 @ 13:51:21 #27
308499 Dven
Den Bolle Gaar
pi_217326109
quote:
0s.gif Op woensdag 9 april 2025 12:57 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
Dat vind ik prima.
Alleen moeten we in Nederland wel gewoon kappen met alle informatie in minimaal 100 verschillende talen aan te bieden. Onze offieciële talen zijn Nederlands en Fries. Dat zijn de talen waarin informatie beschikbaar dient te zijn.

Iemand die er voor kiest om geen Nederlands te leren is daarin vrij wat mij betreft. Alleen moet je dan niet raar opkijken als je bijvoorbeeld de in het het Nederlands opgestelde veiligheidsregels van je Nederlandse werkgever niet snapt en dat je op staande voet ontslagen wordt wegens het overtreden ervan.
En als je vervolgens bij het UWV de gesprekken ivm uitkering en sollicitatieplicht niet in het Nederlands kunt voeren heb je wat mij betreft ook gewoon pech.
Prima. Genoeg bedrijven die daar geen ruk om geven en waar Engels begrijpelijk de voertaal is :)
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
pi_217326134
quote:
De raad stelt dat in het algemeen de kosten en baten van arbeidsmigratie niet eerlijk zijn verdeeld. De lasten liggen bij de migranten zelf, terwijl vooral werkgevers kunnen profiteren van goedkope arbeidskrachten en specialistische kennis.
niet mee oneens. veel mensen die zich boos maken om arbeidsmigranten, terwijl dit land letterlijk in het buitenland adverteert om naar nederland te komen om te werken. ik heb dat wel vaker gezien op reis. niet enkel nederland doet dat maar ook duitsland en zo

ik heb liever ook dat er gwn voornamelijk nederlands wordt gesproken in nederland. maar dat is idealistisch, niet realistisch. nederland is een klein land, het nederlands is een mooie taal maar relatief gezien door heel weinig mensen gesproken. nederland is tegelijkertjid tijd ook een land met een sterk internationaal karakter. dus er komen veel mensen van buitenaf hier naar toe

ik woon in amsterdam en ben er dus maar aan gewend dat ik nauwelijks mensen kan verstaan - het is een mix van nederlands maar ook engels of arabisch of nederlands met een accent dat ik dan nauwelijks kan verstaan.

een taal leren is super veel werk en die mensen zijn hier voor hun gevraagde vaardigheden, of ze nu nederlands spreken of niet. engels is nu eenmaal ideaal als voertaal in het (internationale) bedrijfsleven.

ze moeten in ieder geval wel de basis leren om mee uit de voeten te kunnen. maar verwacht niet dat ze inheems niveau gaan bereiken want dat is gwn niet de tijd waard, vooral als je niet plannen hebt om hier op de lange termijn te blijven

[ Bericht 3% gewijzigd door gwn_een_user op 09-04-2025 14:01:52 ]
  woensdag 9 april 2025 @ 14:00:58 #29
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_217326166
quote:
15s.gif Op woensdag 9 april 2025 09:08 schreef Alpha0 het volgende:

[..]
Die Eddy van Hijum (NSC) heeft ze ook niet allemaal op een rijtje. Als arbeidsmigratie het arbeidstekort verkleint, hoe kan het dan dat we ondanks alle migranten die we binnengehaald hebben nog steeds met zulke tekorten kampen?

Advies van Alpha0: schop zoveel mogelijk arbeidsmigranten het land uit. Een grotere economie is geen betere economie. Ook die van ASML, de computer-chips van 20 jaar geleden waren snel genoeg.
wees blij als ze Engels kletsen , zijn er ook die geen eens Engels praten

ze hoeven van mij geen Nederlands te leren,
er werken zoveel Polen en Roemenen in het land en er spreekt er niet een Nederlandse van

Laat die asielzoekers maar een aan het werk gaan

quote:
1s.gif Op woensdag 9 april 2025 09:17 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Tenzij het expats zijn.
En die hoeven ook geen Nederlands te leren.

Maar expats vallen kennelijk niet onder "arbeidsmigranten" ofzo :')
juist, expats die spreken ook geen Nederlands he
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_217328310
En waar zouden wij al die leraren Nederlands vandaan moeten halen? Hebben we ergens nog een aantal blikjes leraren rondslingeren?
pi_217331463
quote:
1s.gif Op woensdag 9 april 2025 09:49 schreef KreKkeR het volgende:

[..]
Wil je hiermee zeggen dat continu innovatie niet nodig is en we op gegeven moment genoegen moeten nemen met de technologische situatie zoals die is (was)?
Welke innovatie? Ik doe nu exact hetzelfde met een PC als 20 jaar terug! Als de progressie in chip-miniaturisering langzamer was gegaan hadden we nog steeds een uit-ste-kend leven.
pi_217331638
quote:
5s.gif Op woensdag 9 april 2025 09:27 schreef Kopiko het volgende:

[..]
Valt reuze mee hoor, zeker als onze samenleving je geen zak interesseert.
Met name Turken merk je dat.

Die hebben hun eigen familie hier wonen vaak, meerdere turken in de straat wonen.
Die gaan naar Turkse supermarkten, Turkse kappers, Turkse winkels.

Ze hoeven geen woord Nederlands te spreken als ze daar geen zin in hebben.

Van de Turken die naast mijn ouders wonen is zij hier opgegroeid en spreek Nederlands zonder Turks accent.
Hij is hier later gekomen en na 13 jaar hier gewoond te hebben kunnen mijn ouders nog geen enkel gesprek met hem aan tenzij zijn vrouw erbij is of hun kinderen erbij zijn om te vertalen.
pi_217331642
quote:
0s.gif Op woensdag 9 april 2025 11:56 schreef Gia het volgende:
Niet alleen betalen voor taalonderwijs, maar ook voor huisvesting. Dan wordt het allemaal toch niet zo interessant.
Er zitten nog genoeg mensen met gezonde lijf en leden in de bijstand. Laat die maar eens eerst aan het werk gaan. En ja, eventueel ook onder je niveau.
Er zijn zo'n 800.000 arbeidsmigranten in Nederland bron en dat gaan we opvullen met de 336.000 mensen die in de bijstand zitten?
pi_217332016
quote:
0s.gif Op woensdag 9 april 2025 13:44 schreef Homey het volgende:

[..]
Ja dat consumeren gaat prima af als je veel minder belasting hoeft te betalen dan jij en ik. Eerlijk he? En ze hoeven geeneens de taal te leren. Ideaal! #rodeloper
Dat belastingvoordeel voor expats moet eraf. Of geef de Nederlandse werknemer ook dat voordeel.
pi_217332043
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2025 09:31 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Er zijn zo'n 800.000 arbeidsmigranten in Nederland bron en dat gaan we opvullen met de 336.000 mensen die in de bijstand zitten?
Dat gaat inderdaad niet lukken. Maar je moet wel streven naar eerlijke concurrentie en die is nog heel ver te zoeken. Of je word uitgebuit dmv schimmige constructies of je hebt als expat(zover ik weet hoog opgeleid) een enorm belastingvoordeel die daardoor ook nog eens de woningmarkt kan verstoren.
pi_217332062
quote:
0s.gif Op woensdag 9 april 2025 09:13 schreef quo_ het volgende:
Veruit de meeste werkgevers hebben maar één bedoeling met het in dienst nemen van arbeidsmigranten: zo weinig mogelijk betalen en de lasten zo veel mogelijk afwentelen op de maatschappij.
Dit zou een mooie eerste stap zijn om de werkelijke kosten van arbeidsmigranten neer te leggen bij de veroorzakers.

En m.b.t. het te verwachten gejammer door deze "ondernemers" even een paar kapilistische basisprincipes:
Wie geen personeel kan vinden betaalt niet genoeg.
En wie niet meer kan betalen heeft een business die (hier) niet levensvatbaar is.

wijze woorden..

We hebben van oudsher het Rijnlandmodel in Nederland natuurlijk laten ontwikkelen en met de huidige VS dat anti-promotie doet hebben we gezien dat het anglo-saksische model daar on-steroids volledig is geklapt. Wat je krijgt als je in trickle-down blijft investeren met kopzware tax-cuts en daarmee bovenkant beloont ipv degenen die de everest aan fortuin daar mogelijk maken.

pi_217332581
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2025 09:31 schreef Zoddie het volgende:

[..]
Met name Turken merk je dat.

Die hebben hun eigen familie hier wonen vaak, meerdere turken in de straat wonen.
Die gaan naar Turkse supermarkten, Turkse kappers, Turkse winkels.

Ze hoeven geen woord Nederlands te spreken als ze daar geen zin in hebben.

Van de Turken die naast mijn ouders wonen is zij hier opgegroeid en spreek Nederlands zonder Turks accent.
Hij is hier later gekomen en na 13 jaar hier gewoond te hebben kunnen mijn ouders nog geen enkel gesprek met hem aan tenzij zijn vrouw erbij is of hun kinderen erbij zijn om te vertalen.
Turken zijn bijzonder nationalistisch. Die denken niet in geografie, maar in raciale bloedlijnen. Zolang je 100% turks bloed hebt (buiten turkse kringen trouwen is not done, zeker niet voor vrouwen), ben je 100% turks, ook al groei je op in een ander land. Dit kan generaties doorlopen, je paspoort houd je ook en je blijft dienstplichtig voor het turkse leger.

Vaak krijg je een tegenopmerking "ja maar hollanders doen dat ook in het buitenland".

Nou nee, want van al die hollandse emigranten vroeger naar Australie en Canada kijkt helemaal niemand naar de Nederlandse zenders met een schotel of kastje of zo, en spreken al in de 1 generatie gewoon engels. De generaties erna zijn volledig Australisch of Canadees geworden. Volledige assimilatie. Geen Nederland paspoort, geen Nederlandse dienstplicht en de Nederlandse vlag zie je nergens. Nederlanders redeneren vanuit geografie.

Maar ook dit vind ik wat te extreem. Ooit rondgereisd in Nieuw-Zeeland, kwam ik wel eens zo'n nazaat tegen van Hollandse emigranten. Vond het toch wel jammer dat ze werkelijk geen woord Nederlands spraken en niks van Nederland afwisten. Je eigen taal en cultuur volledig overboord gooien vond ik ook wat overdreven.
pi_217332608
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2025 11:50 schreef Homey het volgende:

[..]
Turken zijn bijzonder nationalistisch. Die denken niet in geografie, maar in raciale bloedlijnen. Zolang je 100% turks bloed hebt (buiten turkse kringen trouwen is not done, zeker niet voor vrouwen), ben je 100% turks, ook al groei je op in een ander land. Dit kan generaties doorlopen, je paspoort houd je ook en je blijft dienstplichtig voor het turkse leger.

Vaak krijg je een tegenopmerking "ja maar hollanders doen dat ook in het buitenland".

Nou nee, want van al die hollandse emigranten vroeger naar Australie en Canada kijkt helemaal niemand naar de Nederlandse zenders met een schotel of kastje of zo, en spreken al in de 1 generatie gewoon engels. De generaties erna zijn volledig Australisch of Canadees geworden. Volledige assimilatie. Geen Nederland paspoort, geen Nederlandse dienstplicht en de Nederlandse vlag zie je nergens. Nederlanders redeneren vanuit geografie.

Maar ook dit vind ik wat te extreem. Ooit rondgereisd in Nieuw-Zeeland, kwam ik wel eens zo'n nazaat tegen van Hollandse emigranten. Vond het toch wel jammer dat ze werkelijk geen woord Nederlands spraken en niks van Nederland afwisten. Je eigen taal en cultuur volledig overboord gooien vond ik ook wat overdreven.
Die naar Australië en Canada zijn verhuisd niet maar wel die net over de grens met Duitsland of in Spanje gaat wonen blijven lekker tussen de Nederlanders in de Nederlandse enclaves wonen. Leren de taal amper tot niet en passen ze zich niet aan. En maar zeiken dat buitenlanders in Nederland zich niet aanpassen.
Ô mon citoyens vous serez unis.
  donderdag 10 april 2025 @ 11:55:56 #39
3542 Gia
User under construction
pi_217332623
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2025 09:31 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Er zijn zo'n 800.000 arbeidsmigranten in Nederland bron en dat gaan we opvullen met de 336.000 mensen die in de bijstand zitten?
We kunnen de asielzoekers in de AZC's tijdelijke werkvergunningen geven. Dan hoeven ze ook niet meer rond te hangen en buurten en winkelcentra onveilig te maken.
  donderdag 10 april 2025 @ 12:01:19 #40
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_217332654
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2025 11:55 schreef Gia het volgende:

[..]
We kunnen de asielzoekers in de AZC's tijdelijke werkvergunningen geven.

Dan hoeven ze ook niet meer rond te hangen en buurten en winkelcentra onveilig te maken.
juist en ook fatsoendelijk woningen bouwen dan, niet van die strafkampen svp
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_217332662
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2025 11:55 schreef Gia het volgende:

[..]
We kunnen de asielzoekers in de AZC's tijdelijke werkvergunningen geven. Dan hoeven ze ook niet meer rond te hangen en buurten en winkelcentra onveilig te maken.
Dit mag al volgens de wet, alleen lopen of liepen we achter met het uitdelen van de BSN nummers. Ik ben hier een groot voorstander van. Maar zelfs met de Oekraïners erbij ( 237.767 ) komen we dan nog niet op de 800.000 buitenlandse werkemers.
  donderdag 10 april 2025 @ 12:08:57 #42
3542 Gia
User under construction
pi_217332708
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2025 12:02 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Dit mag al volgens de wet, alleen lopen of liepen we achter met het uitdelen van de BSN nummers. Ik ben hier een groot voorstander van. Maar zelfs met de Oekraïners erbij ( 237.767 ) komen we dan nog niet op de 800.000 buitenlandse werkemers.
Plus die 336.000 uit de bijstand....
En hoeveel van die 800.000 arbeidsmigranten zijn expats?
pi_217332725
quote:
7s.gif Op donderdag 10 april 2025 11:54 schreef HSG het volgende:

[..]
Die naar Australië en Canada zijn verhuisd niet maar wel die net over de grens met Duitsland of in Spanje gaat wonen blijven lekker tussen de Nederlanders in de Nederlandse enclaves wonen. Leren de taal amper tot niet en passen ze zich niet aan. En maar zeiken dat buitenlanders in Nederland zich niet aanpassen.
Hier ga je de fout al in: het gaat om de generaties erna. Bovendien, veel Nederlanders in Spanje wonen over en neer in Nederland en Spanje. Als je geboren en getogen bent in Spanje, heb je geeneens een Nederlands paspoort, en dus niet stemgerechtigd. De Nederlandse nationaliteit raak je snel kwijt als je gaat emigreren, en als je elders kinderen krijgt krijgen die gewoon maar 1 paspoort: die van dat land. Simpel.

En verder: Turkije is ook niet net over de grens. Kijk maar eens op een wereldkaart, zitten veel landen tussen Nederland en Turkije. Dus waarom kunnen de tigste generaties in Nederland stemmen voor Turkije? Dat is toch absurd? Dat die mensen dat überhaupt willen ook.
pi_217332762
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2025 12:08 schreef Gia het volgende:

[..]
Plus die 336.000 uit de bijstand....
En hoeveel van die 800.000 arbeidsmigranten zijn expats?
van de Oekrainers werken bijvoorbeeld al 53%, dus dat gaat er weer af.
pi_217333191
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2025 12:17 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
van de Oekrainers werken bijvoorbeeld al 53%, dus dat gaat er weer af.
Dat is nog beperkt, gezien de vacaturerecords. Verder zijn veel van die banen in de asielindustrie. Als industrie niet zo groot zou zijn in Nederland, zou je die banen niet eens hebben.
  donderdag 10 april 2025 @ 13:48:02 #46
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_217333294
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2025 13:32 schreef Homey het volgende:

[..]
Dat is nog beperkt, gezien de vacaturerecords. Verder zijn veel van die banen in de asielindustrie. Als industrie niet zo groot zou zijn in Nederland, zou je die banen niet eens hebben.
we creëren banen in de thuiszorg
en in de kinderopvang
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_217333318
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2025 13:48 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
we creëren banen in de thuiszorg
en in de kinderopvang
Dat komt door massa-immigratie. De enige reden dat de bevolking toeneemt, en de vergrijzing versnelt. Immers, we halen vrijwel alleen maar volwassen mensen binnen, die ook doodleuk vergrijzen.

Dat is an sich een ponzi systeem, maar ook een die de verzorgingsstaat doet instorten, omdat teveel immigranten niet werken maar potverteren.

Dit gaat natuurlijk niet op 1 dag, maar via een death by thousand cuts achtige principe. Elk jaar lopen de wachtlijsten ietsjes op, en wordt alles duurder. Of regelingen verdwijnen simpelweg.
  donderdag 10 april 2025 @ 13:57:01 #48
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_217333335
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2025 13:54 schreef Homey het volgende:

[..]
Dat komt door massa-immigratie. De enige reden dat de bevolking toeneemt, en de vergrijzing versnelt. Immers, we halen vrijwel alleen maar volwassen mensen binnen, die ook doodleuk vergrijzen.
en het mooie is , ze worden allemaal 90 jaar oud en moeten allemaal thuis blijven wonen , net als ik in een 5 kamer een gezinswoning, want groen links wil geen huizen bouwen en ook geen bejaardenhuizen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_217333342
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2025 13:57 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
en het mooie is , ze worden allemaal 90 jaar oud en moeten allemaal thuis blijven wonen , net als ik in een 5 kamer een gezinswoning, want groen links wil geen huizen bouwen
Dat zou kunnen. Aan de andere kant, de robotisering kan op lange termijn oplossingen bieden. Met AI kunnen ze ook betere therapieën verzinnen voor dementie en dergelijke. We kunnen dus makkelijker oud worden en op onszelf blijven wonen.
  donderdag 10 april 2025 @ 14:05:50 #50
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_217333386
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2025 13:58 schreef Homey het volgende:

[..]
Dat zou kunnen. Aan de andere kant, de robotisering kan op lange termijn oplossingen bieden. Met AI kunnen ze ook betere therapieën verzinnen voor dementie en dergelijke. We kunnen dus makkelijker oud worden en op onszelf blijven wonen.
robotisering?????????
Ieder oudere haar eigen robot??
5 miljoen robots ?? Of in ieder bejaardenhuis van 300 mensen 2 robot

Beter 300 varkens in een schuur dan 300 schuren met een varken
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')